Kellojen siirto

  • 228 749
  • 1 769

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ja eikös tuo muutenkin ole hieman kyseenalaista vedota tieteellisiin tutkimuksiin, jos samalla itse kuitenkin valitsee mihin niistä uskoo ja mihin ei.

Siis ei tässä ole kyseessä mikään muu, kuin tieteellisen tutkimuksen sisältö ja argumentit. Jos pystytään uskottavasti todistamaan yhteys Pohjois-Norjan kaamosmasennuksen ja aikavyöhykkeen välille, niin hyväksyn tämän. Toistaiseksi en ole sellaista tutkimusta nähnyt, vaan ainoastaan sen, että katsotaan kaksi tieteellistä faktaa, ja väitetään näiden välillä olevan yhteys.

Siis: 1. Pohjois-Norjassa on vähemmän kaamosmasennusta, 2. Pohjois-Norja sijaitsee käytettävää aikaa idempänä. Ja johtopäätös: 2. fakta aiheuttaa 1. faktan.

Minä olen tuonut tähän kaksi muuta faktaa, eli 3. Kaamos ja 4. Islanti. Nämä kaksi faktaa ovat yhtä lailla tosia, ja ne jo itsessään ovat tuota 1. ja 2. kohdan väittämää vastaan. Siksi minä en noiden perusteella pysty tuota esitettyä väitettä nielemään. Partonenkin on todennut kirjoituksissaan, että yhteys on mahdollinen, mutta ei hänkään tutkimusta asiasta ole esittänyt.

Ollaanhan mekin etelämpänä kuin pohjoisnorjalaiset, joten tämä vaikuttaisi siis vielä meitäkin enemmän heihin, eikö niin?

Olemme etelämpänä, joskin Nuorgam on jo varsin pohjoisessa, ja Pohjois-Norjassa on alueita, jotka ovat etelämpänä. Valitettavasti tuo linkittämäni sivu ei kerro enää ulkomaiden osalta tilannetta. Kilpisjärven vastaavat ajat voisi tietenkin katsoa, niin saisi vähän lisätietoa asiasta.

Sanoisin kuitenkin, että kaamoksen lähestyessä nuo päivät ovat jo niin lyhyitä pohjoisessa, ettei siellä enää ehtisi valoisassa lenkille aamulla tai iltapäivällä, mikäli elää 8-16 -työpäivää, tai edes lähellä sellaista. Mitä taas tapahtuu kellojen siirron aikoihin, niin se täytyy selvittää.
 
Suosikkijoukkue
Tappara
Siis ei tässä ole kyseessä mikään muu, kuin tieteellisen tutkimuksen sisältö ja argumentit.
Okay. Jos nyt sitten unohdetaan tuo kaamos-hommeli, (kun ainakaan minulla itsellä ei ole kokemusta kaamoksesta saati sen aiheuttamista tiloista) niin mitä mieltä olet noista lehden kirjoittamista muista tutkimuksista, kuten esimerkiksi aikavyöhykkeiden sisäisten itä- ja länsilaitojen tulo- ja terveyseroista tai Espanjan aikavyöhykeongelmasta?

Osiltaan kuitenkin aika vahvaa näyttöä normaaliajan puolesta, eikö mitä?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Okay. Jos nyt sitten unohdetaan tuo kaamos-hommeli, (kun ainakaan minulla itsellä ei ole kokemusta kaamoksesta saati sen aiheuttamista tiloista) niin mitä mieltä olet noista lehden kirjoittamista muista tutkimuksista, kuten esimerkiksi aikavyöhykkeiden sisäisten itä- ja länsilaitojen tulo- ja terveyseroista tai Espanjan aikavyöhykeongelmasta?

Osiltaan kuitenkin aika vahvaa näyttöä normaaliajan puolesta, eikö mitä?

Täytyy kaivella vanhoja viestejäni, sillä muistelen näitä käsitellyn aiemminkin. Mutta kertaus on opintojen äiti. Palaan asiaan illemmalla. Nyt lähden nauttimaan keväästä fillarilenkin merkeissä. Näin viikonloppuisin se onnistuu hyvin, vaikka onkin vielä talviaika. :)
 

valkeaori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Harmi, että kellojen siirtelystä luovutaan. Mielestäni täällä Suomen korkeuksilla tällä tavalla on kyllä saatu täydellisesti sekä kesä- että talviajan hyvät puolet käyttöön. Ainoa muutos minkä itse tekisin, olisi se, että kesäaika olisi pidempi: voisi alkaa jo helmikuun lopulla ja loppua vasta marraskuun lopulla. Onneksi vielä pari vuotta saadaan nauttia kesäajasta, sillä onhan nyt huomenna tulossa yksi vuoden parhaista päivistä, kun yhtäkkiä illat muuttuvat mahtavan pitkiksi.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Okay. Jos nyt sitten unohdetaan tuo kaamos-hommeli, (kun ainakaan minulla itsellä ei ole kokemusta kaamoksesta saati sen aiheuttamista tiloista) niin mitä mieltä olet noista lehden kirjoittamista muista tutkimuksista, kuten esimerkiksi aikavyöhykkeiden sisäisten itä- ja länsilaitojen tulo- ja terveyseroista tai Espanjan aikavyöhykeongelmasta?

