Kellojen siirto

  • 227 768
  • 1 769

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Venäjän kesäaikakokeilusta tarkemmin oheisessa linkissä. Alla lainaus olennaisimmilta osiltaan. Tuossa on jännää se, että väestön terveyden olisi todettu parantuneen, vaikka unitutkijoiden mukaan pitäisi käydä juuri päinvastoin. Iltojen valoisuudella on siis tuon perusteella aidosti merkitystä, vaikka osa tutkijoista ja kesäajan vastustajista pitääkin näitä väitteitä vain mutuiluna. Myös tuo havainto televisionkatselun vähenemisestä tukee osaltaan täällä esittämääni oletusta siitä, että iltojen pimeys lisäisi viihde-elektroniikan parissa vietettyä aikaa.

Haitat toki ovat niitä, joita täälläkin on tunnistettu.

Mutta, kuten olen sanonut, Venäjällä nykyiset aikavyöhykkeet ovat sikäli vääriä, että ne ovat monin paikoin suunnilleen tunnin "oikeaa aikaa" edellä.

Kolumni: Venäjä luopui kellojen siirtelystä jo vuonna 2011 – nyt duumassa keskustellaan, pitäisikö erilliset talvi- ja kesäajat palauttaa

Talviaika iski kovimmin suurkaupunkien asukkaisiin -otsikko kokosivun jutun päällä kertoi kannan. Pääperusteluna oli, että Moskovan tapaisissa suurkaupungeissa työpäivä käynnistyy myöhään, joten iltojen valoisuus olisi tärkeää.

Haastateltavana ollut Venäjän tiedeakatemian maantieteen instituutin varajohtaja, professori Arkadi Tiškov kertoi, kuinka pysyvään kesäaikaan siirryttäessä aloitettiin laaja selvitystyö. Tulokset olivat kuulemma myönteisiä.

Liikenneonnettomuudet, työtapaturmat ja katurikollisuus vähenivät ja väestön terveys koheni, Tiškov luetteli. Samalla kuitenkin myös televisionkatselu väheni, joten Tiškovin mukaan mainosväki onnistui lobbaamaan maan siirtymisen pysyvään talviaikaan.

Selitys se on sekin. Pysyvää kesäaikaakin kyllä arvosteltiin. Aamut valkenivat hitaasti, liike-elämää vaivasi iso aikaero Länsi-Eurooppaan.
 

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
Miten NHL tai KHL-pelaajat pysyvät terveinä ja iskussa, vaikka heidän täytyy kauden aikana rukata kelloja jatkuvasti?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Miten NHL tai KHL-pelaajat pysyvät terveinä ja iskussa, vaikka heidän täytyy kauden aikana rukata kelloja jatkuvasti?

Pelaamalla konsolipelejä yömyöhään?
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Suosikkijoukkue
Tappara
Uskon kaikkien näiden väitteiden pitävän paikkaansa. Minun ja uskoakseni monen muunkin kesäaikaa kannattavan mielestä keskeisin syy mielipiteellemme on se, että yhteiskunnan rytmi ei mahdollista erityisen hyvin aamuvalosta nauttimista. Siksi pysyvän kesäajan kautta saamamme valoisat lisätunnit ovat kokonaiskuvan kannalta hyödyllisempiä, vaikka ne ajoittuvatkin iltapäivään, joka ei ole se kaikkein optimaalisin aika.
Muy bien! Siis koska yhteiskunnan rytmi on huono, niin käännetään sitä sitten vielä huonompaan suuntaan?

Ja mitä hemmetin "kesäajan kautta saamiamme valoisia lisätunteja"? Tehän vaan haluatte leikata tilkkutäkkiä alkupäästä lisätäksenne sen loppupäähän.

Kello osoittaa vuorokautisen ajan. Mää haluan että kello kertoo kuinka paljon kello milloinkin oikeasti on. En mitään virtuaaliaikaa, minkä mukaan jollekin jatkoajan nimimerkille olisi mukavampaa kaydä syksyllä arkena sienimetsällä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Muy bien! Siis koska yhteiskunnan rytmi on huono, niin käännetään sitä sitten vielä huonompaan suuntaan?

Yhteiskunnan rytmi on vaikea, tai suorastaan mahdoton käännettävä, ainakin jos sillä tarkoitetaan eri alojen työpäivien alkamista, julkisen liikenteen aikatauluja, eri tapahtumien alkamisaikoja ja vaikkapa televisiosta tulevien elokuvien ajankohtia. Tuo rytmi muodostuu hitaasti, ja hakeutuu tasapainoonsa ikään kuin itsestään. Kellojen siirtely tuskin vaikuttaa tähän, sillä rytmi ei muutu kahta kertaa vuodessa nykyiselläkään. Tätä ohjaa siis lukematon määrä erilaisia tekijöitä.

Ja mitä hemmetin "kesäajan kautta saamiamme valoisia lisätunteja"? Tehän vaan haluatte leikata tilkkutäkkiä alkupäästä lisätäksenne sen loppupäähän.

Hohhoijaa... Taas näitä nykyajan tyyppiesimerkkejä, kun jotkut kirjoittajat tahallaan ymmärtävät nämä kirjoitukset mukamas väärin. Turhauttaa, kun olen kuitenkin useassa viestissä vääntänyt ihan rautalangasta, että tällä tarkoitetaan sitä, kuinka monta tuntia valosta osuu valveilla oloon ja vapaa-aikaan. Mutta kun on niin kiva härnätä toisia ja ymmärtää, että se pölvästi luulee vuorokaudessa olevan valoa enemmän toisessa vaihtoehdossa...

