Eduskuntavaalit 2019

  • 395 908
  • 3 925

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Halla-aholle ja Perussuomalaisillehan tilanne on mitä herkullisin. Mikäli hallitustie ei nyt aukea, koska Arvo Pohja, tulee kannatus seuraavissa vaaleissa olemaan vähintään 20%, jopa 25%. Persuilla ei ole mitään pakkohinkua hallitukseen ja neuvotteluvaltit ovat omissa hyppysissä. Siinä sitä on Rinne & co. miettiminen, että otetaanko nyt omat hillotolpat pois kuleksimasta, vai kiristettäisiinkö sittenkin himpun verran maahanmuuttoa ja näin pienennettäisiin PS pottia seuraavalle vaalikaudelle.

Toisaalta SDP nyt voitti nihkeästi, mutta samalla oikeastaan hävisi. Taloustaantuma on iskemässä ja seuraaviksi kausiksi tie vie joka tapauksessa pääministeripuolueen jälleen oppositioon ties kuinka pitkäksi aikaa. Oikeastaan ainoa, mikä SDP:n pelastaa nyt olisi se oppositio, mutta ei Rinne malta, koska se oma hillotolppa ja toista tilaisuutta tuskin tulee.
Näissä oppositio-hallitus -valinnoissa kannattaa kuitenkin muistaa, että äänestäjät odottavat myös tuloksia. Ainakin perinteisissä puolueissa on ihan itsestään selvää, että vaalivoittojen jälkeen pyritään hallitukseen vaikuttamaan. Tämä voi olla joillekin perussuomalaisille uusi juttu, kun puolue on vetänyt nyt kolmet vaalit raflaavilla vaaliteemoilla.

Mikä olisi sellainen tilaisuus, jonka demarit hyödyntää vaalikautta 2015-2019 paremmin? Sipilä on kajonnut niin työttömyysturvaan (aktiivimalli), toimeentuloon (indeksijäädytykset), koulutukseen (leikkaukset), terveydenhuoltoon (markkinamalli), tasa-arvoon (sukupuolivaikutusarvioinnin pois pudottaminen), työehtosopimusten yleissitovuuteen (irtisanomissuoja) kuin kolmikantaankin (pakkolait, kiky). Jos tämän pohjalta ei kykene nousemaan takaisin valta-asemaan, voi yhtä hyvin unohtaa puheet valtionhoitajapuolueesta tai hyvinvointivaltion ideologisesta puolustajasta.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Ei liene sattumaa, että Sitra on julkistanut raporttinsa eduskuntavaalien ja hallitusneuvottelujen väliseen aikaan, mikä on hieno asia demokratian kannalta. Nyt äänestäjät saivat äänestää ilman ulkopuolisen tahon vaikutusta, ja tasaisen tuloksen takia raportti voidaan ottaa huomioon hallitusneuvotteluissa.

Suomi voisi vahvistaa talouskasvua, synnyttää runsaasti uusia työpaikkoja ja samalla leikata ilmastonmuutosta kiihdyttäviä hiilidioksidipäästöjä. Tämä voitaisiin saavuttaa vuoteen 2030 mennessä mylläämällä verotus perusteellisesti, selviää Sitran keskiviikkona julkaisemasta selvityksestä.

– –

Suomessa ilmastotoimien kiristämistä on vastustettu sanomalla, että Suomesta katoavat työpaikat.

Tutkijaryhmän mallinnusten mukaan Suomeen voisi kuitenkin syntyä kymmeniätuhansia uusia työpaikkoja, jos päästöihin puututtaisiin verouudistuksella.

Suomeen ehdotetaan jättimäistä veroremonttia: Palkasta enemmän käteen, saastuttaminen kallistuisi – samalla syntyisi valtavasti työpaikkoja (yle.fi)

Mikä olisi sellainen tilaisuus, jonka demarit hyödyntää vaalikautta 2015-2019 paremmin?

Puoluekokous 2020.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Halla-aholle ja Perussuomalaisillehan tilanne on mitä herkullisin. Mikäli hallitustie ei nyt aukea, koska Arvo Pohja, tulee kannatus seuraavissa vaaleissa olemaan vähintään 20%, jopa 25%. Persuilla ei ole mitään pakkohinkua hallitukseen ja neuvotteluvaltit ovat omissa hyppysissä. Siinä sitä on Rinne & co. miettiminen, että otetaanko nyt omat hillotolpat pois kuleksimasta, vai kiristettäisiinkö sittenkin himpun verran maahanmuuttoa ja näin pienennettäisiin PS pottia seuraavalle vaalikaudelle.

Toisaalta SDP nyt voitti nihkeästi, mutta samalla oikeastaan hävisi. Taloustaantuma on iskemässä ja seuraaviksi kausiksi tie vie joka tapauksessa pääministeripuolueen jälleen oppositioon ties kuinka pitkäksi aikaa. Oikeastaan ainoa, mikä SDP:n pelastaa nyt olisi se oppositio, mutta ei Rinne malta, koska se oma hillotolppa ja toista tilaisuutta tuskin tulee.

Tätä hoettiin Soinin ensimmäisen jytkyn jälkeen ja kuin kävikään. Perussuomalaisten menestys perustui tänä keväänä maahanmuuttajien tekemiin raiskauksiin ja vanhustenhoidossa paljastuneisiin väärikäytöksiin. Demarit olisivat olleet +20%:n puolue, jos johdossa olisi ollut vähänkään kyvykäs puheenjohtaja, nyt protestiäänet kanavoituivat Perussuomalaisille.

Tulevalla oppositiokaudella Perussuomalaiset pitävät kyllä kiihkeitä puheita, mutta saavat hyvin vähän aikaa lainsäädännön puolella. Kun hallitus taas kiristää hieman maahanmuuton käytäntöjä, Perussuomalaisten viisasten kivi pienenee entisestään. Jos Perussuomalaiset edelleen roikkuvat vain maahanmuuton varassa tulevalla vaalikaudella, maailman laajuiset kansainvaellukset ovat heidän ainoa toivonsa. Jos Syyrian sota saadaan loppumaan tai edes supistumaan kapina tasolle ja ISIS palautettua luoliin, paine Eurooppaa kohtaan pienenee huomattavasti, mikä taas on huono juttu halla-aholaisille.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei liene sattumaa, että Sitra on julkistanut raporttinsa eduskuntavaalien ja hallitusneuvottelujen väliseen aikaan, mikä on hieno asia demokratian kannalta. Nyt äänestäjät saivat äänestää ilman ulkopuolisen tahon vaikutusta, ja tasaisen tuloksen takia raportti voidaan ottaa huomioon hallitusneuvotteluissa.



Suomeen ehdotetaan jättimäistä veroremonttia: Palkasta enemmän käteen, saastuttaminen kallistuisi – samalla syntyisi valtavasti työpaikkoja (yle.fi)



Puoluekokous 2020.
Tää Sitran raportti vaikutti omasta mielestäni järkevältä kun selailin aamulla. Ei tosin tulla mitään tollaista toteuttamaan, koska on liian iso kokonaisuus.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kaipaamasi linkki:

Ylen kannatusmittaus: Perussuomalaiset kiilasi kakkoseksi, SDP:n etumatka kutistunut

Toki sana jonkin verran on aika tulkinnanvarainen, mistään isosta siirtymästä ei voitane vielä puhua. Kumminkin enemmän kuin demareista.
Artikkelista ei löydy mitään uutta informaatiota, jossa perusteltaisiin tutkimuspohjaisesti perussuomalaisten saaneen kannattajia erityisesti kokoomuksesta. Keskeinen viesti on sen sijaan tämä:

Perussuomalaiset ovat saaneet paljon uusia kannattajia niistä, jotka eivät äänestäneet edellisissä eduskuntavaaleissa ollenkaan. Perussuomalaisten taakse on hänen mukaansa siirtynyt myös jonkin verran väkeä, joka on aiemmin kannattanut erityisesti keskustaa, kokoomusta ja jossain määrin myös SDP:tä.

Eli toisin sanoen lähteesi tukee enemmän minun argumenttejani kuin omiasi.

Juurikin kokoomusta äänestänyt lohjalainen parturikampaajayrittäjä saattaa mieltää perussuomalaiset varteenotettavaksi vaihtoehdoksi, jos yrittäjyys teemaa pidetään esillä. Ei minulla ole mitään tietoa tuleeko persut tällaisissa kysymyksissä jatkossa profiloitumaan, olen vain esittänyt hypoteesin, että näin voi käydä, koska puolet kansanedustajista on yrittäjätaustaisia. Ei se lohjalainen parturikampaamoyrittäjä välttämättä ole vailla Juhana Vartiaisen makrotaloustiedeosaamista, vaan haluaa esimerkiksi palkkatukea ensimmäisen työntekijän palkkaamiseen(nythän tämä palkkatuki koskee vain niitä henkilöitä, jotka ovat hankalasti työllistettäviä).