Osiltaan kuitenkin aika vahvaa näyttöä normaaliajan puolesta, eikö mitä?

No niin. Lenkiltä kotiuduttu. Kevät on hienoa aikaa, oli normaali- tai kesäaika.

Muistin oikein. Tätä asiaa on täällä puitu aiemminkin. Viesti #800 oli ainakin tällainen, jossa vastasin aiheeseen aikavyöhykkeiden sisäisten itä- ja länsilaitojen tulo- ja terveyseroista. Suomihan on esimerkki juuri vastakkaisesta paikasta. Täällä itä on länttä köyhempi ja sairaampi. No, onko muita vastaavia? Vastaan, että on. Tuolla aiemmassa viestissäni linkitin artikkelin, jossa kuvataan Yhdysvaltojen syöpien esiintymisiä. Tässä linkki:

https://www.businessinsider.com/map...le-the-darker-the-color-the-higher-the-rate-1

Tässä on taas toinen linkki, jonka esitin tuossa ketjussa. Siinä näkee, kuinka paikallinen aika eroaa ns. aurinkoajasta. Vihreä väri tarkoittaa aluetta, joka on idempänä kuin käytössä oleva aikavyöhyke antaisi ymmärtää, punainen taas lännempänä. Kuten huomataan noista kartoista, niin Yhdysvaltain väkirikas koilliskolkka on vihreällä (kuten Pohjois-Norja), mutta siellä on myös korkeat syöpäluvut.

https://www.theatlantic.com/technol...ky-differs-from-the-time-on-the-clock/284183/

Minusta tästä on ainoa johtopäätös se, että väestön terveyteen vaikuttaa todella monta tekijää, ja käytössä oleva aika on vain yksi varsin vähäpätöinen asia muiden joukossa.

Espanjan tapausta taas käsittelin viesteissä #435 ja #436. Silloin kirjoittelin, että Espanjassa uskon enemmänkin olevan kyseen kulttuurisidonnaisista asioista. En tiedä, että onko tilanne hitaasti muuttunut, mutta esimerkiksi kymmenkunta vuotta sitten Madridissa oli ihan tavallista, että yökerhot olivat auki aamuseitsemään, ja porukka kävi niissä välillä arkisinkin, ja lähti sitten suoraan töihin. Muutenkin porukka aloittaa siellä yleensä illanvieton vasta sitten, kun on ollut jo useamman tunnin todella pimeää. Siesta tai muut kulttuuriset syyt? Aikavyöhykkeen vaihdon en uskoisi ratkaisevan mitään, koska tuolla iltaa venytetään paljon enemmän kuin "ajallinen poikkeama" olisi.

Toin myös esiin toisen esimerkin samalta aikavyöhykkeeltä. Belgia on niin ikään liian "väärässä ajassa", joskin hieman vähemmän kuin Espanja. Se on kuitenkin maa, missä tilastojen mukaan mennään selvästi aikaisemmin nukkumaan. Tässäkään ei ole suoraa yhteyttä "aikavääristymän" ja nukkumisaikojen välillä. Kulttuuriset erot ovat merkittävämpiä. Ohessa linkki nukkumaanmenoaikoihin eri maiden välillä:

http://time.com/4318156/sleep-countries-style/

Yksi toisinaan tässä ketjussa toistuva argumentti normaaliajan puolesta on se, että Venäjä kokeili pysyvää kesäaikaa, mutta päätyi kuitenkin palaamaan normaaliaikaan, koska kansalaiset kokivat aamut liian pimeiksi. Tämä pitää paikkaansa, mutta on todellakin vain puolet totuudesta. Kun katsotaan tuota toista linkkiä, niin huomataan, että Venäjällä aikavyöhykkeet ovat varsin poikkeavat. Ne sijaitsevat pääsääntöisesti todellista aurinkoaikaansa lännempänä. Venäjän normaaliaika on siis oikeasti lähempänä kesäaikaa. Ja Venäjän kesäaika oli taas melkeinpä sama kuin Suomessa olisi kesäaika + 1h. Tuosta syystä ei tästäkään voida vetää suoria yhtäläisyyksiä siitä, että Venäjä olisi jo kokeillut asiaa meidän puolestamme, ja todennut sen toimimattomaksi.
 