Kello osoittaa vuorokautisen ajan. Mää haluan että kello kertoo kuinka paljon kello milloinkin oikeasti on. En mitään virtuaaliaikaa, minkä mukaan jollekin jatkoajan nimimerkille olisi mukavampaa kaydä syksyllä arkena sienimetsällä.

Jaa.

No, kesäaika on joka tapauksessa meille nykyään se normaalimpi aika. Sitä on seitsemän kuukautta. Normaaliaikaa viisi. Ei se siis ole virtuaaliaika, vaikka sienessä on kiva käydä.
 
Suosikkijoukkue
Tappara
Hohhoijaa... Taas näitä nykyajan tyyppiesimerkkejä, kun jotkut kirjoittajat tahallaan ymmärtävät nämä kirjoitukset mukamas väärin. Turhauttaa, kun olen kuitenkin useassa viestissä vääntänyt ihan rautalangasta, että tällä tarkoitetaan sitä, kuinka monta tuntia valosta osuu valveilla oloon ja vapaa-aikaan. Mutta kun on niin kiva härnätä toisia ja ymmärtää, että se pölvästi luulee vuorokaudessa olevan valoa enemmän toisessa vaihtoehdossa...
Hohhoijaa itsellesi vaan. Ei tässä ole mistään tahallisesta väärinymmärtämisestä kyse, vaan sinun itsesi harrastamasta mielukuvaratsastamisesta.

Siksi pysyvän kesäajan kautta saamamme valoisat lisätunnit ovat kokonaiskuvan kannalta hyödyllisempiä, vaikka ne ajoittuvatkin iltapäivään, joka ei ole se kaikkein optimaalisin aika.

Jos itse harrastaa tuollaista tahallista väärinymmärryttämistä, on ihan turha tulla nännätteleen mukaturhautuneena tyypillisen tahallisista väärinymmärtämisistä. Stick to your guns, män.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Hohhoijaa itsellesi vaan. Ei tässä ole mistään tahallisesta väärinymmärtämisestä kyse, vaan sinun itsesi harrastamasta mielukuvaratsastamisesta.

Mikä tuossa on mielikuvaratsastamista? On ihan fakta, että pysyvällä normaaliajalla valveillaoloaikoja 6-22, 7-23 ja 8-24 noudattavilla ihmisillä valoisia tunteja siirtyisi merkittävä määrä ajankohtaan, jolloin he vielä nukkuvat. Ja jos ajatellaan tyypillisiä suomalaisten työvuoroja, niin uskaltaisin väittää suuren osan ihmisiä noudattavan noita rytmejä arjessaan. Ja se on fakta, että se aamuyön nukkumisaikaan siirretty valoisa tunti on pois illasta, jolloin tyypillinen työssä käyvä ihminen menettää sen vapaa-ajastaan.

Missä kohdassa puhuin paskaa ja esitin mielikuvamarkkinointia?
 
Suosikkijoukkue
Tappara
Mikä tuossa on mielikuvaratsastamista? On ihan fakta, että pysyvällä normaaliajalla valveillaoloaikoja 6-22, 7-23 ja 8-24 noudattavilla ihmisillä valoisia tunteja siirtyisi merkittävä määrä ajankohtaan, jolloin he vielä nukkuvat. Ja jos ajatellaan tyypillisiä suomalaisten työvuoroja, niin uskaltaisin väittää suuren osan ihmisiä noudattavan noita rytmejä arjessaan. Ja se on fakta, että se aamuyön nukkumisaikaan siirretty valoisa tunti on pois illasta, jolloin tyypillinen työssä käyvä ihminen menettää sen vapaa-ajastaan.
Johonkin aikaan vuodesta joo ja johonkin toiseen sitten jotain muuta. Mää oikeasti kannattaisin sitä, että kokeilumielessä vetäisimme ensi talven kesäajalla. Näkisitte te pysyvän kesäajan kannattajatkin sen talviaamujen abyssin.

Missä kohdassa puhuin paskaa ja esitin mielikuvamarkkinointia?
Äläs nyt, iso mies taas. Boldaamissani kohdissa esimerkiksi. Ja ei kai tuollaisissa mielikuvamarkkinoinnissa mitään vikaa ole. Sitähän kai paljolti tämä tänne kirjoittelukin on.

Mää olen pitänyt sinua fiksuna kirjoittelijana enkä halua uskoa, että sää nyt ihan oikeesti vahingossa tuollaisia nakkelet. Seiso mielummin arvokkaasti valitsemallasi tiellä äläkä sorru tuollaiseen teennäisyyteen.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Johonkin aikaan vuodesta joo ja johonkin toiseen sitten jotain muuta. Mää oikeasti kannattaisin sitä, että kokeilumielessä vetäisimme ensi talven kesäajalla. Näkisitte te pysyvän kesäajan kannattajatkin sen talviaamujen abyssin.

Itse kannatan nykyisellään kellojen siirtelyn jatkamista, koska siinä saadaan optimaalisin valo suurimpaan osaan vuotta. Mutta koska tästä on päätetty luopua, kannatan pysyvää kesäaikaa.

Tuo valoisten tuntien määrät olivat vuoden aikana laskettuja summia. Aamulehti julkaisi nuo joskus Tampereen seudulle laskettuina.


Äläs nyt, iso mies taas. Boldaamissani kohdissa esimerkiksi. Ja ei kai tuollaisissa mielikuvamarkkinoinnissa mitään vikaa ole. Sitähän kai paljolti tämä tänne kirjoittelukin on.

No, en minä tuota edelleenkään mielikuvamarkkinointina pidä, vaan ihan tilastollisena faktana. Toki hyödynnän tätä faktaa mielikuvamarkkinoinnissa, mikä on toki myönnettävä.

Mää olen pitänyt sinua fiksuna kirjoittelijana enkä halua uskoa, että sää nyt ihan oikeesti vahingossa tuollaisia nakkelet. Seiso mielummin arvokkaasti valitsemallasi tiellä äläkä sorru tuollaiseen teennäisyyteen.

No, pahoittelut, mikäli tulkitsin väärin. Tässä ketjussa olen kuitenkin saanut tällaisia perättömiä syytöksiä osakseni, joten saattaa olla, että olen hieman herkistynyt tällaisille virhetulkinnalle.

En minä fiksuudesta tiedä, mutta sen tiedän, ettei sitä ole koskaan liikaa.

Oman linjani pidän, mutta kokonaisuus silti ratkaisee. Kävin äskettäin antamassa eduskuntavaalien ääneni ehdokkaalle, joka pitää normaaliaikaa parempana vaihtoehtona.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tässä muuten erinomainen artikkeli aiheesta:

Karu kuva todistaa, mitä tapahtuu, jos Suomi siirtyy Ruotsin aikaan – tutkija: ”Pysyvässä talviajassa suurin osa valoisasta ajasta menee hukkaan”

Siellä Ilmatieteenlaitoksen avaruustutkija (auringon nousu- ja laskuajat ilmeisesti kuuluvat tällaisen tittelin alle) kertoilee kesäajasta.

Hän korostaa kesäajan hyötyjä nimenomaan talviaikana, josta Suomessa ei vielä ole kokemusta.

– Jos meillä on pysyvä talviaika, suurin osa valoisasta ajasta menee hukkaan normaalia työaikaa tekeviltä ihmisiltä. Koko se talven lyhyt valoaika menee työpaikalla ollessa, Laitinen huomauttaa.

– Jos valitsemme kesäajan, valosta olisi mahdollisuus nauttia myös työpäivän jälkeen

Nyt on helpompi hengittää, kun tutkija sanoo tämän ääneen. Nyt tämä ei ole enää Jatkoajan nimimerkin tai "Latumiehen" mutuilua, vaan tutkijan, jolla on ammattinsa vuoksi paras käsillä oleva tieto asioista.

Pieni pilke silmäkulmassa tuossa yllä. Älkää suuttuko.


Talviaika oli normaalikäytäntö vielä 40 vuotta sitten, ennen kuin kelloja alettiin siirtää kahteen eri aikaan.

Laitinen huomauttaa, että elämä on monilta osin muuttunut 40 vuoden takaiseen aikaan ja ulkoilu painottuu nykyään työ- ja koulupäivien jälkeiseen aikaan.

Kesäajan tuomia hyötyjä kuten luonnossa liikkumisen, liikunnan ja ylipäätään valveillaoloajan lisääntyneen valon vaikutusta ei ole tutkittu, koska kesäaikaa ei ole Suomessa aiemmin ympärivuotisesti vietetty.

Tässä on hyvä selitys sille, miksi meillä on lähinnä näitä tutkimuksia normaaliajan hyvistä puolista, mutta ei kesäajan vastaavista.
 

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
Kuka väittää, että sillä ei olisi heille terveysvaikutuksia?

Miksi niistä ei ole olemassa mitään tarkempia tutkimuksia? Samoin kuin yleisesti matkustamisen vaikutukset terveyteen, onhan sen oltava ihan käsittämättömän iso terveysriski. Meinaan jos täällä siirretään kelloja tunnila 2 kertaa vuodessa vs. painat johonkin Thaimaahan pariksi viikoksi ja siirrät kelloja sinä aikana kahteen otteeseen neljällä tunnilla. Voiko sellaisesta edes selviytyä? Ruotsissa käyminenkin on vähän niin ja näin, kun siitäkin tulee aina se tunti reisuunsa. Esimerkiksi Tornionjokilaaksossa on varmasti tästä syystä korkeampi kuolleisuus.
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Miksi niistä ei ole olemassa mitään tarkempia tutkimuksia? Samoin kuin yleisesti matkustamisen vaikutukset terveyteen, onhan sen oltava ihan käsittämättömän iso terveysriski. Meinaan jos täällä siirretään kelloja tunnila 2 kertaa vuodessa vs. painat johonkin Thaimaahan pariksi viikoksi ja siirrät kelloja sinä aikana kahteen otteeseen neljällä tunnilla. Voiko sellaisesta edes selviytyä? Ruotsissa käyminenkin on vähän niin ja näin, kun siitäkin tulee aina se tunti reisuunsa. Esimerkiksi Tornionjokilaaksossa on varmasti tästä syystä korkeampi kuolleisuus.
No onhan sitä tutkittu. Tunnettu terveysjulkaisu Iltalehti mm. valottaa asiaa tässä artikkelissa.
 

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
No onhan sitä tutkittu. Tunnettu terveysjulkaisu Iltalehti mm. valottaa asiaa tässä artikkelissa.

No näköjään. Artikkelissa todetaan myös, että jo parin tunnin jetlag alkaa näkyä suorituksessa. Samoin tuodaan esiin vanha viisaus, että "aikaerosta toipumiseen menee yhtä monta päivää kuin mitä aikaero on tunneissa". Nämä tukevat näkemystäni siitä, että tästä yhden tunnin siirtämisestä valittaminen ja vaikutuksien suurentelu on joko ihmisten tahallista liioittelua tai kuvittelua. Tai sitten se on vaan yksi keksitty syy, minkä niskaan voi kaataa oman väsymyksen ja pahantuulisuuden tai mikä ikinä sattuu vaivaamaan.
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
Tässä muuten erinomainen artikkeli aiheesta:
Erinomainen? Mä rohkenen olla eri mieltä artikkelin erinomaisuudesta.

06.04.2019 - IS: Karu kuva todistaa, mitä tapahtuu, jos Suomi siirtyy Ruotsin aikaan

Ensinnäkin pelkkä otsikko on jo silkkaa paskaa, vaikka lyhensin sitä reippaasti linkkiini. Kenties joku "hieman" lyhyempi ja vähemmän asenteellisempi otsikko olisi ollut parempi? Olisin melkein osannut aavistella jutun kirjoittajan jo pelkän otsikon perusteella.

Seuraavaksi toimittaja - ei avaruustutkija - vertailee kahta kaupunkia keskenään. Toinen on Göteborg Ruotsin länsirannikolla ja toinen Lappeenranta Suomen itärajalla. Toimittaja itse kirjoittaa seuraavasti:

"Paras vertailukumppani löytyy nimenomaan Ruotsista, eikä Keski-Euroopasta, jossa valon vaihtelu vuoden ajan mittaan on erilainen leveyspiirien vuoksi."

Toimittaja saa tähän vahvistuksen haastattelemaltaan avaruustutkija Tiera Laitiselta.

"– Suurin osa Ruotsista on Suomen kanssa samalla leveyspiirillä, joten Ruotsi on paras vertailukumppani talvi- ja kesäajoista puhuttaessa. Ensijaisesti kannattaa verrata juuri samalla leveyspiirillä olevia maita keskenään, Laitinen huomauttaa."

Molemmat - sekä toimittaja että tutkija - huomauttavat, että kannattaa verrata samalla leveyspiirillä olevia paikkoja keskenään.

Tästä huolimatta toimittaja on valinnut edellämainitsemani kaupungit vertailukohteikseen: Göteborg ja Lappeenranta. Göteborg (57° 42'N) sijaitsee noin neljä leveysastetta etelämpänä kuin Lappeenranta (61° 04'N). Eipä ihmekään, että saadaan jälleen omaa mielipidettä tukevaa "tutkimustietoa". Eri leveyspiireistä johtuen päivän pituus on kyseisissä kaupungeissa jo luonnollisestikin erimittainen. Se saadaan vertailemalla taulukkoa, jossa molemmissa kaupungeissa vietettäisiin pysyvää kesäaikaa.

02.06. GOT (57° 42'N) - 04:21 - 22:00 - päivän pituus 17hrs 39min
02.06. LPP (61° 04'N) - 03:45 - 22:27 - päivän pituus 18hrs 42min

02.12. GOT (57° 42'N) - 09:31 - 16:31 - päivän pituus 07hrs 00min
02.12. LPP (61° 04'N) - 09:53 - 16:00 - päivän pituus 06hrs 07min


Näillä ajoilla ei ole siis mitään tekemistä varsinaisten kesä- tai talviaikojen suhteen. Kesäkuussa Lappeenrannassa valoisa aika on reilun tunnin pidempi kuin Göteborgissa. Vastaavasti joulukuussa Lappeenrannan valoisa aika on vajaan tunnin lyhyempi kuin Göteborgissa.

Nämä luvut osoittavat vain karua kieltään siitä, kuinka leveyspiirit vaikuttavat päivän pituuteen. Eikö erinomaisessa artikkelissa olisi pitänyt valita kaupungit samalta leveyspiiriltä? Tällöin oltaisiin saatu ihan todellista tietoa. Lappeenrannan kanssa samoilla leveyspiireillä olisi Ruotsissa vaikkapa Mora (61° 00'N). Kaivaisiko joku esille nuo auringon nousu- ja laskuajat Morasta? Tämän jälkeen voitaisiin tehdä ihan oikeaa vertailua Lappeenrantaan.

@Sistis mielestä erinomainen artikkeli on täysin asenteellisen toimittajan - vai pitäisikö sanoa "toimittelijan" - kirjoittama. Eipä tämä juttuun haastateltu avaruustutkijakaan tunnu kaikilla pöntöillä käyvän.

Avaruustutkija Tiera Laitinen:
"Talviaika oli normaalikäytäntö vielä 40 vuotta sitten, ennen kuin kelloja alettiin siirtää kahteen eri aikaan. Laitinen huomauttaa, että elämä on monilta osin muuttunut 40 vuoden takaiseen aikaan ja ulkoilu painottuu nykyään työ- ja koulupäivien jälkeiseen aikaan."

Kyllä! Elämä on monilta osin muuttunut 40 vuoden takaiseen aikaan. Tutkijan mielestä ulkoilu painottuu nykyään työ- ja koulupäivien jälkeiseen aikaan. Mitäköhän tässä on muuttunut? Mihin aikaan ihmiset ulkoilivat 40 vuotta sitten? Mä uskaltaisin väittää, että silloinkin 70- ja 80-lukujen taitteessa ulkoilu painoittui työ- ja koulupäivien jälkeiseen aikaan. Vai onko joku kanssani kenties eri mieltä? Painottuiko ulkoilu silloin 40 vuotta sitten enemmän keskelle työ- ja koulupäiviä? Vai kenties aivan samalla tavalla työ- ja koulupäivien jälkeiseen aikaan?

Pers'tuntumalta sanoisin, että yksi asia on kuitenkin muuttunut 40 vuodessa. Mitään tutkimustulosta tai taulukkoa mulla ei ole esittää väitteeni tueksi. Väittäisin, että 40 vuotta sitten huomattavan suuri osa työikäisestä väestöstä työskenteli nk. virka-aikaan - eli 08-16 tai 09-17. Nykypäivänä suuri osa työikäisestä väestöstä työskentelee ei-virka-aikoina. Muistaakseni 80-luvulla esim. kaupat sulkivat ovensa jo kello 17:00 tai 18:00. Nykypäivänä kello 21:00 sulkeva kauppa sulkee ovensa yllättävän aikaisin. Isoimmat marketit ovat avoinna kello 22:00 saakka, ja pienemmät kello 23:00 tai tätäkin pidempään.

Samaten 40 vuotta sitten oli hyvin tyypillistä työskennellä maanantaista perjantaihin täysiä kahdeksan tunnin työpäiviä eli 40 tuntia viikossa. Tänä päivänä yhä laajempi joukko työikäisiä työskentelee osa-aikaisina. Työpäivien pituus saattaa olla vain neljästä kuuteen tuntia. Mahdollisia työpäiviä viikossa on seitsemän eli vapaapäiviä sattuu useasti keskelle arkeakin.

Kyllä! Olen avaruustutkija Tiera Laitisen kanssa täsmälleen samaa mieltä siitä, että elämä on monilta osin muuttunut 40 vuoden takaiseen aikaan. Toisaalta sitä en ymmärrä lainkaan, että miksi näihin keskusteluihin pitää jatkuvasti tuoda esille tyypillisiä työpäiviä 40 vuoden takaa. Eikö se olisi helpompaa hyväksyä, että jatkuvasti vähenevä joukko työikäisiä tekee työpäivänsä virka-aikana?
 
Viimeksi muokattu:

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
Lappeenrannan kanssa samoilla leveyspiireillä olisi Ruotsissa vaikkapa Mora (61° 00'N). Kaivaisiko joku esille nuo auringon nousu- ja laskuajat Morasta? Tämän jälkeen voitaisiin tehdä ihan oikeaa vertailua Lappeenrantaan.
Kaivoinpa sittenkin itse esille.

RUOTSI PYSYVÄ KESÄAIKA - SUOMI PYSYVÄ KESÄAIKA

02.06. MXX (61° 00'N) - 03:40 - 22:20 - päivän pituus 18hrs 40min
02.06. LPP (61° 04'N) - 03:45 - 22:27 - päivän pituus 18hrs 42min

02.12. MXX (61° 00'N) - 09:47 - 15:54 - päivän pituus 06hrs 07min
02.12. LPP (61° 04'N) - 09:53 - 16:00 - päivän pituus 06hrs 07min


RUOTSI PYSYVÄ KESÄAIKA - SUOMI PYSYVÄ TALVIAIKA

02.06. MXX (61° 00'N) - 03:40 - 22:20 - päivän pituus 18hrs 40min
02.06. LPP (61° 04'N) - 02:45 - 21:27 - päivän pituus 18hrs 42min

02.12. MXX (61° 00'N) - 09:47 - 15:54 - päivän pituus 06hrs 07min
02.12. LPP (61° 04'N) - 08:53 - 15:00 - päivän pituus 06hrs 07min


Kas kummaa - ero ei olekaan enää niin suuren suuri, joka tuossa Iltasanomien asenteellisessa jutussa tuotiin esille.
 
Viimeksi muokattu:

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Minua ei kiinnosta lappeenrantalaisten tai lieksalaisten elämä, minä elän lähellä länsirantaa. Minä halusin siirtää kellojani, mutta kun se tuntuu yksinkertaisemmalle porukalle Euroopassa olevan ylivoimaisen vaikeaa ja traumaattinenkin kokemus, niin sitten minä vaadin pituuspiiriini ns. Suomen kesäajan.
Jos kansanäänestykseen Suomessa on kysymys asetettu tyyliin normaaliaika vai kesäaika, niin ei tarvitse olla järin kummallinen sosiologi arvatakseen äänestystuloksen.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Minua ei kiinnosta lappeenrantalaisten tai lieksalaisten elämä, minä elän lähellä länsirantaa. Minä halusin siirtää kellojani, mutta kun se tuntuu yksinkertaisemmalle porukalle Euroopassa olevan ylivoimaisen vaikeaa ja traumaattinenkin kokemus, niin sitten minä vaadin pituuspiiriini ns. Suomen kesäajan.
Jos kansanäänestykseen Suomessa on kysymys asetettu tyyliin normaaliaika vai kesäaika, niin ei tarvitse olla järin kummallinen sosiologi arvatakseen äänestystuloksen.

Kuka helvetti oikeasti haluaa että valoisa aika painottuisi aikaan kun nukutaan??? Oikeasti?

Joku zeniittiaika ja mitä lie. Ihanaa kun paistaa kesällä jo kahdelta yöllä. Mitä helvettiä???
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
Otin vertailuun kuusi kaupunkia. Kaupungit sijaitsevat parittain aina suunnilleen samalla leveyspiirillä. Näin päästään selkeästi näkemään valoisan ajan ero, jos kaupungit sijaitsevat samalla/toisella aikavyöhykkeellä - tai siis ainakin selkeämmin kuin Iltasanomien jutussa, jossa verrattiin toisiinsa Göteborgia ja Lappeenrantaa.

Käytän oletuksena sitä, että muiden muassa Norja, Ruotsi ja Viro siirtyvät pysyvään kesäaikaan Suomen jäädessä pysyvään talviaikaan. Tällöin todellinen aika kyseisissä maissa olisi: Norja GMT+2, Ruotsi GMT+2, Suomi GMT+2 ja Viro GMT+3. Toisin sanoen Pohjoismaissa olisi yksi yhtenäinen aikavyöhyke, Viro (Baltia?) olisi yhden tunnin edellä.

Käytän samaa jaottelua mikä oli Iltasanomien jutussa: parillisen kuukauden toinen päivä. Auringonnousu- ja -laskuajat on otettu vuodelta 2018. Luvut ovat käsin kirjoitettuja, joten kirjoitusvirheitä saattaa olla mukana.

Kaupunkiparit ovat: Bergen (NOR) ja Turku (FIN), Trondheim (NOR) ja Vaasa (FIN) sekä Oslo (NOR) ja Tallinna (EST). Kaupunkien sijainti kartalla on otettu Wikipedian astelukujen mukaan. Auringonnousu, auringonlasku sekä valoisan ajan pituus.

NORJA PYSYVÄ KESÄAIKA - SUOMI PYSYVÄ TALVIAIKA

02.02. BGO (60°23'N 05°19'E) - 09:53 - 17:52 - päivän pituus 07hrs 59min
02.02. TKU (60°27'N 22°16'E) - 08:45 - 16:44 - päivän pituus 07hrs 59min

02.04. BGO (60°23'N 05°19'E) - 07:01 - 20:24 - päivän pituus 13hrs 23min
02.04. TKU (60°27'N 22°16'E) - 05:54 - 19:16 - päivän pituus 13hrs 22min

02.06. BGO (60°23'N 05°19'E) - 04:24 - 22:50 - päivän pituus 18hrs 26min
02.06. TKU (60°27'N 22°16'E) - 03:15 - 21:43 - päivän pituus 18hrs 28min

02.08. BGO (60°23'N 05°19'E) - 05:20 - 22:08 - päivän pituus 16hrs 48min
02.08. TKU (60°27'N 22°16'E) - 04:11 - 21:00 - päivän pituus 16hrs 49min

02.10. BGO (60°23'N 05°19'E) - 07:47 - 19:07 - päivän pituus 11hrs 20min
02.10. TKU (60°27'N 22°16'E) - 06:39 - 17:59 - päivän pituus 11hrs 20min

02.12. BGO (60°23'N 05°19'E) - 10:19 - 16:36 - päivän pituus 06hrs 17min
02.12. TKU (60°27'N 22°16'E) - 09:11 - 15:28 - päivän pituus 06hrs 17min


Kieltämättä tässä parivaljakossa ensimmäinen huomio liittyy auringonnousuun Norjassa. Pysyvällä kesäajalla aurinko nousisi joulukuussa vasta puoli yhdentoista pintaan. Toinen huomio kiinnittyy luonnollisesti kesäkuulle. Kesäkuun loppupuolella aurinko alkaisi painua mailleen vasta yhdentoista aikaan illalla.

NORJA PYSYVÄ KESÄAIKA - SUOMI PYSYVÄ TALVIAIKA

02.02. TRD (63°25'N 10°23'E) - 09:51 - 17:13 - päivän pituus 07hrs 22min
02.02. VAA (63°05'N 21°36'E) - 09:04 - 16:30 - päivän pituus 07hrs 26min

02.04. TRD (63°25'N 10°23'E) - 06:36 - 20:09 - päivän pituus 13hrs 33min
02.04. VAA (63°05'N 21°36'E) - 05:51 - 19:24 - päivän pituus 13hrs 33min

02.06. TRD (63°25'N 10°23'E) - 03:25 - 23:09 - päivän pituus 19hrs 44min
02.06. VAA (63°05'N 21°36'E) - 02:45 - 22:19 - päivän pituus 19hrs 34min

02.08. TRD (63°25'N 10°23'E) - 04:36 - 22:11 - päivän pituus 17hrs 35min
02.08. VAA (63°05'N 21°36'E) - 03:54 - 21:23 - päivän pituus 17hrs 29min

02.10. TRD (63°25'N 10°23'E) - 07:29 - 18:44 - päivän pituus 11hrs 15min
02.10. VAA (63°05'N 21°36'E) - 06:44 - 17:59 - päivän pituus 11hrs 15min

02.12. TRD (63°25'N 10°23'E) - 10:30 - 15:45 - päivän pituus 05hrs 15min
02.12. VAA (63°05'N 21°36'E) - 09:41 - 15:04 - päivän pituus 05hrs 23min


Periaatteessa samat huomiot kuin Bergenin ja Turun vertailussa - ehkä vielä aavistuksen korostuneemmin.

NORJA PYSYVÄ KESÄAIKA - VIRO PYSYVÄ KESÄAIKA

02.02. OSL (59°54'N 10°44'E) - 09:28 - 17:33 - päivän pituus 08hrs 05min
02.02. TLL (59°26'N 24°45'E) - 09:30 - 17:39 - päivän pituus 08hrs 09min

02.04. OSL (59°54'N 10°44'E) - 06:40 - 20:01 - päivän pituus 13hrs 21min
02.04. TLL (59°26'N 24°45'E) - 06:45 - 20:04 - päivän pituus 13hrs 19min

02.06. OSL (59°54'N 10°44'E) - 04:07 - 22:23 - päivän pituus 18hrs 16min
02.06. TLL (59°26'N 24°45'E) - 04:16 - 22:23 - päivän pituus 18hrs 07min

02.08. OSL (59°54'N 10°44'E) - 05:01 - 21:43 - päivän pituus 16hrs 42min
02.08. TLL (59°26'N 24°45'E) - 05:08 - 21:44 - päivän pituus 16hrs 36min

02.10. OSL (59°54'N 10°44'E) - 07:25 - 18:46 - päivän pituus 11hrs 21min
02.10. TLL (59°26'N 24°45'E) - 07:28 - 18:50 - päivän pituus 11hrs 22min

02.12. OSL (59°54'N 10°44'E) - 09:53 - 16:18 - päivän pituus 06hrs 25min
02.12. TLL (59°26'N 24°45'E) - 09:53 - 16:26 - päivän pituus 06hrs 33min


Oslon ja Tallinnan vertailulla ei liene täällä sen suurempaa kiinnostusta. Tämä kuitenkin osoittaa valoisan ajan pituudet, jos/kun molemmat maat päättävät siirtyä pysyvään kesäaikaan. Suurtakaan mielikuvitusta ei tarvita, että vaihtaa kaupungeiksi Bergenin ja Turun, jos Suomi päättäisi jäädä pysyvään kesäaikaan.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nämä tukevat näkemystäni siitä, että tästä yhden tunnin siirtämisestä valittaminen ja vaikutuksien suurentelu on joko ihmisten tahallista liioittelua tai kuvittelua.
Eikös yhdestä tunnusta valittamista ole sekin että pysyvässä talviajassa kesällä ei voi enää pelata töiden jälkeen golfia ja rapujyhlatkin ovat pilalla?
 

K.A.H

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Eikös yhdestä tunnusta valittamista ole sekin että pysyvässä talviajassa kesällä ei voi enää pelata töiden jälkeen golfia ja rapujyhlatkin ovat pilalla?

Ei, vaan siinä on kyseessä yli 200 tuntia valoisaa aikaa jonka ihmiset saisi "käyttöönsä" töiden jälkeen, jos valittaisiin kesäaika.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei, vaan siinä on kyseessä yli 200 tuntia valoisaa aikaa jonka ihmiset saisi "käyttöönsä" töiden jälkeen, jos valittaisiin kesäaika.
Minä en usko että Suomessa kukaan pelaa golfia tai juhlii rapuja kahtenasatana päivänä peräkkäin.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
.Nämä luvut osoittavat vain karua kieltään siitä, kuinka leveyspiirit vaikuttavat päivän pituuteen. Eikö erinomaisessa artikkelissa olisi pitänyt valita kaupungit samalta leveyspiiriltä? Tällöin oltaisiin saatu ihan todellista tietoa. Lappeenrannan kanssa samoilla leveyspiireillä olisi Ruotsissa vaikkapa Mora (61° 00'N). Kaivaisiko joku esille nuo auringon nousu- ja laskuajat Morasta? Tämän jälkeen voitaisiin tehdä ihan oikeaa vertailua Lappeenrantaan.

Helvetin hyvä havainto. Olen kanssasi samaa mieltä tuosta. Ei noita lukuja voi verrata. Noilta osin täytyy ottaa sanoja takaisin artikkelin erinomaisuudesta. Totuuden nimissä on sanottava, että skippasin nuo esimerkit pitkälti kokonaan siksi, että sama asia on käsitelty paremmilla esimerkeillä jo useasti. Olen itsekin katsonut netistä löytyvillä laskureilla, miten aurinko nousee eri paikkakunnilla, ja arvioinut sen perusteella pysyvän kesä- tai normaaliajan sopivuutta, ja muodostanut kantani sen perusteella.

Artikkelin loppupuolen osalta olen silti edelleen sitä mieltä, että siinä perustellaan varsin pätevästi ja kansantajuisesti, mitä hyviä puolia pysyvällä kesäajalla olisi, ja esitetään myös tutkijan perustelut asialle.

Tutkijan mielipiteitä saa ja pitää kyseenalaistaa. Olen itsekin tätä painottanut täällä, ja kyseenalaistanut unitutkijoiden näkemyksiä pysyvän normaaliajan paremmuudesta. Toin tämän artikkelin esiin osaltaan siksi, että täälläkin on oltu joidenkin nimimerkkien mielestä hyvin auktoriteettiuskovaisia ja todettu tutkijoiden olevan usein oikeassa, koska heillä on paras tieto asioista, eikä heitä kannata kovinkaan kevyesti kyseenalaistaa. Tämä oli etenkin silloin, kun Suomen media käytti tässä asiassa aina asiantuntijana Timo Partosta, ja synnytti siksi mielikuvan, että tiedeyhteisössä vallitsisi laaja konsensus normaaliajan ehdottomasta paremmuudesta, vaikka tämä osoittaakin sielläkin olevan näkemyksiä puolesta ja vastaan.

Avaruustutkija Tiera Laitinen:
"Talviaika oli normaalikäytäntö vielä 40 vuotta sitten, ennen kuin kelloja alettiin siirtää kahteen eri aikaan. Laitinen huomauttaa, että elämä on monilta osin muuttunut 40 vuoden takaiseen aikaan ja ulkoilu painottuu nykyään työ- ja koulupäivien jälkeiseen aikaan."

Kyllä! Elämä on monilta osin muuttunut 40 vuoden takaiseen aikaan. Tutkijan mielestä ulkoilu painottuu nykyään työ- ja koulupäivien jälkeiseen aikaan. Mitäköhän tässä on muuttunut? Mihin aikaan ihmiset ulkoilivat 40 vuotta sitten? Mä uskaltaisin väittää, että silloinkin 70- ja 80-lukujen taitteessa ulkoilu painoittui työ- ja koulupäivien jälkeiseen aikaan. Vai onko joku kanssani kenties eri mieltä? Painottuiko ulkoilu silloin 40 vuotta sitten enemmän keskelle työ- ja koulupäiviä? Vai kenties aivan samalla tavalla työ- ja koulupäivien jälkeiseen aikaan?

Valitettavasti olen vain 39-vuotias, joten 40 vuoden takaisista ajoista minulla ei ole omakohtaista kokemusta. Olisiko tässä kyse siitä, että yhteiskunta on niiltäkin osin muuttunut, että ihmiset tekevät nykyään enemmissä määrin siistiä sisätyötä, ja työpäivän aikana tapahtuvaa ulkoilua ja hyötyliikuntaa on selvästi vähemmän? Tämä puhtaana arvailuna.

Oli syy mikä hyvänsä, niin tärkein pointti lienee se, että ulkoilu painottuu työpäivän jälkeiseen aikaan, ja valoisassa sen määrä lisääntyy, kun ns. "kermaperse-osasto" (täällä käytetty termi) lähtee helpommin liikkeelle?

Pers'tuntumalta sanoisin, että yksi asia on kuitenkin muuttunut 40 vuodessa. Mitään tutkimustulosta tai taulukkoa mulla ei ole esittää väitteeni tueksi. Väittäisin, että 40 vuotta sitten huomattavan suuri osa työikäisestä väestöstä työskenteli nk. virka-aikaan - eli 08-16 tai 09-17. Nykypäivänä suuri osa työikäisestä väestöstä työskentelee ei-virka-aikoina. Muistaakseni 80-luvulla esim. kaupat sulkivat ovensa jo kello 17:00 tai 18:00. Nykypäivänä kello 21:00 sulkeva kauppa sulkee ovensa yllättävän aikaisin. Isoimmat marketit ovat avoinna kello 22:00 saakka, ja pienemmät kello 23:00 tai tätäkin pidempään.

Tämä on totta. Aihetta on käsitelty mm. YLE:n artikkelissa.

Suomi on jämähtänyt virastoaikaan, vaikka yhä useampi voi määritellä työaikansa itse

Vuonna 2013 70% suomalaisista työntekijöistä teki yhä töitä tuon artikkelin mukaan ns. virastotyöaikaan, mutta määrän odotetaan laskevan.

Tämä on hyvä, sillä joustot mahdollistavat pehmeämmän laskun pysyvään normaaliaikaan. Ne mahdollistavat itsellänikin sen, että pystyn tilanteen mukaan lähtemään yksittäisinä päivinä aikaisemmin, eli ihan täysin en joudu luopumaan itselleni tärkeistä asioista niinä vuodenaikoina, jolloin pimeän aikaisempi tuleminen olisi ongelma.

Samaten 40 vuotta sitten oli hyvin tyypillistä työskennellä maanantaista perjantaihin täysiä kahdeksan tunnin työpäiviä eli 40 tuntia viikossa. Tänä päivänä yhä laajempi joukko työikäisiä työskentelee osa-aikaisina. Työpäivien pituus saattaa olla vain neljästä kuuteen tuntia. Mahdollisia työpäiviä viikossa on seitsemän eli vapaapäiviä sattuu useasti keskelle arkeakin.

Ja tänä päivänä eläkeläisiä on enemmän, ja heille ei myöskään ole suurta merkitystä iltaan painottuvalla valolla, minkä vuoksi pysyvä normaaliaika olikin jonkun tutkimuksen mukaan suositumpaa vanhemman väestön keskuudessa.

Mutta tärkeintä lienee pohtia, miten nämä eri vaihtoehdot sopivat nyky-yhteiskuntaan?

Kyllä! Olen avaruustutkija Tiera Laitisen kanssa täsmälleen samaa mieltä siitä, että elämä on monilta osin muuttunut 40 vuoden takaiseen aikaan. Toisaalta sitä en ymmärrä lainkaan, että miksi näihin keskusteluihin pitää jatkuvasti tuoda esille tyypillisiä työpäiviä 40 vuoden takaa. Eikö se olisi helpompaa hyväksyä, että jatkuvasti vähenevä joukko työikäisiä tekee työpäivänsä virka-aikana?

Uskoisin, että nämä tuotiin nyt esiin siksi, että todella moni perustelee normaaliajan paremmuuden sillä, että se on "normaali", ja "historiallisesti käytössä ollut". Siksi yhteiskunnan muutokset on hyvä tuoda keskusteluun. Tärkeintä on päättää, mikä on paras aika tänä päivänä, eikä tehdä valintaa sillä perusteella, että mikä oli paras aika joskus ennenvanhaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös