Erkka Lapanen
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK - FC Liverpool
Kuulostaa helpolta. Nostakaa hintoja firmat! Kaikki voittaa.. mäkin muistan ajan kun steissin snagarilta ostettiin makkaraperunat kun ei muuta ollut.
Kuulostaa helpolta. Nostakaa hintoja firmat! Kaikki voittaa.. mäkin muistan ajan kun steissin snagarilta ostettiin makkaraperunat kun ei muuta ollut.Kyllä mä muistan sellaisen ajan kun koko läänissä oli vain kourallinen 24h yöhuoltamoita. Niissä oli yöaikaan sämpylöissä sun muissa korotetut hinnat. Kyllä sitä ennen osattiin hinnoitella. Ei tää niin vaikeeta ole, hei.
Tämä on kyllä ihan järkevän kuuloista. Toivottavasti työmarkkinoille tulle mahdollisimman nopeasti lisää joustoa puolin ja toisin.
Käsittääkseni tällaiset sopimukset ovat laittomia jos työntekijä jää ”tappiolle”. Eli jos joku tekee vaikka jatkuvasti sunnuntaivuoroja ja kaikki pyhät töitä niin hänelle on maksettava vähintään se tupla noilta.
Tuossa ylempänä otin toisen esimerkin. Yksityisten lääkäriasemien hinnoissa on lauantai- ja sunnuntailisät hinnoissa erikseen mainittuna. Olen jopa sellaisen joskus mielelläni maksanut kun ei napannut kipeän mukulan kanssa mennä ruuhkaiseen viikonloppupäivystykseen mennä jonottamaan. Elämän pientä luksusta. Kuten myös ruokailu hienossa ravintolassa silloin tällöin.Kuulostaa helpolta. Nostakaa hintoja firmat! Kaikki voittaa.. mäkin muistan ajan kun steissin snagarilta ostettiin makkaraperunat kun ei muuta ollut.
Korjasinkin jo tuohon aikaisempaan viestiin, että koskee toki vain lakisääteisiä lisiä. Olen myös sitä mieltä, että tuo järjestely vain entistä enemmän johtaa siihen ettei työntekijöitä kiinnosta työskennellä viikonloppuisin sillä saman palkan saa arkenakin. Myös vuorot tulisi tuolloin olla kaikille aina samassa suhteessa (yöt, viikonloput, sunnuntait, pyhöt), eivätkä työntekijät kovin mielellään vaihtaisi vuoroa viikonlopulle/iltaan/yöhön/pyhä kun ei siitä olisi mitään hyötyä.Noinhan se taitaa Suomessa mennä, että kun 9 999 hyväksyy nyt jo voimassa olevan sopimuksen, yksi (1) pelkästään sunnuntaita tekevä katsoo kärsivänsä ja voi vetää ay-liikkeen tuella käräjille, ellei hänelle makseta ainoana erilliskorvausta.
Lääkäriasemat eivät toimi markkinoiden ehdoilla kuten esimerkiksi ravintolat toimivat. Tuoreessa muistissa on asfalttifirmojen yhteinen sopimus hinnoittelusta. Sitä kutsuttiin kartelliksi. Ovatko yksityiset terveysasemat sopineet hinnoittelusta (laittomasti) keskenään? Ehkä on ehkä ei.Tuossa ylempänä otin toisen esimerkin. Yksityisten lääkäriasemien hinnoissa on lauantai- ja sunnuntailisät hinnoissa erikseen mainittuna.
Mitä tarkoitat vastuun kantamisella? Kommareilla eli SKP:llä / SKDL:llä on kerrassaan jumalattoman pitkä lista ministereitä.
Tietysti silloin oli Kekkonen, joten siinä mielessä on perusteltua sanoa, että vuodesta 56 vuoteen 82 maasta kantoi vastuuta ainoastaan Urggi adjutantteineen ja erivärisine epädemokraattisine eminensseineen.
No kyllä niissäkin hintaeroja on joten tuskin ovat sopineet. Mites elokuvateatterit, keilahallit, autokorjaamot? Miksi ravintolassa ei voisi maksaa ruoka arkena vähemmän kuin viikonloppuna? Onhan nytkin pikaruokaravintoloissa esimerkiksi yömenuja jotka ovat kalliimpia.Lääkäriasemat eivät toimi markkinoiden ehdoilla kuten esimerkiksi ravintolat toimivat. Tuoreessa muistissa on asfalttifirmojen yhteinen sopimus hinnoittelusta. Sitä kutsuttiin kartelliksi. Ovatko yksityiset terveysasemat sopineet hinnoittelusta (laittomasti) keskenään? Ehkä on ehkä ei.
Olen myös sitä mieltä, että tuo järjestely vain entistä enemmän johtaa siihen ettei työntekijöitä kiinnosta työskennellä viikonloppuisin sillä saman palkan saa arkenakin.
Eiköhän tuo viikonloppulisä ole ihan julkinen vakiintunut käytäntö. Ei niitä lisiä ole siellä pakko pitää tai olla pitämättä. Tai pistäkööt puljun kiinni viikonlopuksi. En nyt ihan saanut kiinni väitteestä ettei yksityislääkäri toimisi markkinalähtöisesti. Kyllä ne keskenään kilpailevat kuten lehdistä on saanut lukea. Yleensä halvin on voittanut.Lääkäriasemat eivät toimi markkinoiden ehdoilla kuten esimerkiksi ravintolat toimivat. Tuoreessa muistissa on asfalttifirmojen yhteinen sopimus hinnoittelusta. Sitä kutsuttiin kartelliksi. Ovatko yksityiset terveysasemat sopineet hinnoittelusta (laittomasti) keskenään? Ehkä on ehkä ei.
Totta kai siinä käy niin, sillä yleisesti ottaen ihmiset haluavat olla viikonloput vapaalla ja kun tuo korotus on annettu niin saat saman palkan tiistailta ja sunnuntailta/jouluaatolta. Luulisi tuon olevan ihan itsestään selvää. Nyt nuo lisät toimivat porkkanana ”paskempiin” vuoroihin.Mielenkiintoista. Annetaan melkoinen 30-40 prosentin palkankorotus, joka korvaa mm. sunnuntaikorvaukset. Ja sen jälkeen ei ollakaan valmiita tekemään viikonloppuna töitä, vaikka siitä isolla korotuksella peruspalkkaan maksetaan.
Jään tässä vaiheessa keskustelusta pois, koska ei tuo enää ole mielestäni eduskuntavaaleihin ja poliitiikkaan liittyvää keskustelua, vaan ihmisten typeryyteen liittyvää.
Yleisellä tasolla työpaikkakohtaisin säädöin hyvä tuosta tulee.
Näinhän se on jo nyt. Elokuvateatterit yrittävät houkutella arkisin asiakkaita halvennetuilla hinnoilla tyhjiä saleja täyttämään. Ravintoloissa on lounasaikaan halvemmat hinnat jne. Ihan normaalia markkinataloutta eikös juu. Mutta mitään näistä ei pidä määrätä minkään vakiintuneen käytännön tai säädöksen myötä. Kuka hyötyy siitä, että työvoimavaltaiset palvelut pakotetaan olemaan kalliimpia tiettyinä kellonaikoina kuin muut?No kyllä niissäkin hintaeroja on joten tuskin ovat sopineet. Mites elokuvateatterit, keilahallit, autokorjaamot? Miksi ravintolassa ei voisi maksaa ruoka arkena vähemmän kuin viikonloppuna? Onhan nytkin pikaruokaravintoloissa esimerkiksi yömenuja jotka ovat kalliimpia.
No koululaisista 100 % on vapaalla sunnuntaisin (ja lauantaisin). Työntekijöistä joku pienempi prosentti, olisko jollakulla heittää tähän tarkempia lukemia?
Onhan tällaisia tehty jo. Yleisellä tasolla siten, että tehdään kokonaispalkkasopimus. Lasketaan keskimääräiset lisät (ilta, aatto, pyhä jne), tullaan puolin ja toisin vastaan, ja siinä on yhteinen hyväksyntä kokonaispalkasta. Näin on jo tehty, ja tehdään jatkossa toivottavasti enemmän. Esimerkiksi Helsingin palomiehillä oli muistaakseni joku 35-40 prosenttia lisää peruspalkkaan, ja kaikki lisät pois. Tämä on nykyään ihan normaali tapa, josta hyötyvät myös työntekijät, koska moni on tunti- tai vastaavalla sopimuksella. Töistä maksetaan, jos on töissä. Jos työnantajalla ei ole varaa pitää töissä, jotain tarttis tehdä.
Totta kai siinä käy niin, sillä yleisesti ottaen ihmiset haluavat olla viikonloput vapaalla ja kun tuo korotus on annettu niin saat saman palkan tiistailta ja sunnuntailta/jouluaatolta. Luulisi tuon olevan ihan itsestään selvää. Nyt nuo lisät toimivat porkkanana ”paskempiin” vuoroihin.
Työaikalaissa sunnuntaikorvaus ja ylitöiden määrät ovat melko yksiselitteisiä. Muusta sitten saa sopia vapaasti, olisiko tuossa sovittu päivystyksistä noin, päivystämistähän osuus kun tuolla alalla.
Mikä se ongelma on? Työntekijöille maksetaan suurempaa palkkaa viikonloppuisin/pyhinä koska ihmiset eivät mielellään ole silloin töissä ja se aiheuttaa ”haittoja” elämään. Ravintoloilla on kuitenkin silloin kysyntää eniten joten työntekijöitä tarvitaan mutta toisaalta myös hintoja voitaisiin pitää korkeammalla kysynnästä johtuen.Näinhän se on jo nyt. Elokuvateatterit yrittävät houkutella arkisin asiakkaita halvennetuilla hinnoilla tyhjiä saleja täyttämään. Ravintoloissa on lounasaikaan halvemmat hinnat jne. Ihan normaalia markkinataloutta eikös juu. Mutta mitään näistä ei pidä määrätä minkään vakiintuneen käytännön tai säädöksen myötä. Kuka hyötyy siitä, että työvoimavaltaiset palvelut pakotetaan olemaan kalliimpia tiettyinä kellonaikoina kuin muut?
Tähän liittyen oli kyllä viime syksynä mielenkiintoinen jupakka pankki- ja finanssialalla.. työntekijät olisivat halunneet neuvotella paikallisesti- ilta ja viikonlopputyön ehdoista mutta tämä ei työnantajapuolelle käynyt joka olisi halunnut keskitetyn sopimuksen. Ei nämä nykyisenlaisenn palveluyhteiskunnan nyanssit ole niin yksinkertaisia kuin se kuka kääntää pihvin ilman sunnuntailisää.Näinhän se on jo nyt. Elokuvateatterit yrittävät houkutella arkisin asiakkaita halvennetuilla hinnoilla tyhjiä saleja täyttämään. Ravintoloissa on lounasaikaan halvemmat hinnat jne. Ihan normaalia markkinataloutta eikös juu. Mutta mitään näistä ei pidä määrätä minkään vakiintuneen käytännön tai säädöksen myötä. Kuka hyötyy siitä, että työvoimavaltaiset palvelut pakotetaan olemaan kalliimpia tiettyinä kellonaikoina kuin muut?
Tämä toki riippuu myös palkan suuruudesta ja työtehtävistä sekä yö/ilta/sunnuntai/pyhä työvuorojen määristä. Duunareille tuolla on isompi merkitys ja vaikka johtoportaan ihmisille ei niinkään.Ajattelin jäädä keskustelusta tosiaan pois, koska olen ollut kokonaispalkan piirissä ja monet ystäväni ovat olleet sen piirissä vuosikaudet ja ovat edelleen. En muista, että kukaan meistä olisi koskaan valittanut, että eipä tehdä tuota työtä, koska on sunnuntai, ja meillehän riittää jo se, että olemme siitä liksan saaneet, koska liksamme on korkempi myös siksi, että siihen kuuluu epäsäännöllisiä työaikoja yms.
Kyse on myös arvoista. Kullakin on omansa ja itselläni ja ystävilläni se menee noin.
Edelleenkin voivat tehdä, mutta lisät eivät voi laillisesti olla huonommat kuin lakisääteiset. Eihän tuossa palomiesten tapauksessa näin varmaan olekaan.Näyttää olevan uusi tieto, jonka mukaan duunarit voivat tehdä kokonaispalkalla. Tuosta vähän kättä pidempää:
Helsingin palomiehet kokonaispalkkaukseen – Ammattilainen.fi
Muuten ei lisättävää aiempaan, mutta yllätyin kyllä, kuinka huonosti kokonaispalkkaus palstalla tunnetaan.
Nyt Sipilän pariin, tosin Arenasta.
Näin kaupungissa asuvana on hyvin epätodennäköistä, että koskaan Keskustaa äänestäisin, mutta Sipilä oli tähän mennessä vaakuuttavin näissä tenteissä. Eilen Essayah oli tosin myös hyvä, mutta kyllä Sipilän rutiini näkyi selkeästi. Ja on saanut oman kiva-Juha vaihteen nyt taas päälle. Mielenkiintoista nähdä mihin äänestäjien poliittinen muisti yltää äänestyspäätöstä tehtäessä.
Näyttää olevan uusi tieto, jonka mukaan duunarit voivat tehdä kokonaispalkalla. Tuosta vähän kättä pidempää:
Helsingin palomiehet kokonaispalkkaukseen – Ammattilainen.fi
Muuten ei lisättävää aiempaan, mutta yllätyin kyllä, kuinka huonosti kokonaispalkkaus palstalla tunnetaan.
Nyt Sipilän pariin, tosin Arenasta.
Tämä oli juuri keskiössä pankki- ja finanssialan riidassa. Työnantaja ei voinut sietää sitä että se ei voinut määrätä asiantuntijoita töihin vittumaisiin työaikoihin palvelemaan asiakkaita markettien auloihin ja netti-chatteihin.Ilman lisiä ei saada työntekijöitä viikonloppuvuoroihin. Tämä yhteiskunta pyörii edelleen siten, että ylivoimanen valtaosa väestöstä on vapaalla lauantaisin ja sunnuntaisin ja jos sinulla on vapaa tiistaina, niin todennäköisesti lapsesi ja vaimosi ja kaverisi ovat töissä. Tämän vuoksi ihmiset eivät tee samalla hintaa töitä viikonloppuisin. Jos viikonloppulisät poistettaisiin (leivottaisiin ne peruspalkkaan tai ei) niin ylivoimasesti suurin osa työntekijöistä haluaisi viikonloput aina vapaaksi.
Yksi reilu keino poistaa viikinloppulisät on se, että samalla työnantajalta lähtisi oikeus määrätä viikonloppuvuoroja. Tällöin markkinatalous toteutuisi ja työnantajan pitäisi maksaa oikea hinta viikonloppuvuoroista saadakseen työntekijät töihin. Saattaa olla toki että se on halvempi kuin nykyinen sunnuntain 100% mutta taas vastaavasti monella alalla oleva lauantain 0% nousisi varmasti.
Tuo poikkeuslupa ei taida koskea noita lisiä vaan työvuorojen järjestelyä. Ala kuin ala niin laki on minimi ja sen alle ei voi sitovasti sopia. Kokonaispalkkaa voidaan toki maksaa jos sen tessikin hyväksyy mutta alle minimi korvausten se ei voi mennä.Hienoa, jos noin saa sopia, ovatkohan saaneet poikkeusluvalle jatkoa. Puolustusvoimissa oli hieman samanlainen juttu, leireiltä sai 12 tunnin palkan, päivystyksistä 4 tunnin lisän, vaikka usein olivat 24 h juttuja.
Myös ylitöiden määrä on mitätön, mitä saa jaksottaa ja teettää kokonaisuutena. Tuon ja sunnuntailisän takia esim. infrahankkeet seisovat suurimman osan vuorokaudesta ja sunnuntaisin.