Chambza

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Flyers
Muistin oikein. Tätä asiaa on täällä puitu aiemminkin. Viesti #800 oli ainakin tällainen, jossa vastasin aiheeseen aikavyöhykkeiden sisäisten itä- ja länsilaitojen tulo- ja terveyseroista. Suomihan on esimerkki juuri vastakkaisesta paikasta. Täällä itä on länttä köyhempi ja sairaampi. No, onko muita vastaavia? Vastaan, että on. Tuolla aiemmassa viestissäni linkitin artikkelin, jossa kuvataan Yhdysvaltojen syöpien esiintymisiä. Tässä linkki:

https://www.businessinsider.com/map...le-the-darker-the-color-the-higher-the-rate-1

Tässä on taas toinen linkki, jonka esitin tuossa ketjussa. Siinä näkee, kuinka paikallinen aika eroaa ns. aurinkoajasta. Vihreä väri tarkoittaa aluetta, joka on idempänä kuin käytössä oleva aikavyöhyke antaisi ymmärtää, punainen taas lännempänä. Kuten huomataan noista kartoista, niin Yhdysvaltain väkirikas koilliskolkka on vihreällä (kuten Pohjois-Norja), mutta siellä on myös korkeat syöpäluvut.

https://www.theatlantic.com/technol...ky-differs-from-the-time-on-the-clock/284183/

Minusta tästä on ainoa johtopäätös se, että väestön terveyteen vaikuttaa todella monta tekijää, ja käytössä oleva aika on vain yksi varsin vähäpätöinen asia muiden joukossa.
Näistä tosiaan puhuttiin, ja linkitin ketjuun mm. nuo Tiede-lehden nyt mainitsemat tutkimukset. Viesteissä #799 ja #801 pyrin silloin vastaamaan tuohon (boldaamaani) loppupäätelmääsi, joka on siis itsessään täysin oikein. Syöpien esiintyvyyteen vaikuttaa siis valtavan monta asiaa, mutta niistä lukuisia oli huomioitu ja niiden vaikutukset poistettu tuon materiaaliltaan valtavan (yli 4 miljoonaa* syöpätapausta) jenkkitutkimuksen datasta. Lopputulokseksi jäi, että syöpien esiintyvyys kasvaa keskimäärin 3-4 %, kun siirrytään itälaidalta länsilaitaan. Kunnes joku todistaa toisin, tuo on se kesäajan lähtökohtainen hinta. Suomen mittakaavassa siis n. 1000 sellaista syöpää, joita ei normaaliajassa tulisi.

No onko noin ihan oikeasti? Emme tiedä. Toistaiseksi noiden kahden tutkimuksen myötä efekti on kuitenkin toistunut erikseen tutkittuna ainakin 7 eri aikavyöhykkeellä ja kolmessa eri kulttuurissa (USA, Venäjä, Kiina), joten kyllä tämä pitäisi tässäkin ketjussa vähän vakavammin ottaa.

Suurin kritiikki, joka minulle tulee mieleen, on se, että näiden tutkimusten materiaali on kerätty tai syntynyt ennen nykymallista älypuhelinaikaa ja ylipäätään ennen nykyistä liki 24/7-kulttuuria. Voi olla, että nykymenossa kuolemme kaikki näihin syöpiin joka tapauksessa, kun tuijottelemme näyttöjämme illat pitkät ja melatoniinijärjestelmä on päin jokereita koko ajan.

*edit: korjattu 10 -> 4
 
Viimeksi muokattu:

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Näistä tosiaan puhuttiin, ja linkitin ketjuun mm. nuo Tiede-lehden nyt mainitsemat tutkimukset. Viesteissä #799 ja #801 pyrin silloin vastaamaan tuohon (boldaamaani) loppupäätelmääsi, joka on siis itsessään täysin oikein. Syöpien esiintyvyyteen vaikuttaa siis valtavan monta asiaa, mutta niistä lukuisia oli huomioitu ja niiden vaikutukset poistettu tuon materiaaliltaan valtavan (yli 10 miljoonaa syöpätapausta) jenkkitutkimuksen datasta. Lopputulokseksi jäi, että syöpien esiintyvyys kasvaa keskimäärin 3-4 %, kun siirrytään itälaidalta länsilaitaan. Kunnes joku todistaa toisin, tuo on se kesäajan lähtökohtainen hinta. Suomen mittakaavassa siis n. 1000 sellaista syöpää, joita ei normaaliajassa tulisi.

Kyllä. Toit ansiokkaasti silloin näitä ajatuksia esiin, ja hienoa, että osallistut keskusteluun nytkin. Uskon, että tuo tieto pitää paikkaansa, eikä minulla riitä kompetenssi kiistämään sitä. Mielestäni nuo tutkimuksesta kertomasi johtopäätökset on huomattavasti vakuuttavampia perusteluiltaan, kuin mitä erään unitutkijan argumentit.

No onko noin ihan oikeasti? Emme tiedä. Toistaiseksi noiden kahden tutkimuksen myötä efekti on kuitenkin toistunut erikseen tutkittuna ainakin 7 eri aikavyöhykkeellä ja kolmessa eri kulttuurissa (USA, Venäjä, Kiina), joten kyllä tämä pitäisi tässäkin ketjussa vähän vakavammin ottaa.

Tämä on kyllä hyvä argumentti normaaliajan puolesta, enkä voi tätä mitenkään kiistää. Normaaliaikaa en kuitenkaan ryhdy vielä tällä perusteella kannattamaan, mistä yhtenä syynä on tuo seuraavassa kappaleessa esittämäsi kritiikki. Sen myönnän, että valinnoissa on aina molemmat puolensa. Ja esimerkiksi lisää tutkimusta siitä, että kuinka paljon kesäaika lisäisi ihmisten liikuntaa, tarvittaisiin. Sen jälkeen pitäisi tutkia, että ovatko liikunnan mahdollisen lisääntymisen hyödyt suuremmat kuin kesäajan haitat, mutta tämä taitaa olla jo tieteellekin liian haastavaa.

Suurin kritiikki, joka minulle tulee mieleen, on se, että näiden tutkimusten materiaali on kerätty tai syntynyt ennen nykymallista älypuhelinaikaa ja ylipäätään ennen nykyistä liki 24/7-kulttuuria. Voi olla, että nykymenossa kuolemme kaikki näihin syöpiin joka tapauksessa, kun tuijottelemme näyttöjämme illat pitkät ja melatoniinijärjestelmä on päin jokereita koko ajan.

Löysin hieman tuoreeman artikkelin: https://www.livescience.com/58504-how-time-zones-may-affect-cancer-risk.html

Tuollakin puhutaan syöpäriskin noususta siirryttäessä idästä länteen. Se kuitenkin todetaan, että riski on suhteellisen pieni, ja lisää tutkimuksia tarvittaisiin, ennen kuin näiden ilmiöiden välillä löydetään varma korrelaatio. Lisäksi mainitaan varsin hyvä pointti: yksi syy voi olla ihmisten käyttäytymisen muutoksissa, eli tuossa mainitsemassasi älypuhelinajassa. Nyt kun ihmiset viettävät enemmän aikaa sisällä ja vähemmän ulkona, he eivät altistu luonnolliselle auringonvalolle. Ja juuri nämä älypuhelinten yms. valot pahentavat tätä tilannetta. Ihan täysin minulle ei kuitenkaan aukea, että miksi tämä syöpäriski näkyy sitten itä- ja länsisuunnissa erilaisena. Onko sitten niin, että älypuhelinajan ja itäosissa maata asumisen yhteisvaikutus on pahempi kuin älypuhelinajan ja länsiosissa maata asumisen? Vai mistä tässä oli kyse?

Se tuolla kuitenkin mainitaan, että on hyvin todennäköistä, että auringon valon näkeminen päivällä ja kirkkaiden valojen välttäminen yöllä olisivat hyödyksi kaikille. Tämä on juuri se seikka, miksi näkisin Suomen korkeudella pysyvän kesäajan paremmaksi ratkaisuksi. Silloin suurin osa väestöstä kykenisi näkemään suurimman osan vuodesta sitä valoa myös työpäivän jälkeen.

edit: Tällaisen artikkelin löysin. Onko tämä tuttu sinulle @Chambza?

http://cebp.aacrjournals.org/content/cebp/26/8/1306.full.pdf

En itse jaksanut tuota nyt kahlata läpi, mutta luin johtopäätökset pikaisesti. Siellä on ihan hyvä pointti. Vastaavanlaisia tutkimuksia olisi hyvä tehdä myös sydän- ja verisuonitautien, diabeteksen ja kuolleisuuden osalta. Ja myös seurata näiden syöpään liittyvien havaintojen kehitystä.
 
Viimeksi muokattu:

Chambza

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Flyers
Löysin hieman tuoreeman artikkelin: https://www.livescience.com/58504-how-time-zones-may-affect-cancer-risk.html

Tuollakin puhutaan syöpäriskin noususta siirryttäessä idästä länteen. Se kuitenkin todetaan, että riski on suhteellisen pieni, ja lisää tutkimuksia tarvittaisiin, ennen kuin näiden ilmiöiden välillä löydetään varma korrelaatio. Lisäksi mainitaan varsin hyvä pointti: yksi syy voi olla ihmisten käyttäytymisen muutoksissa, eli tuossa mainitsemassasi älypuhelinajassa. Nyt kun ihmiset viettävät enemmän aikaa sisällä ja vähemmän ulkona, he eivät altistu luonnolliselle auringonvalolle. Ja juuri nämä älypuhelinten yms. valot pahentavat tätä tilannetta. Ihan täysin minulle ei kuitenkaan aukea, että miksi tämä syöpäriski näkyy sitten itä- ja länsisuunnissa erilaisena. Onko sitten niin, että älypuhelinajan ja itäosissa maata asumisen yhteisvaikutus on pahempi kuin älypuhelinajan ja länsiosissa maata asumisen? Vai mistä tässä oli kyse?

Se tuolla kuitenkin mainitaan, että on hyvin todennäköistä, että auringon valon näkeminen päivällä ja kirkkaiden valojen välttäminen yöllä olisivat hyödyksi kaikille. Tämä on juuri se seikka, miksi näkisin Suomen korkeudella pysyvän kesäajan paremmaksi ratkaisuksi. Silloin suurin osa väestöstä kykenisi näkemään suurimman osan vuodesta sitä valoa myös työpäivän jälkeen.

edit: Tällaisen artikkelin löysin. Onko tämä tuttu sinulle @Chambza?

http://cebp.aacrjournals.org/content/cebp/26/8/1306.full.pdf

En itse jaksanut tuota nyt kahlata läpi, mutta luin johtopäätökset pikaisesti. Siellä on ihan hyvä pointti. Vastaavanlaisia tutkimuksia olisi hyvä tehdä myös sydän- ja verisuonitautien, diabeteksen ja kuolleisuuden osalta. Ja myös seurata näiden syöpään liittyvien havaintojen kehitystä.
Tuo jälkimmäinen on itse asiassa juurikin se julkaisu, josta tässä on puhuttu, ja jonka aikanaan laitoin viitteeksi varmaankin siihen ensimmäiseen tähän ketjuun kirjoittamaani viestiin. Eli juuri se, jossa todetaan syöpien esiintyvyyden kasvavan keskimäärin 3-4 %, kun liikutaan aikavyöhykkeen itäreunasta länsireunaan. Edellinen linkki puolestaan on ilmeisesti samasta tutkimuksesta tehty haastattelun kaltainen artikkeli, pitkälti samoja asioita siinäkin käsitellään ja haastateltava on yksi tuon julkaisun kirjoittajista.
Tuosta loppukaneetista on helppo olla samaa mieltä, nimenomaan lisää tutkimusta tarvitaan.

En ehkä vetäisi mitään johtopäätöksiä tämän datan ja älypuhelinten suhteesta tai nykytilasta. Kuten tuo yleistajuisempi artikkeli kertoo, data oli kerätty v. 2000 -> 2012, ja tänä aikana älypuhelimia oli ylipäätään vain loppujaksolla, eivätkä ne käytännössä olisi ehtineet aiheuttaa syöpiä jotka olisivat näkyneet noissa tilastoissa.

Sitten taas on hyvinkin mahdollista, että jo maailmansotien jälkeen olemme siirtyneet aikaan, jossa aiemmista vuosituhansista poiketen iltamme ovat täynnä keinovaloa, ja pelkästään se saattaa riittää. Toki sitä keinovaloa, kuten älypuhelimiakin, on ollut saatavilla aikavyöhykkeiden molemmilla laidoilla...

Siitäkin on tutkimuksia, että tämä nykyinen nuku 8h - valvo 16h -malli ei ole välttämättä paras mahdollinen, vaan ilmeisesti parin viime vuosisadan hömpötyksiä. Aiemmin kuulemma nukuttiin usein kahdessa osassa: tyypillisesti auringon laskiessa muutaman tunnin unet, sitten taas muutama tunti jotain puhdetöitä, ja sitten vähän pidemmät unet auringonnousuun. Koko asiassa voi varsin hyvin olla kyse siitäkin, että liian valon sijaan emme näe tarpeeksi pimeyttä.
 
Kellojen siirtelystä kokonaa eroon ja samaa aikaan vaan sitten koko maailmassa! siihenkin tottuisi, sillä vuorokauden tunnit on yleensä se 24 ja jos meillä on yleensä päivä, niin oisilla se olisi yö?DD

Joku kirjoitti, kuten minäkin ajattelen, että joskus oli juuri tuo veruke, kuka on milloinkin työssä, mutta auttoiko se mitään, kun kaikki rukkaili kellonsa? Nykyaikana voi todellakin hoitaa useimmat liikeasiatkin vaikka p-huusista kotonta, paitsi ei asiakaspalvelua, ...niin, paitsi jos sittenkin tulisi ne "ropotit", joka onkin mitä todennäköisintä, mitä kuulin radiosta.

Ei tämän kehityksen kourissa enää pysy meikämamma, mutta noista kelloista en viisvälitä, käykööt mitä hyvänsä. Onneksi on jo kuitenkin aloite tehty, että "kellojen siirtely seis", mutta sekin vaatii jos jonkilaisien istuntoo?
 

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
Käsittääkseni Islannissa työelämä on Suomeen verrattuna joustavampaa tässä suhteessa. Niiden osalta, joilla on kiinteä työaika, ongelmaa pyritään poistamaan aloittamalla työt talvella pimeiden aamujen aikana myöhemmin (9-17). Kesällä kiinteä työaika puolestaan on klo 8-16.

Mutta eikö tuo käytännössä aiheuta saman, minkä tämä turmiollinen kellojen siirtelykin?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuo jälkimmäinen on itse asiassa juurikin se julkaisu, josta tässä on puhuttu, ja jonka aikanaan laitoin viitteeksi varmaankin siihen ensimmäiseen tähän ketjuun kirjoittamaani viestiin. Eli juuri se, jossa todetaan syöpien esiintyvyyden kasvavan keskimäärin 3-4 %, kun liikutaan aikavyöhykkeen itäreunasta länsireunaan. Edellinen linkki puolestaan on ilmeisesti samasta tutkimuksesta tehty haastattelun kaltainen artikkeli, pitkälti samoja asioita siinäkin käsitellään ja haastateltava on yksi tuon julkaisun kirjoittajista.
Tuosta loppukaneetista on helppo olla samaa mieltä, nimenomaan lisää tutkimusta tarvitaan.

No näin se olikin. Etsin vain linkkiä viestistäsi, mutta se tosiaan oli siellä lähdeluettelossa. No, nyt tuo linkkikin on täällä, niin kuka tahansa kanssapalstalainen voi käydä lukemassa artikkelin, mikäli se kiinnostaa. No, ehkä tämä oli vain retorista pohdintaa. :)

En ehkä vetäisi mitään johtopäätöksiä tämän datan ja älypuhelinten suhteesta tai nykytilasta. Kuten tuo yleistajuisempi artikkeli kertoo, data oli kerätty v. 2000 -> 2012, ja tänä aikana älypuhelimia oli ylipäätään vain loppujaksolla, eivätkä ne käytännössä olisi ehtineet aiheuttaa syöpiä jotka olisivat näkyneet noissa tilastoissa.

Näinhän se varmasti on. Syöpä on siitä pirullinen analysoida tilastojen perusteella, että se kehittyy niin hitaasti. Yhtä kaikki, ei tämä turhaa keskustelua ole ollut. Sen verran vakuuttavasti näissä artikkeleissa puhuttiin, että alan taas entistä enemmän arvostaa hyvää yöunta, muutakin kuin vain oman vireystilan takia. Pitää todellakin yrittää vähentää sitä älypuhelimen räpläämistä iltaisin.

Sitten taas on hyvinkin mahdollista, että jo maailmansotien jälkeen olemme siirtyneet aikaan, jossa aiemmista vuosituhansista poiketen iltamme ovat täynnä keinovaloa, ja pelkästään se saattaa riittää. Toki sitä keinovaloa, kuten älypuhelimiakin, on ollut saatavilla aikavyöhykkeiden molemmilla laidoilla...

Siitäkin on tutkimuksia, että tämä nykyinen nuku 8h - valvo 16h -malli ei ole välttämättä paras mahdollinen, vaan ilmeisesti parin viime vuosisadan hömpötyksiä. Aiemmin kuulemma nukuttiin usein kahdessa osassa: tyypillisesti auringon laskiessa muutaman tunnin unet, sitten taas muutama tunti jotain puhdetöitä, ja sitten vähän pidemmät unet auringonnousuun. Koko asiassa voi varsin hyvin olla kyse siitäkin, että liian valon sijaan emme näe tarpeeksi pimeyttä.

Tämäkin on mielenkiintoista tietoa. Ehkä tämä osoittaa vain sen, että kokonaisuus on niin monisäikeinen, että tämä normaali- vai kesäaika -keskustelu on lopultakin aika merkityksetön kokonaisuuden kannalta. Siis nimenomaan terveysvaikutuksia ajatellen. Tai sitten ei.
 

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
Kyllä, jos tarkastellaan työaikajakson sijoittumista suhteessa vuorokauden valoisaan jaksoon. Se ei kuitenkaan edellytä kellojen siirtelyä, eikä tietenkään koske koko yhteiskuntaa.

Eli käytännössä työssä käyvään yhteisöön vaikutus on sama. Ilmeisesti näin toimitaan myös koulujen osalta?
 

K.A.H

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Kas niin, taas on kellot siirretty onnistuneesti. Käsittämätöntä,, miten tästä asiasta on leivottu niin suuri ongelma. Tuntuu, että eniten tästä valittavat sellaiset ihmiset joiden työaika on aina yksi ja sama 8-16, joiden sitten pasmat sekoaa kun tulee tunnin heilahdus suuntaan tai toiseen. Kohta 15 vuotta vuorotyötä tehneenä saa tavallaan "siirtää kelloja" joka viikko (eikä sen terveysvaikutuksista välitä mikään taho), joten pistää suorastaan naurattamaan kohkaaminen kaksi kertaa vuodessa tapahtuvasta viisareiden kääntämisestä. Väittäisin, että tämä on juuri niitä ensimmäisen maailman ongelmia kun noin muutoinen menee liian hyvin.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Kohta 15 vuotta vuorotyötä tehneenä saa tavallaan "siirtää kelloja" joka viikko (eikä sen terveysvaikutuksista välitä mikään taho), joten pistää suorastaan naurattamaan kohkaaminen kaksi kertaa vuodessa tapahtuvasta viisareiden kääntämisestä.
Heh, tästä on 3-vuorotyötä tekevänä oltava kyllä samaa mieltä. Vaikken vastaan laittaisikaan tälle viisarien kääntelylle, niin on kyllä pikkaisen herkkähipiäistä jos tämmöisestä oma elämänrytmi menee ihan sekaisin.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Niin sanottu viisareiden kääntely on nyt tehty. Eli Apple on vaihtanut yöllä laitteet oikeaan aikaan. Olo on samanlainen kun Sipilän ilmoitettua hallituksen kaatumisesta. Ei muutosta mihinkään.
 

axe

Jäsen
Niin sanottu viisareiden kääntely on nyt tehty. Eli Apple on vaihtanut yöllä laitteet oikeaan aikaan. Olo on samanlainen kun Sipilän ilmoitettua hallituksen kaatumisesta. Ei muutosta mihinkään.

Eikö veresi hyytynyt ja tullut sydänkohtausta kun pumppu joutui vetämään koko tunnin lyönnit kerralla?
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Niin sanottu viisareiden kääntely on nyt tehty. Eli Apple on vaihtanut yöllä laitteet oikeaan aikaan. Olo on samanlainen kun Sipilän ilmoitettua hallituksen kaatumisesta. Ei muutosta mihinkään.

Tässä on nyt jääkiekko kiinnostanut enemmän, niin en edes huomannut kelloja siirretyn ennen kuin näin taas tämän ketjun. Tämä on Dellin laite ja kaipa se on vaihtanut aikansa.

Nyt on aamu, sitten tulee aamupäivä, sen jälkeen iltapäivä ja huomenna on työpäivä. Tästä ei vain pysty tekemään muuta kuin henkisen ongelman niin halutessaan.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Eikö veresi hyytynyt ja tullut sydänkohtausta kun pumppu joutui vetämään koko tunnin lyönnit kerralla?
Kun kerran kysyt, niin vähän ahdistaa se, että playoffs keväästä on viety yksi tunti pois.
Tunnollinen, itsestään huolehtiva työntekijä olisi tullut puoli tuntia liian aikaisin töihin jo koko viime viikon. Näin laskeutuminen uuteen aikaan olisi pehmeäpää.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
pistää suorastaan naurattamaan kohkaaminen kaksi kertaa vuodessa tapahtuvasta viisareiden kääntämisestä.
Ei tämä minusta ole mitenkään merkityksetön asia, joskaan ei elämän ja kuoleman kysymys.

Kuulun itse näihin "herkkäunisiin", joilla unirytmi ottaa osumaa kellojen siirtelystä. Olen ollut myös vuorotyössä ja sopeutunut sihen, mutta ei sekään ideaalitilanne ollut.

Ymmärtääkseni tutkimusnäyttö tukee pysyvään talviaikaan siirtymistä. Minusta terveysvaikutukset - vaikkeivat ulottuisikaan koko kansaan - ovat painavampi argumentti kuin arkigolfaajan lyhentynyt pelisessio. Jalkapalloakin on ymmärtääkseni pelattu iät ja ajat keinovalaistulla kentällä.

Meillähän tapahtuu yhteiskunnassa vaikka minkälaisia huomaamattomia asioita, jotka vaikuttavat ihmisten terveyteen ja hyvinvointiin. Esimerkiksi viime kesän helleaalto aiheutti noin 300 ennenaikaista kuolemaa. Mielestäni on fiksua tehdä sellaisia päätöksiä, joiden pohjana on asiantuntijatieto eikä kadunmiehen fiilis.

Mikäli kellojen siirtely kaksi kertaa vuodessa osoittautuisi tutkimuksissa hyvinvointia lisääväksi ratkaisuksi, niin fine, mennään sillä jatkossakin. En kuitenkaan usko, että tämä nykytilanne on kokonaisuuden kannalta edullinen.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Kun kerran kysyt, niin vähän ahdistaa se, että playoffs keväästä on viety yksi tunti pois.
Tunnollinen, itsestään huolehtiva työntekijä olisi tullut puoli tuntia liian aikaisin töihin jo koko viime viikon. Näin laskeutuminen uuteen aikaan olisi pehmeäpää.

Kaveri meni aikoinaan pleijaripeliin tunnin myöhässä, kun ei ollut mitään itsestäänsiirtyviä kelloja vielä olemassa. En muista voitettiinko, mutta kyllä se aavisuksen harmitti missata ensimmäinen erä.
 

K.A.H

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Mikäli kellojen siirtely kaksi kertaa vuodessa osoittautuisi tutkimuksissa hyvinvointia lisääväksi ratkaisuksi, niin fine, mennään sillä jatkossakin. En kuitenkaan usko, että tämä nykytilanne on kokonaisuuden kannalta edullinen.

Juu, ei kellojen siirtely varmaan mikään ideaali systeemi ole. Mutta medioissa esillä ollut unitutkija Partonen tai Partinen, joka siis on talviajan puolestapuhuja, on itseasiassa sanonut ettei kesäajan tuomia terveyshyötyjä ole tutkittu tarpeeksi jotta niistä voitaisiin mitään sanoa. Maalaisjärjellä kun asiaa ajattelen, niin pakkohan siitä on hyötyä olla että ihmiset töiden ja koulun jälkeen ehtii vielä valoisan aikaan ulkoilla ja harrastaa. Jotenkin minusta tuntuu, että tämä kellopäätös tulee sittenkin liian pian. Ensin pitäisi saada kattavat tutkimukset monelta eri taholta, koska kello kuitenkin vaikuttaa meidän jokaisen elämään.
 
Suosikkijoukkue
Tappara
JMutta medioissa esillä ollut unitutkija Partonen tai Partinen, joka siis on talviajan puolestapuhuja, on itseasiassa sanonut ettei kesäajan tuomia terveyshyötyjä ole tutkittu tarpeeksi jotta niistä voitaisiin mitään sanoa.
Nuo ovat muuten kaksi eri henkilöä: Professori ja neurologian erikoislääkäri Markku Partinen ja Terveyden ja hyvinvoinninlaitoksen tutkimusprofessori Timo Partonen.

Molemmat ovat normaaliajan kannalla.
 

Chambza

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Flyers
Kas niin, taas on kellot siirretty onnistuneesti. Käsittämätöntä,, miten tästä asiasta on leivottu niin suuri ongelma. Tuntuu, että eniten tästä valittavat sellaiset ihmiset joiden työaika on aina yksi ja sama 8-16, joiden sitten pasmat sekoaa kun tulee tunnin heilahdus suuntaan tai toiseen. Kohta 15 vuotta vuorotyötä tehneenä saa tavallaan "siirtää kelloja" joka viikko (eikä sen terveysvaikutuksista välitä mikään taho), joten pistää suorastaan naurattamaan kohkaaminen kaksi kertaa vuodessa tapahtuvasta viisareiden kääntämisestä. Väittäisin, että tämä on juuri niitä ensimmäisen maailman ongelmia kun noin muutoinen menee liian hyvin.
Kyllähän vuorotyöläisten terveyttä on tutkittu vaikka millä mitalla, enemmänkin kuin tätä koko kansaa koskevaa kellojen siirtelyä. Tulokset ovat kautta linjan olleet melko vakuuttavia sen suhteen, että vuorotyö lisää monien erilaisten terveysongelmien riskiä. Juuri nämä tutkimukset ovat osaltaan olleet motivoimassa laajempia tutkimuksia kellojen siirron vaikutuksista.

Mukava kuulla, että täällä kellojen siirto on sujunut ongelmitta, niin myös meidän taloudessa. Toivottavasti myöskään lähipäivinä ilmenevä, riskiryhmillä n. neljänneksellä kohonnut sydäninfarktiriski ei realisoidu jatkoaikalaisten lähipiirissä.
 

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
Miksei näissä tutkimuksissa muuten koskaan oteta huomioon väestöä, joka on syntynyt kellojen siirtämisen aikakaudella? Esim. itse olen syntynyt kesäaikana, niin eikö Partosen logiikalla talviaikaan siirtyminen tekisi terveydelleni pahaa?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös