Vihreä Liitto

[Jeffrey]

Seuraava Haaviston valhe paljastettu ihan Herra Presidentin suulla. Eletään mielenkiintoisia aikoja.

Haavisto: Presidenttiä informoitu al-Holista – Niinistö kertoo HS:lle, mistä hän on ollut tietoinen

Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) on kertonut, että lasten palauttamiseen liittyvistä suunnitelmista on informoitu myös presidenttiä.

www.is.fi

Lisäksi myös hallituskoalition puheet siitä, että olisivat olleet tietoisia on nyt erikoisessa valossa.

"– En ole tietoinen sellaisesta päätöksestä, ja hallituksesta on moneen kertaan vakuutettu, että sellaista päätöstä ei ole tehty, Niinistö sanoo Verkkouutisille."

 

[Remy Martin]

Seuraava Haaviston valhe paljastettu ihan Herra Presidentin suulla. Eletään mielenkiintoisia aikoja.

Joku tässä nyt mättää. Joltain Rinteeltä tuollaiset valheet olisivat olleet odotettuja ja ei niitä tarvitsisi sen enempää ihmetellä. Haavisto on kuitenkin kokenut poliitikko, joka sai hyvin aikaa selvityksen tekoon. Enkä muutenkaan usko Haaviston olevan pihalla ministeriönsä toiminnasta, siten että hän voisi itse virheellisesti luulla presidenttiä ja valiokuntaa infotun.

Olisiko Haavistossa sittenkin valtiomiesainesta, on tajunnut isänmaan suunnan nykyisen hallituksen johtamana ja pyrkii nyt itse hajoittamaan edustamaansa hallitusta.

 

[arvee]

No sehän meni kuin leffoissa vaikka innokkaimmat Vihreät jo kerkesivät keulia, kuinka kaikki onkin kunnossa ja Pekka on hyvä jätkä.

Sitten tuli Niinistö..

Ehkä Niinistö puhuu muunneltua mielikuvaansa. Siis Sauli Niinistö.
Todennäköisesti kuitenkaan ei, sen verran kokenut ajaja eli paljon jo kilometrejä takana ja niin vähän enää jäljelläkään ettei enää jaksa puhua kuin totta, ei tarvitse enää esittää snagarilla.
Ja joskus myös extrana siitä miltä hänestä tuntuu. Ja tämä häiritsee joitakin ihmisiä, presidentillä on mielipide, jonka hän sanoo eli valtapainoarvon härskiä käyttämistä. Luultavasti itsenäisyyspäivän puheensa taas joitakin kansalaisia harmittaa.

Veljenpojan populistiheitot olisivat oikeastaan väitöskirjatutkiskelun arvoisia, poliittisen retoriikan venyttelyn eli lähes urheuden huippusuorituksia Suomessa,mielestäni.

 

[Jeffrey]

Joku tässä nyt mättää. Joltain Rinteeltä tuollaiset valheet olisivat olleet odotettuja ja ei niitä tarvitsisi sen enempää ihmetellä. Haavisto on kuitenkin kokenut poliitikko, joka sai hyvin aikaa selvityksen tekoon. Enkä muutenkaan usko Haaviston olevan pihalla ministeriönsä toiminnasta, siten että hän voisi itse virheellisesti luulla presidenttiä ja valiokuntaa infotun.

Olisiko Haavistossa sittenkin valtiomiesainesta, on tajunnut isänmaan suunnan nykyisen hallituksen johtamana ja pyrkii nyt itse hajoittamaan edustamaansa hallitusta.

Näinpä. Haavisto pelasi taitavasti aikaa vastata syytöksiin. Tuntuisi erikoiselta, että näin suurta väitettä ei olisi faktatarkistettu.

Toisaalta samalla tuntuisi erikoiselta, ettei Niinistö ole delegaatioineen tuplavarmistanut, ettei tuollaiset ilmoitukset olisi vahingossakaan päätyneet roskapostiin tai muuhun vastaavaan.

Erittäin erikoinen tilanne, jossa käytännössä kaksi Suomen kovinta poliitikkoa puhuu keskenään ristiin.

 

[arvee]

Juuri äsken Mainostelkun uutisissa Eva Biaudet (rkp-fanaatikot) innokkaasti julisti ulkoasiain valiokunnan näkemyksen eli erinomaisesti toimitun, vaan valionkunnan pj. Mika Nirkkoa (ps/uskovaiset) vieläkin jurppii ulkoministerin säätäminen.

 

[E]

Hitto vie, kun tuntuu, että oma medialukutaitokin on ihan järjettömän haasteen edessä, kun ei oikein tiedä, mikä sanamuoto missäkin painaa ja kenellä on motiivi kirjoittaa asioista miltäkin kantilta.

Itse kuitenkin jotenkin tästä Haavisto-gatesta jää vähän se mielikuva, että tässä nyt menee puurot ja vellit hieman sekaisin.

Voiko kuitenkin tilanne yksinkertaistetusti olla siitä, että näiden ISIS-leirien suomalaisten palauttamista on valmisteltu, jotta se mahdollisen päätöksen hetkellä olisi mahdollisimman nopeaa ja yksinkertaista toteuttaa? Eli tässä on vain ennakoitu sitä, että kaikki on valmiina sitä varten, jos päätös tästä kotiuttamisesta tehdään. Se kävisi järkeen kaikin puolin. Olisihan se ihan järjetöntä odottaa päätöstä kotiuttamisesta ennen kuin suunnitellaan yhtään sitä, miten se tehdään. Kyllähän ihan normaalissa työelämässäkin valmistellaan ja arvioidaan projekteja ennen kuin päätöksiä tehdään siitä, onko ne mahdollista toteuttaa.

Ja mikäli tilanne on tämä, tässä ei mielestäni kukaan ole tehnyt mitään väärää tai kukaan poliitikko ole lausunut mitään kovin ristiriitaista. Ja nyt vaan toimittajat haluaa saada kohua kohun perään, jotta on kirjoitettavaa.

Minulla ei ole minkäänlaista tietoa siitä, mitä missäkin on sovittu tai puhuttu tai päätetty, eikä minulla ole mitään poliittista agendaa. On täysin omaa pohdintaa.

 

[Cobol]

Näin aikoina saa hieman varautua siihenkin, että pressa Niinistölle jätetty infoa kaivetaan julkisuuteen.

Ja näin myös kävi. Tietoa oli siitä, mistä pitikin Niinistön mukaan olla:

”Tiedonkulussa ei ole ollut ongelmia. Se ei kuitenkaan muuta sitä, mitä sanoin Verkkouutisille: että poliittista päätöstä tai kokonaissuunnitelmaa kaikkien naisten ja lapsien palauttamiseksi ei ole. Olen puhunut vain siitä että sitä informaatiota ei tule, mitä ei olemassa. Niinistö korostaa, että sitä mitä ei ole olemassa, ei voi hänellekään välittää eteenpäin. ”

Niinistö HS:lle: Poliittista päätöstä al-Holin palautuksista ei ole, tietoa valmistelusta on saatu

Haaviston selvitys kelpasi ulkoasiainvaliokunnalle.

www.hs.fi

 

[Analyzer]

Tuosta verkkouutisten jutusta sai tosiaan täysin toisenlaisen käsityksen. Onko sitten toimittajan huonoa journalismia vai Niinistön hankalan koukeroista kielenkäyttöä. Mene ja tiedä.

 

[BitterX]

Tuosta verkkouutisten jutusta sai tosiaan täysin toisenlaisen käsityksen. Onko sitten toimittajan huonoa journalismia vai Niinistön hankalan koukeroista kielenkäyttöä. Mene ja tiedä.

Noh, se on Verkkouutiset. Toki Niinistön artikulaatiokin on vähän mutkikkaan puoleista.

Tuhnuhan siitä Haapalan skuupista taisi tulla, mikä ei ole järin suuri yllätys. Haapalan kirjoituksia olen tykännyt aikaisemmin lukea, mutta ilmeisesti hallituspohja on mennyt sen verran pahasti tunteisiin, että Timo ei pysty niitä pitämään erossa työstään. Siksi tässä nyt näyttää olevan jonkinlainen meltdown käynnissä.

 

[Cobol]

Noh, se on Verkkouutiset. Toki Niinistön artikulaatiokin on vähän mutkikkaan puoleista.

Tuhnuhan siitä Haapalan skuupista taisi tulla, mikä ei ole järin suuri yllätys. Haapalan kirjoituksia olen tykännyt aikaisemmin lukea, mutta ilmeisesti hallituspohja on mennyt sen verran pahasti tunteisiin, että Timo ei pysty niitä pitämään erossa työstään. Siksi tässä nyt näyttää olevan jonkinlainen meltdown käynnissä.

Verkkouutiset teki kyllä nolon jutun. Juttu on nyt päivitetty, tietenkin. Ydin oli aiemmin, että hallitus olisi aikeissa hakea Syyriasta al-Holin leiriltä naisia ja lapsia takaisin Suomeen ja että myös tasavallan presidentti Sauli Niinistöä olisi informoitu asiasta, mutta todellisuudessa presidenttiä ei olekaan informoitu kuten on kerrottu.

Itse en kaipaa epäluotettavaa journalismia. Verkkouutiset voisivat lopettaa sen tähän. Halua käydä Haaviston kimppuun näyttää olevan, mutta jos niin tekee, kyllä sen pitäisi toimia asiapohjalta. Jos ei asiat riitä, sitten on parempi niellä kiukkunsa.

 

[mjr]

Minusta Haapala on silti toteuttanut tässä aivan hyvin median roolia: ollut vallan vahtikoirana. Toki on sontalehdessä eli pitää liioitella ja olla sensaatioita hakeva, mutta kuitenkin on tuonut esille vähintään keskustelun arvoisia kysymyksiä ja ehkä pahempaakin. Todella paljon parempi tilanne kuin viime hallituskaudella, jolloin Haapala puolestaan säesti hallitusta uskollisesti ja kiivaasti etenkin sen käsittämättömän huonosti valmistellussa ja tuhoisassa sote-projektissa, eikä osoittanut mitään kykyä itsenäiseen ja kriittiseen ajatteluun. Toki kolumnistilla on enemmän vapauksia puolueellisuuteen, mutta ymmärtääkseni Haapalan rooli on olla "poliittisesti riippumaton". Sitä hän ei todellakaan ole.

 

[Analyzer]

Kommentti: IS:n saamat sähköpostit paljastavat: Haaviston selitykset al-Holista joutuvat outoon valoon

Ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr) selitykset al-Holin lasten kotiuttamisoperaatiosta ja virkamiesten käskyttämisestä muuttuvat IS:n saamien sähköpostien valossa yhä oudommiksi, kirjoittaa politiikan erikoistoimittaja Timo Haapala.

www.is.fi

Haapala ei luovuta. Eikä tämän perusteella pidäkään.

"Näin konsulipäällikkö Pasi Tuominen kirjoitti sähköpostitse ulkoministeriön alivaltiosihteerille Pekka Puustiselle 18. lokakuuta, sen jälkeen, kun oikeuskansleri oli ottanut asiaan kantaa:

”Emme voi toimia konsulipalvelulain mukaisesti, sen sijaan voimme toimia konsulipalvelulain periaatteiden mukaisesti. Päätös tulee tehdä hallituksessa tai sitten päätös tulee olla ministerin. Näen nyt ongelmaksi, että ministerin kanslia vyöryttää tämän hoidettavaksi konsulipalvelulain mukaisesti ja lähtökohtaisesti niin, että avustamme vain lapsia. Tällaisen päätöksen tekeminen virkamiestyönä on sellainen päätös, että sen tekijän on syytä varautua siihen, että hän saa päätöksestään vankeustuomion, josta tulee sen verran pitkä, ettei sitä voi ehdollisena suorittaa.Päätöksentekijän kannattaisi olla myös noin 65-vuotias, jotta eventuaalinen viraltapano ei vie toimeentuloa pysyvästi.”

Katsotaanpa rauhassa vielä mitä tästä seuraa. Voihan tähänkin olla looginen selitys esim väärinymmärryksen kautta. Tässä on kuitenkin vain yksi pätkä sähköpostikeskustelusta näkyvissä.

Haapalalla kuitenkin on tämän vuodon myötä selkeä lähde ja oikeutus jutulleen. Jos hänelle on jotain oleellista jätetty kertomatta, niin se ei ole enää Haapalan virhe.

Hyvä että tuli tietoon ja keskusteluun. Jäämme seuraamaan.

 

[heavy]

Toki kolumnistilla on enemmän vapauksia puolueellisuuteen, mutta ymmärtääkseni Haapalan rooli on olla "poliittisesti riippumaton". Sitä hän ei todellakaan ole.

Haapalan uskottavuus karisi kyllä pahoin wikipediatapauksessa.

 

[EEspoo]

Melko harvassa ovat sellaiset toimittajat, jotka eivät poliittisesti nojaa johonkin sunntaan.

Haapala on kyllä osunut nyt johonkin, sen verran paljon Pekan toimissa kysymysmerkkejä ja suhmurointia ilmassa.

 

[Cobol]

Median yksi tärkeä tehtävä on seurata vallan toimintaa ja raportoida siitä. Mutta se ei tarkoita Verkkouutisten eilen nähdyn skuupin keksimistä ja hyökkäystä sen avulla ministeriä kohtaan heikoin perustein. Ylipäätään median tulisi tuottaa faktoja ihmisille, jotta he itse voisivat asiaa pohtia ja arvioida sen merkitystä. Jos faktojen sijasta tuotetaan valheellisia väitteitä, kaivetaan demokratian peruskiveä.

Haaviston osalta liikkuu nyt sen verran paljon ilmassa, että tuomalla faktat mediassa esille, asioita on syytä pohtia tarkemmin. Minusta tämä on normaali tapa sen sijaan, että media kolumnistin tai toimittajan kautta tekee itsestään syyttäjän ja tuomarin venäläiseen tai amerikkalaiseen tai pohjois-korealaiseen tapaan. Tällöin luottamus mediaan menetetään ääripäiden lisäksi myös keskellä. Sen jälkeen ollaan ongelmissa.

 

[Cobol]

Aika kuvaava oli Soininvaaran ja Haapalan twitter-keskustelu. Soininvaara kysyi Haapalalta, että mistä tämän viha Haavistoa kohtaan kumpuaa, kun se alkaa jo saada koomisia piirteitä. Haapala vastasti, että ei tämä politiikka ole niin vakavaa ja sulki tilinsä lukuoikeuden Soininvaaralta. Aika sakeaa, sanoisin.

Haaviston osalta arvaisin yhden ongelman joissakin piireissä olevan se, että hän nimittää avustajakseen myös nuoria miehiä. Tämä on ollut Haaviston tapana jo aiemminkin, ensimmäisestä ministerinpestistä alkaen. Suomessa tästä ei puhuta suoraan. Olen ollut ulkomailla paikalla, kun Haavisto kulki ohi noin parikymppisen miesavustajansa kanssa ja vieressäni ollut sikäläinen virkamies pysäytti Haaviston avustajan kysyen hänen koulutustaan. Opiskelija oli, sikäläinen virkamies silmää iskien kertoi minulle. Kyllä me suomalaisetkin nimitysasiasta puhuimme, oltiinhan ulkomailla. Kotimaassa ei puhuta.

Arvaisin, että yllä mainitulla asialla on merkitystä enemmän konservatiivien keskuudessa. Ehkä pohditaan, että mitä siitä tulisi, jos viisikymppinen tai kuusikymppinen valkoinen, lihaa syövä hetero mies nimittäisi avustajikseen nuoria opiskelijanaisia. Sitten unelmoidaan. Ja vihataan Haavistoa, kun se tekee niin, eikä media nosta tästä meteliä.

 

[V-G-]

Taitaapi olla sen tason operaatio tämä Al-Hol, ettei julkisuuteen yksinkertaisesti voi kertoa täydellistä totuutta, saati kaikkea asiaan liittyvää.

Nyt, kun tilanne on sen verran haasteellinen (esim. tuo lakiaspekti, että väärästä toimintatavasta voi rapsahtaa vankeustuomio), homma on kärjistynyt ylimmässä virkamiesjohdossa. Se oli aika oletettavissa, mutta sen sijaan tuo vuoto IS:n toimitukseen on varmasti aiheuttanut otsaan kurttuja Haaviston suunnalla. Hänen kannaltaan tilanne on pahoin perkelöitynyt: hän on loppuviimein yksin vastuussa siitä, miten näiden suomalaislasten kanssa menetellään eikä sitä sopisi liikaa julkisuudessa puida.

Nythän kikkaillaan sanoilla: onko ollut "päätöstä" (ei varmaankaan), onko ollut "operaatiota" (ehkä) ja onko ollut "suunnitelma" (todennäköisesti). Sitten, kun näitä jumpataan tarpeeksi sekoittaen, voidaan aina välillä ottaa selkeä jyrkkä kanta: "Ei ole mitään päätöstä" tms. joka pitää teknisesti kutinsa, mutta samalla johdattelee harhaan siitä, mitä kulisseissa on ilmiselvästi puhuttu.

Ja ongelma on taatusti nimenomaan siinä, että tilanne on niin monin tavoin arka, ettei näistä voidakaan puhua selkeästi. Ainakaan vielä.

 

[Tadu]

Aika kuvaava oli Soininvaaran ja Haapalan twitter-keskustelu. Soininvaara kysyi Haapalalta, että mistä tämän viha Haavistoa kohtaan kumpuaa, kun se alkaa jo saada koomisia piirteitä. Haapala vastasti, että ei tämä politiikka ole niin vakavaa ja sulki tilinsä lukuoikeuden Soininvaaralta. Aika sakeaa, sanoisin.

Näiden nykymaailmasta pihalla olevien setämiesten, tässä tapauksessa printtimedian edustajan, kannattaisi kyllä pysyä poissa somesta sekä muista ”nykyajan hömpötyksistä” kun ei kerran halua niitä omaksua.

 

[V-G-]

Pitää vielä erikseen sanoa, että ulkoministerin toimintatapa herättää minussa tiettyä ihmetystä.

Haapalan alkuperäinen skuuppi oli raflaava, muttei sinänsä asettanut itse (mahdollisen) operaation päämäärälle ja sen toteutukselle keskeistä operatiivista haittaa tai estettä. Siinähän lähinnä puhuttiin Haaviston omista toimista. On mielestäni iso strateginen virhe lähteä purnaamaan tällaista julkisuudessa! Näin ei yleensä toimita, vaan tyypillisempää on ottaa toimitukseen yhteyttä ja kertoa asioiden taustalla olevasta dynamiikasta ja vedota kansalliseen etuun sekä journalistisiin periaatteisiin tältä osin.

Esimerkiksi Atte Kalevan kidnappaaminen Jemenissä vaiettiin mediassa tehokkaasti, vaikka HS sai siitä tiedon todella aikaisessa vaiheessa. Koska kyseessä oli arabiaa hyvin taitava puolustusvoimien korkea-arvoinen sotilas, joka vieläpä tutki ääri-islamismia, ulkoministeriössä katsottiin parhaaksi neuvotella median kanssa asian vaientamisesta kansalliseen etuun vedoten ja näin myös toimittiin. Oli ja on käytännössä täysin selvää, ettei Kaleva ollut Jemenissä tekemässä väikkäriä, vaan jotain aivan muuta.

Edit. Nythän Haapala ja IS olivat pakotettuja paljastamaan "operaatiosta" paljon enemmän kuin olisi Suomen kannalta edukasta, koska heitä syytettiin laajasti valehtelusta ja väärän tiedon levittämisestä asiaan liittyen.

 

[Cobol]

Pitää vielä erikseen sanoa, että ulkoministerin toimintatapa herättää minussa tiettyä ihmetystä.

Haapalan alkuperäinen skuuppi oli raflaava, muttei sinänsä asettanut itse (mahdollisen) operaation päämäärälle ja sen toteutukselle keskeistä operatiivista haittaa tai estettä. Siinähän lähinnä puhuttiin Haaviston omista toimista. On mielestäni iso strateginen virhe lähteä purnaamaan tällaista julkisuudessa! Näin ei yleensä toimita, vaan tyypillisempää on ottaa toimitukseen yhteyttä ja kertoa asioiden taustalla olevasta dynamiikasta ja vedota kansalliseen etuun sekä journalistisiin periaatteisiin tältä osin.

Haavisto tähtää presidentiksi. Hänen on reagoitava omasta näkökulmastaan siksi perusteellisemmin, jos Haapala väittää:

1. Haavisto yritti painostaa ulkoministeriön konsulipäällikköä Pasi Tuomista tuomaan Syyrian al-Holin pakolaisleirin lapset Suomeen konsulikyydillä.
2. Kun Tuominen ilmoitti, ettei ministeri voi sälyttää poliittista vastuuta ”elämän ja kuoleman” kysymyksestä yksittäiselle virkamiehelle, hänet syrjäytettiin.

Aika näyttää mitä tapahtui todellisuudessa. Tuomisen mailit ja varmaan muutkin tulevat dokumentit ovat avainasemassa.

 

[Tadu]

Kokoomuksen Sarkomaa IS:n paljastamista viesteistä: ”Näyttää, että Haaviston puheet ja julki tullut erityisavustajan sähköposti ovat ristiriidassa”

Kokoomuksen eduskuntaryhmän varapuheenjohtaja Sari Sarkomaa kommentoi IS:n paljastamia sähköpostitietoja Twitterissä.

www.is.fi

Oppositio odottaa edelleen Haavistolta parempaa selvitystä.

 

[V-G-]

Haavisto tähtää presidentiksi. Hänen on reagoitava omasta näkökulmastaan siksi perusteellisemmin, jos Haapala väittää:

Jep, mahdollista. Tosin tämäkin on hälyttävää sikäli, että olisi ulkoministerin tehtävän kannalta olennaista, ettei asiaa puitaisi julkisesti näin paljoa, eikä ainakaan niin, että salaisuuksia paljastuu näin paljon.

 

[Kiekkokatsoja]

Kiva-Pekka kuuluu vähemmistöön. Ja ehkäpä siksi saa helpommin virheensä anteeksi?
Poliitiikka on raakaa peliä. Virhe tai epäilty virhe, ja hyeenat hyökkäävät haaskalle.
Uusi mahdollinen virhe, ja Pekan poliittinen ura lörpsähtää alas.

 

[finnjewel]

Melko harvassa ovat sellaiset toimittajat, jotka eivät poliittisesti nojaa johonkin sunntaan.

Haapala on kyllä osunut nyt johonkin, sen verran paljon Pekan toimissa kysymysmerkkejä ja suhmurointia ilmassa.

Joo, meillä on viher-vihaaja Haapala ja persu-vihaaja Nurmi. Löytyy varmaan kepu- ja demarivihaajiakin.

 

[Analyzer]

Tästä tulee sellainen kuva, että virkamiehen on käsketty varautumaan ns konsulikyydin käyttöön, jos tulee äkisti sellainen tilanne, että lapset/äidit tarvitsee saada muuttujan x takia kiireesti leiriltä pois. Konkreettista päätöstä, jossa tämä pitäisi laittaa toimeen välittömästi, ei luultavasti ole.

Haavisto vetosi vahvasti, että oikeuskanslerin vastaus kanteluun velvoittaa hänet toimimaan. Oikeuskanslerin vastauksessa lukee kuitenkin myös, että kansallinen turvallisuus tulee ottaa huomioon. Turvallisuusriski lasten tapauksessa ei ole faktistisesti todistettavissa, joten vastaus ei velvoita toimimaan. Päätös asiasta on poliittinen, vaikka Haavisto haluaa sen esittää velvoittavana.