En väitä, että perussuomalaiset voivat haastaa asiaosaamisessa kokoomuksen talouspolitiikan. Väitän, että persuilla on mahdollisuus viedä kokoomukselta 2% yksikköä kannatuksesta tulemalla heidän tontilleen pienyrittäjien puolestapuhujana. Ja tämäkin sillä edellytyksellä, että kokoomus menee vasemmistohallitukseen(miltä se nyt näyttää)
En lähde sen enempää väittelemään siitä, miten ihmiset mieltävät minkäkin puolueen talouspolitiikan. Sen sijaan ohjelmatasolla persuilla ei ole juuri mitään nostoja yrittäjyyden tukemisen tai työelämän joustavoittamisen suhteen - oikeastaan päinvastoin.

Persujen talouspolitiikan demariulottuvuuksia olen käsitellyt useissa aiemmissa viesteissä, joten siitä ei tämän enempää.
 

Raksilan mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Mikä olisi sellainen tilaisuus, jonka demarit hyödyntää vaalikautta 2015-2019 paremmin? Sipilä on kajonnut niin työttömyysturvaan (aktiivimalli), toimeentuloon (indeksijäädytykset), koulutukseen (leikkaukset), terveydenhuoltoon (markkinamalli), tasa-arvoon (sukupuolivaikutusarvioinnin pois pudottaminen), työehtosopimusten yleissitovuuteen (irtisanomissuoja) kuin kolmikantaankin (pakkolait, kiky). Jos tämän pohjalta ei kykene nousemaan takaisin valta-asemaan, voi yhtä hyvin unohtaa puheet valtionhoitajapuolueesta tai hyvinvointivaltion ideologisesta puolustajasta.

Lähinnä itselläni oli se mielessä, että antaisi vanhan hallitusremmin, eli Keskusta, Kokoomus ja uusiutunut PS perseillä vielä kolmen kimpassa tämä kausi ja pahin taantuma sekä ottaa isommat osumat. Taantuma kun tulee iskemään ihan kaikkiin, niin SDP:llä ei ole yhtään mitään voitettavaa tulevaisuuden kannalta tällä kaudella. Napsu kiristystä sitten maahanmuuttoon seuraaviin vaaleihin, niin SDP söisi PS:n elävältä.

Nyt kun vähän kiristellään veroja ja ajetaan parit isot firmat Aasiaan ilmastovouhutuksessa plus tuo tuleva taantuma, niin jopa Keskustan tämän vaalin pohjat pistetään demareissa uusiksi 2023
 
Mutta eikö vapaat markkinat ole ympäristön kannalta hieman ongelmallinen asia ajaa? Muuten sitten kyllä samaa mieltä, että tälläinen kaveri edustaa sitä Vihreiden parhaimmistoa. Tuollainen vapaat markkinat meininki Vihreissä on melkein yhtä epälooginen asia, kuin ateismi olisi KD:ssä.

Heititkö mutulla? Vihreiden tavoiteohjelmasta ainakaan ei löydy perustetta kommenttiisi.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Mutta eikö vapaat markkinat ole ympäristön kannalta hieman ongelmallinen asia ajaa? Muuten sitten kyllä samaa mieltä, että tälläinen kaveri edustaa sitä Vihreiden parhaimmistoa. Tuollainen vapaat markkinat meininki Vihreissä on melkein yhtä epälooginen asia, kuin ateismi olisi KD:ssä.
Millä tavalla vapaat markkinat olisi ympäristön kannalta ongelmallinen? Vapauteen sisältyy aina vastuu, ja jos nyt jonkun bisnesidea perustuu luonnon paskomiselle, niin vastuuseenhan siitä joutuu. Nykytilanne suosii suuryrityksiä, jolloin tuo vastuu ei toteudu, kun ihmisen mahdollisuudet valita kulutustottumuksiaan ovat lähinnä kosmeettiset. Samaan aikaan mm. yritysten energiatuilla ollaan luotu järjestelmä, jossa tavoitteena ei olekaan kuluttaa mahdollisimman vähän energiaa vaan maksimoida tuet. Nämä ovat juuri niitä haitallisia yritystukia, joista hyötyvät vain suuryritykset ja jotka valuvat pääosin vain sijoittajien taskuun.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tätä hoettiin Soinin ensimmäisen jytkyn jälkeen ja kuin kävikään. Perussuomalaisten menestys perustui tänä keväänä maahanmuuttajien tekemiin raiskauksiin ja vanhustenhoidossa paljastuneisiin väärikäytöksiin. Demarit olisivat olleet +20%:n puolue, jos johdossa olisi ollut vähänkään kyvykäs puheenjohtaja, nyt protestiäänet kanavoituivat Perussuomalaisille.

Tulevalla oppositiokaudella Perussuomalaiset pitävät kyllä kiihkeitä puheita, mutta saavat hyvin vähän aikaa lainsäädännön puolella. Kun hallitus taas kiristää hieman maahanmuuton käytäntöjä, Perussuomalaisten viisasten kivi pienenee entisestään. Jos Perussuomalaiset edelleen roikkuvat vain maahanmuuton varassa tulevalla vaalikaudella, maailman laajuiset kansainvaellukset ovat heidän ainoa toivonsa. Jos Syyrian sota saadaan loppumaan tai edes supistumaan kapina tasolle ja ISIS palautettua luoliin, paine Eurooppaa kohtaan pienenee huomattavasti, mikä taas on huono juttu halla-aholaisille.
Jos muut puolueet kiristävät maahanmuuttopolitiikkaansa, niin silloin persujahan ei tosiaan tarvita enää. Sehän olisi kaikille hyvä lopputulos paitsi niille persupoliitikoille, jotka ovat siellä rahan takia.
 
Kotisivujensa mukaan Saara Hyrkkö näyttäisi työskentelevän Suomen lukiolaisten liiton pääsihteerinä. Yhteiskunnan rahoituksen kannalta vaikuttaa resursseja kuluttavalta, ei resursseja tuottavalta positiolta.

Vähän laajemmin jos ajattelisi, niin voisi kokea lukiolaisten tuottavan yhteiskuntaan enemmän kuin kuluttavan.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Olen taipuvainen uskomaan, että enemmistö on Hakkaraisen ja Huhtasaaren linjalla. Heidät valittiin puoluejohtoon murskalukemin.
Sosiaalisen median ja keskustelupalstojen perusteella näyttäisi siltä, että Hakkaraisen ja Tynkkysen muslimien karkottamisfantasiat eivät ole aivan vähäisessä roolissa puolueen kannatuksessa.

Ja kyllä, Halla-aholla on sama ongelma kuin Soinilla. Hänen omassa ajattelussa näyttäisi tapahtuneen lientymistä, mutta yksin hän ei voi puolueesta tehdä luotettavaa hallituskumppania.

Se, mitä olen perussuomalaisten kanssa jutellut, ei tue väitettäsi, tosin otanta on kohtuu pieni. Mutta jos tilanne on oikeasti tämä, Perussuomalaiset tulevat olemaan pitkään oppositiossa. Enkä näe oikein kasvupotentiaalia tuolla pohjalla.

Jos muut puolueet kiristävät maahanmuuttopolitiikkaansa, niin silloin persujahan ei tosiaan tarvita enää. Sehän olisi kaikille hyvä lopputulos paitsi niille persupoliitikoille, jotka ovat siellä rahan takia.

Vuoden 2015 jälkeen on tehty isoja muutoksia Suomen maahanmuuttopolitiikkaan. Uskoakseni jokainen puolue kannattaa turvallisuutta ja hallittua maahanmuuttoa, vaikka keskustelupalstoilla muunlaista kuvaa yritetään maalatakin. Eiköhän vuoden 2015 tapahtumat opettaneet jotain.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Se, mitä olen perussuomalaisten kanssa jutellut, ei tue väitettäsi, tosin otanta on kohtuu pieni. Mutta jos tilanne on oikeasti tämä, Perussuomalaiset tulevat olemaan pitkään oppositiossa. Enkä näe oikein kasvupotentiaalia tuolla pohjalla.

Vuoden 2015 jälkeen on tehty isoja muutoksia Suomen maahanmuuttopolitiikkaan. Uskoakseni jokainen puolue kannattaa turvallisuutta ja hallittua maahanmuuttoa, vaikka keskustelupalstoilla muunlaista kuvaa yritetään maalatakin. Eiköhän vuoden 2015 tapahtumat opettaneet jotain.
Varmasti opetti, mutta itsellä ei ainakaan ole luottoa, että kun vastaava kansainvaellus tulee niin esimerkiksi kansanrintamahallitus tekisi muuta kuin avaisi rajoja entistä enemmän. Persuille on siis vielä tarve.

Sen verran otan kantaa "Huhtasaaren ja Hakkaraisen linjaan", että mielestäni pelko on aiheellinen. Halla-Aho on vanhoista blogeistaan huolimatta kyllä osoittanut sovittelevaa käytöstä sekä on muutenkin fiksu tyyppi. Persuissa on myös muita fiksuja tyyppejä ja nämä ovat yleensä Halla-Ahon luotettuja. Kuitenkin persujen puheenjohtaja valitaan avoimella jäsenäänestyksellä. Pidän erittäin todennäköisenä, että persuissa äänestetään puheenjohtajaksi Huhtasaari tai joku hänen kaltaisensa höyrypää. Se olisi todella valitettavaa persujen tavoitteiden kannalta ja kuten sanoitkin, olisi tämä suora menolippu oppositioon ja ihan ansaitusti.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Minusta Sitralta hyvä avaus hallitusohjelmaan, joista tarkemmin alla olevassa kahdessa linkissä (kaikkiaan Sitra esittelee näkemyksiään neljässä linkissään):

Alustavien vaikutusarvioiden perusteella laaja-alainen kestävän kehityksen verouudistus olisi Suomelle tehokas ja reilu tapa vauhdittaa päästövähennyksiä. Alentamalla erityisesti työn verotusta yhtä aikaa päästöverojen noston kanssa, saadaan hyvitettyä ihmisille päästöverojen nostosta koituvia lisäkustannuksia ja parannettua työllisyyttä.

https://www.sitra.fi/uutiset/kestavan_kehityksen_verouudistus/
https://www.sitra.fi/artikkelit/kestavan-kehitykset-verouudistus-usein-kysyttyja-kysymyksia/

Sitran mukaan ilmastotoimien ei tarvitse erityisesti kohdistua pienituloisiin ja tuloerojen kasvu voidaan välttää huolellisella suunnittelulla. Päästöverojen korotuksen vaikutuksia yritysten kilpailukykyyn voidaan myös hillitä merkittävästi laskemalla samanaikaisesti muita veroja.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Toejoen Veikko kirjoitti:
Olen taipuvainen uskomaan, että enemmistö on Hakkaraisen ja Huhtasaaren linjalla. Heidät valittiin puoluejohtoon murskalukemin.
Sosiaalisen median ja keskustelupalstojen perusteella näyttäisi siltä, että Hakkaraisen ja Tynkkysen muslimien karkottamisfantasiat eivät ole aivan vähäisessä roolissa puolueen kannatuksessa.
Tavallaan noin, jos kärjistetään.

Hakkarainen ja Huhtasaari ovat maahanmuuttoasioissa kuitenkin täysin Halla-ahon linjoilla, mutta vetoavat räväkällä tyylillään varmaan osittain eri tyyppiseen äänestäjäsegmenttiin ja ovat vaalipiireissään tärkeitä ääniharavia puolueelle. Kyse on pitkälti vain eroista retoriikassa.

Perussuomalaisten yhteinen ja pitkän tähtäimen tavoite on lopettaa haittamaahanmuutto kokonaan. Poliittista realismia se on kuitenkin vain askel kerrallaan ja myös muiden suurten puolueiden linjaan pelotevaikuttamalla.


Ja kyllä, Halla-aholla on sama ongelma kuin Soinilla. Hänen omassa ajattelussa näyttäisi tapahtuneen lientymistä, mutta yksin hän ei voi puolueesta tehdä luotettavaa hallituskumppania.

No ei ole ollenkaan samaa ongelmaa ja vain omasta urastaan kiinnostunut Soini oli itse se ongelma, eikä kenttä. Eikä myöskään Halla-ajon linja ole lientynyt, mutta puheenjohtajana pitää olla tietysti retorisesti hillitympi ja kehittyneempi kuin riviedustajana.



.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Jos muut puolueet kiristävät maahanmuuttopolitiikkaansa, niin silloin persujahan ei tosiaan tarvita enää. Sehän olisi kaikille hyvä lopputulos paitsi niille persupoliitikoille, jotka ovat siellä rahan takia.
Tämä maahanmuuttopolitiikan kiristäminen on siitä hauska diskurssi, että sen määrittelyssä ei tunnuta antavan tilaa realismille. Vuoden 2015 tapahtumia käytetään härskisti hyväksi perustelemaan nykyistä järjestelmää, jonka ovat ideoineet perussuomalaiset.

Minusta on ihan relevanttia kysyä, miten Suomi reagoi EU-politiikassaan massamaahanmuuton uhkaan ja järjestelmän kantokykyyn odottamattomissa tilanteissa. Tätä on Orpon suulla sivuttu mm. siten, että 2015 ei saa missään nimessä toistua. Lisäksi Mykkäsen johdolla on hahmoteltu Suomen kantaa EU:n ulkopuolisiin tphakijakeskuksiin, jotka tosin eivät ole näköpiirissä lähitulevaisuudessa.

Sen sijaan on väsynyttä populismia messuta nykyisillä 2000 tulijan määrillä, että nyt laitetaan valtion budjetti kuntoon leikkaamalla satoja miljoonia maahanmuutosta.

Perussuomalaisten retorinen ulosanti tuntuu keskittyvän tähän jälkimmäiseen. Ensin mainittu olisi sitä rakentavaa keskustelua, mutta siihen ei tunnu vaalitilaisuuksissa riittäneen rahkeet. Tuleeko tämä sitten yllätyksenä, kun ääniharavina ovat Laura Huhtasaari, Teuvo Hakkarainen ja Sebastian Tynkkynen - tuskinpa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Varmasti opetti, mutta itsellä ei ainakaan ole luottoa, että kun vastaava kansainvaellus tulee niin esimerkiksi kansanrintamahallitus tekisi muuta kuin avaisi rajoja entistä enemmän. Persuille on siis vielä tarve...

Tästä olemme eri mieltä ja tuskin pääsemme tästä yhteisymmärrykseen, joten meidän on myönnettävä erimielisyytemme.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tämä maahanmuuttopolitiikan kiristäminen on siitä hauska diskurssi, että sen määrittelyssä ei tunnuta antavan tilaa realismille. Vuoden 2015 tapahtumia käytetään härskisti hyväksi perustelemaan nykyistä järjestelmää, jonka ovat ideoineet perussuomalaiset.

Minusta on ihan relevanttia kysyä, miten Suomi reagoi EU-politiikassaan massamaahanmuuton uhkaan ja järjestelmän kantokykyyn odottamattomissa tilanteissa. Tätä on Orpon suulla sivuttu mm. siten, että 2015 ei saa missään nimessä toistua. Lisäksi Mykkäsen johdolla on hahmoteltu Suomen kantaa EU:n ulkopuolisiin tphakijakeskuksiin, jotka tosin eivät ole näköpiirissä lähitulevaisuudessa.
Vaalitenteissä Sipilä ja Orpo kävivät keskustelua, että ulkorajojen sulkemista selvitettiin heti 2015, mutta laki ja kansainväliset sopimukset eivät antaneet siihen mahdollisuutta.

Haluaisinkin kuulla, että miten tilanne on sitten nyt muuttunut lain ja noiden kansainvälisten sopimusten suhteen siinä hypoteettisessa tilanteessa, että Ruotsin vastaiselta rajalta saapuu vaikkapa puolen vuoden aikana 20 000 turvapaikanhakijaa lähi-idästä ja itärajalta 10 000 turvapaikanhakijaa. Millä perusteella rajat voitaisiin nyt sulkea jos kerran 2015 se ei ollut mahdollista? Vai valehtelivatko Sipilä ja Orpo?
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Kyllähän suurin bluffi mitä on lupailtu on nuo eläkeläisten sataset/tms.korotukset. Juurihan oli juttua tästä huoltosuhteen dramaattisesta muutoksesta.

Yksi kuva kertoo kaiken: Näin Suomen ikärakenne räjähtää – yli 85-vuotiaiden määrä yllättänyt asiantuntijat
Eiköhän Rinne keksi tarpeelliset lisäverot ja veronkorotukset ettei kukaan tässä maassa saa sitä 1400 euroa kuussa enempää bruttotuloa. Lihaveromies osaa kyllä. Sen sijaan että keksisi helpotuksia siihen miten tässä, lihamöläytyksessä esimerkiksi, kuluttajat saataisiin kallistumaan tietyllä tavalla tuotettuihin hyödykkeisiin huudetaan ensimmäisenä lisäveroja niille toisille. Parempi ilmeisesti ettei kenelläkään ole rahaa ostaa mitään. This is SDP.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Varmasti opetti, mutta itsellä ei ainakaan ole luottoa, että kun vastaava kansainvaellus tulee niin esimerkiksi kansanrintamahallitus tekisi muuta kuin avaisi rajoja entistä enemmän. Persuille on siis vielä tarve.
Riippuu tietysti tulijamääristä, mutta Ruotsin demarihallituksen suunnanmuutos antaa osviittaa. Suomessakin on selkeästi olemassa raja sille, minkä verran järjestelmä ja kansalaismielipide kestää ylikuormittumista. Tämä riippumatta siitä, onko parlamentissa asiaan keskittynyt puolue.

Sen verran otan kantaa "Huhtasaaren ja Hakkaraisen linjaan", että mielestäni pelko on aiheellinen. Halla-Aho on vanhoista blogeistaan huolimatta kyllä osoittanut sovittelevaa käytöstä sekä on muutenkin fiksu tyyppi. Persuissa on myös muita fiksuja tyyppejä ja nämä ovat yleensä Halla-Ahon luotettuja. Kuitenkin persujen puheenjohtaja valitaan avoimella jäsenäänestyksellä. Pidän erittäin todennäköisenä, että persuissa äänestetään puheenjohtajaksi Huhtasaari tai joku hänen kaltaisensa höyrypää. Se olisi todella valitettavaa persujen tavoitteiden kannalta ja kuten sanoitkin, olisi tämä suora menolippu oppositioon ja ihan ansaitusti.
Halla-aho ei ole menossa hallitukseen, joten hänen on helppo tässä tilanteessa esiintyä sovittelevana. Hyvä taktinen veto ehdottomasti ja aivan toista maata kuin Rinteen hölmö strategia.

Halla-aho on muuten esittänyt, että perussuomalaiset eivät ole kovin kaukana demareista. Tämä on mielestäni ihan oikea analyysi, jos tarkastelu ulotetaan talouspolitiikkaan tai hyvinvoinvointivaltio-ideaaliin. Persut ovat tietyllä tapaa hc-versio demareiden ideologiasta, joka ammentaa protektionismista ja kansallisesta edusta mutta joka ei kuitenkaan hylkää markkinamekanismia. Tavoitteena on sosiaalisesti yhtenäinen valtio, jossa julkiset palvelut pyritään ulottamaan kaikelle kansalle.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Sambody

Jäsen
Minusta Sitralta hyvä avaus hallitusohjelmaan, joista tarkemmin alla olevassa kahdessa linkissä (kaikkiaan Sitra esittelee näkemyksiään neljässä linkissään):



https://www.sitra.fi/uutiset/kestavan_kehityksen_verouudistus/
https://www.sitra.fi/artikkelit/kestavan-kehitykset-verouudistus-usein-kysyttyja-kysymyksia/

Sitran mukaan ilmastotoimien ei tarvitse erityisesti kohdistua pienituloisiin ja tuloerojen kasvu voidaan välttää huolellisella suunnittelulla. Päästöverojen korotuksen vaikutuksia yritysten kilpailukykyyn voidaan myös hillitä merkittävästi laskemalla samanaikaisesti muita veroja.
Tälläiset on hienoja lukea, mutta ai jumankauta mikä sotku tämän luokan verouudistuksista saataisiin. Väkisinkin uudistus ottaisi useamman vaalikauden aikaa, joten tähän pitäisi olla yhteinen halu. Kuten tiedetään kansalaisten muisti on lyhyt ja tälläisestä miljardien kokonaisuudistuksesta on yhden jos toisen puolueen helppo poimia matkan varrella rusinoita pullasta pönkittääkseen omaa kannatusta, mikä taas heittää kapuloita kokonaisuudistuksen rattaisiin. Olisihan se upeaa, jos tälläisiä uudistuksia voitaisiin puolueesta toiseen katsoa kylmän objektiivisesti ja tehdä yhdessä kokonaisuutta ajatellen parhaat ratkaisut. Ja kyllä se ei ole realismia ellei joku myyntimies mynttinen saa pakattua kokonaisuudistusta niin kauniiseen pakettiin, että politiikasta hyvin vähän kiinnostunutkin kansalainen ymmärtää kokonaisuuden.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Eiköhän Rinne keksi tarpeelliset lisäverot ja veronkorotukset ettei kukaan tässä maassa saa sitä 1400 euroa kuussa enempää bruttotuloa. Lihaveromies osaa kyllä. Sen sijaan että keksisi helpotuksia siihen miten tässä, lihamöläytyksessä esimerkiksi, kuluttajat saataisiin kallistumaan tietyllä tavalla tuotettuihin hyödykkeisiin huudetaan ensimmäisenä lisäveroja niille toisille. Parempi ilmeisesti ettei kenelläkään ole rahaa ostaa mitään. This is SDP.

Onneksi todennäköisesti Kokoomus on kumppani jolloin hulluimmilta verotusyllätyksiltä kyllä vältytään.
 
Lukiolaisuuteen ei tarvita yhteiskunnan taloudellisia resursseja nielevää lukiolaisten liittoa. Yhteiskunta tulisi toimeen ilman sitäkin.

Kyllä, lukiolaisuus ei kuulu yhteiskunnan elintärkeisiin toimintoihin. Kun yhteiskunta ei ole kriisissä, voidaan tällaisiin yhteiskuntaa vahvistaviin asioihin suunnata resursseja, joka sitten hyödyttää sitä pitkässä juoksussa.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Sitran mukaan ilmastotoimien ei tarvitse erityisesti kohdistua pienituloisiin ja tuloerojen kasvu voidaan välttää huolellisella suunnittelulla. Päästöverojen korotuksen vaikutuksia yritysten kilpailukykyyn voidaan myös hillitä merkittävästi laskemalla samanaikaisesti muita veroja.

Ehtimättä tutustua esitykseen paremmin, niin television haastattelussa särähti korvaan, että pienituloisille voidaan kompensoida tulonsiirroilla. Mitä sitten tässä tapauksessa tulonsiirrot ovatkin, niin ylipäätään tulonsiirrot ja niiden jatkuva kasvu pistävät arveluttamaan, että olemmeko oikealla tiellä? 50% ihmisistä saa tulonsiirtoja, 30% maksaa niitä ja 20% laskee ja käsittelee näitä. Tällä me laitamme Suomen nousuun.

Keskustelu persuista ja joidenkin epätoivoinen persujen lynkkaus kertoo siitä, että pelkoa on vahvasti ilmassa, että puolue nousee vielä suuremmaksi tekijäksi tulevaisuudessa, mikä on täysin mahdollista. Sehän riippuu lähinnä siitä, miten tuleva hallitus onnistuu tehtävässään ja hykertelen mielessäni tilannetta, jossa Antti Rinne johtaa hallitusta ainakin hetken verran. Itse en kyllä miehen kyytiin hyppää ja koetan löytää vastakkaisen suunnan. Antaa Perussuomalaisten tehdä omaa työtään ja oppositiossa ovat hyvä vastavoima, joka pitää toivottavasti kurissa etenkin 2-3 puolueen vastuutonta ajattelua.

Joku heitti myös tyyliin, että populistisia heittoja, eikö SDP:n esitykset mene samaan kategoriaan, vappusatanen ehkä parhaimpana esimerkkinä populismista. Toki Rinteen heitot sitten ajavat itsensä miinaan, vaikka ne lähteävätkin populistiselta pohjalta tavoitteena se hillopurkki miehelle itselleen, onhan se hienoa olla edes hetken Suomen pääministeri. Tai mikä oli Vihreiden anti? Mieleen jäi vain ilmasto (hyvä asia!!), mutta mehän emme Suomessa ratkaise ilmastokysymystä ja kaikki muu jäi täysin heppoiseksi, vaalien jälkeen sitten feminismi, joka onkin oma surkea tarinansa ja kertoo lähes kaiken puolueesta.

Katson tietysti värilasien läpi, mutta Kokoomus sai ääneni ja oli mielestäni puolueista vähiten se populistinen, mutta tämänkin puolueen sisällä on äärilaidat ja myös makuuni ns. hörhöjä.
 

Sambody

Jäsen
Onneksi todennäköisesti Kokoomus on kumppani jolloin hulluimmilta verotusyllätyksiltä kyllä vältytään.
Orpon suulla ei hallitukseen ole Kokoomus menossa vasemmiston kamreeriksi. Oletan, että tuo tarkoittaa ettei Kokoomuksella ole halukkuutta mennä pahaksi pojaksi hallitukseen kertomaan Antille ja kumppaneille mihin on varaa ja mihin ei, jos nämä eivät sitä itse kannattajilleen osaa kertoa.
Ehtimättä tutustua esitykseen paremmin, niin television haastattelussa särähti korvaan, että pienituloisille voidaan kompensoida tulonsiirroilla. Mitä sitten tässä tapauksessa tulonsiirrot ovatkin, niin ylipäätään tulonsiirrot ja niiden jatkuva kasvu pistävät arveluttamaan, että olemmeko oikealla tiellä? 50% ihmisistä saa tulonsiirtoja, 30% maksaa niitä ja 20% laskee ja käsittelee näitä. Tällä me laitamme Suomen nousuun.
Sitran esimerkki paketit ovat rakennettu "budjetti neutraaleiksi". Eli tulonsiirrot ovat vain välttämätön paha, koska ikävä kyllä työn verotuksen alennus ei tulonsiirtojen varassa olevilla näy missään, mutta tämän vastapainona tehtävät kulutusverotuksen nostot päästöperusteisesti kyllä vaikuttavat myös tulonsiirtoja saavien menoihin. Kokonaisvaikutukset noilla heidän malleillaan tarkasteltuina on joka tapauksessa BKT:n ja työllisyyskasvun osalta positiivisia.

Tämä on mielestäni ihan hyvä esimerkki siitä minkä takia näin suuri kokonaisuudistus tuntuu ihan täydeltä utopialta. Tuomitaan koko uudistus yhden sen osa-alueen takia tarkastelematta kokonaisuutta. Isommassa mittakaavassa tälläinen ajatusmalli skaalautuu varmasti kivasti puolueiden kokoluokkaan varsinkin seuraavien vaalien tullessa, kun täytyy kosiskella äänestäjiä itselleen.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös