Vasemmistoliitto

  • 711 510
  • 5 718

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Yle sosiaaliturvakyselyssä varsinkin vasemmisto, mutta myös vihreät, kannattavat että sosiaalitukea tulisi saada vastikkeetta, eli tekemättä yhtään mitään hyödyllistä yhtesikunnan hyväksi. Rahasummana vasemmisto esitti suurinta tukimäärää, ja toisena tuli vihreät. Tarkemmat kyselytulokset on luettavissa ylen sivulta.
Sosiaaliturvalla Suomi nousuun?
Mitenkäs systeemi tällä hetkellä toimii? Aivan, kelle tahansa maksetaan sosiaaliturvaa riippumatta panoksesta yhteiskunnan hyväksi. Itse asiassa toimeentulotuki on kovin antelias verrattuna vaikkapa opintotukeen tai muihin "erityisjärjestelyihin".

Systeemiä pitäisi muuttaa niin, että työn vastaanottaminen on aina kannattavaa. Jonkinlainen "pohjaturva" kaikille, minkä lisäksi voidaan sitten harkinnanvaraisesti myöntää lisätukia tarpeen mukaan.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
tekemättä yhtään mitään hyödyllistä yhtesikunnan hyväksi.

Tää on vähän kaks piippunen juttu. Toimivalla yhteiskunnalla, joka on sitten jokaisen desiilin etu, on hintalappu, Jos sitä ei maksa, niin kuvaannollisesti maksaa enemmän ja loppu viimein vielä itkee ja maksaa, toisaalta luotujen loukkujen putsaaminen luulisi olevan kaikkien etu, eli aina tienaat, kun teet. yksioikoisia asiat ei siis millään vinkkelillä katsottuna ole.

Kaikessa kannattaisi tutkailla asioita pragmaattisesti, eikä missään nimessä minkään ideologian harson läpi, tai taas mennään suohon, josta nouseminen tulee kalliimmaksi kuin kukaan kuvittelikaan.

Näin politrukkina en dumaa mitään miltään suunnalta esitettyä, vaan tarkastelen kiihkottomasti jokaista esitystä ja sen eri puolia. lainattu kuitenkin edustaa sitä kuuluisaa vitsiä, jossa yksi elvisteli äidilleen, että katso, osaan ajaa pyörällä, toinen että katso äiti osaan ajaa ilman käsiä ja kolmas, että äiti katso ilman päätä rekan alle sujauttaessaan.

Pääsit siis korkealle kolmannelle tasolle älyllisyydessäsi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sosiaaliturvalla Suomi nousuun?

Vähän tuohon suuntaan on nykyinen tilanne. Sosiaaliturva maksaa vuodessa noin 70 miljardia euroa. Tähän päälle byrokratian sosiaaliturvaosuuden kustannukset. Kustannusta voi verrata vaikkapa valtion budjettiin, noin 55 miljardia vuodelle 2019.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Systeemiä pitäisi muuttaa niin, että työn vastaanottaminen on aina kannattavaa. Jonkinlainen "pohjaturva" kaikille, minkä lisäksi voidaan sitten harkinnanvaraisesti myöntää lisätukia tarpeen mukaan.

Vasemmiston ja vihreiden ehdotuksissa näin ei käy. Kun halutaan perustulo ansiosidonnaiseen ja asumistukeen koskematta, työn vastaanottamisen kynnys nousee.
 

Rankkari

Jäsen
Kun halutaan perustulo ansiosidonnaiseen ja asumistukeen koskematta, työn vastaanottamisen kynnys nousee.
Näin todennäköisesti käy. Mutta kivahan se olisi viettää päivät kotona, tissuttelemalla, pössyttelemällä ja pelaamalla.
Jonkinlainen yhteiskunnallinen velvoite, olisi hyvä olla. Perustulon saaja, tukisi yhteiskuntaa, sen mitä pystyy.
Eristäytymis, päihde, pelaamis, mielenterveysongelmat ym. vähenee, jos on muutakin, kuin ainoastaan joutoaikaa.
Mutta.. aika monta vuotta menisi, että kunnolla totuttaisiin lisääntyneeseen velvoitteeseen.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Vasemmiston ja vihreiden ehdotuksissa näin ei käy. Kun halutaan perustulo ansiosidonnaiseen ja asumistukeen koskematta, työn vastaanottamisen kynnys nousee.
Niin siis joissain kohtaa sosiaaliturvaa voidaan karsia ilman, että siitä tulee merkittäviä haittoja. Esim. opiskelijalle ei tarvitse maksaa 300e asumistukea, jotta voi muuttaa opiskelija-asuntolan sijaan keskustayksiöön.

Nykyisen mallin ongelma on siinä, että ihmisten koko toimeentulo menee katkolle aina kun elämässä tapahtuu muutoksia. Aivan hyvin voitaisiin yhtenäistää sairaspäivärahoja, toimeentulotukea, opintotukia ja asumislisiä niin, että maksetaan kaikille jokin perussumma (olkoon vaikka 500e) ja lisätuet harkinnanvaraisesti.

Oletan, että vihreiden/vasemmiston mallin ongelma on siinä, että se ylläpitäisi tukisummat nykyisellään mutta poistaisi samanaikaisesti vastikkeellisuuden.
 

Rankkari

Jäsen
Oletan, että vihreiden/vasemmiston mallin ongelma on siinä, että se ylläpitäisi tukisummat nykyisellään mutta poistaisi samanaikaisesti vastikkeellisuuden.
No ylen sivultahan tuo on luettavissa. Siihen viittasin, kun aiheesta kirjoitin.
Minkä puolueiden kanssa vasemmisto, taikka vihreät voisivat mennä hallitukseen, kun heidän vastaukset olivat eniten eriäviä? Taitavat sahata omaa oksaansa jääräpäisesti, ja tyytyä pysyvään oppositiopaikkaan. Sieltä on hyvä räksyttää.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Miltä kuulostaisi seuraavanlainen ratkaisu: Evätään ensin kaikki tuet, ja odotetaan sitten haulikot tanassa, milloin ruoka- ja rahapulassa tuleva pohjasakka tulee oven taakse kerjuulle, ja puolustetaan omaisuutta ampumalla kohti?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Näin todennäköisesti käy.

Ja siitä seuraten Vassarien ja vihreiden tukien taso YLE:n artikkelin mukaisena pudottaisi työllisyysastetta.

Mutta kivahan se olisi viettää päivät kotona, tissuttelemalla, pössyttelemällä ja pelaamalla.
Jonkinlainen yhteiskunnallinen velvoite, olisi hyvä olla. Perustulon saaja, tukisi yhteiskuntaa, sen mitä pystyy.
Eristäytymis, päihde, pelaamis, mielenterveysongelmat ym. vähenee, jos on muutakin, kuin ainoastaan joutoaikaa.
Mutta.. aika monta vuotta menisi, että kunnolla totuttaisiin lisääntyneeseen velvoitteeseen.

Jos perustulo otettaisiin käyttöön, sillä täytyy olla vaikutuksia muihin tukiin. Osalla tuet vähenisivät. Jos ne kasvaisivat kaikilla, kyse olisi pahimmillaan 30-40 miljardin euron vuosittaisesta lisämenosta. Mistä tämä raha otettaisiin?

Niin siis joissain kohtaa sosiaaliturvaa voidaan karsia ilman, että siitä tulee merkittäviä haittoja. Esim. opiskelijalle ei tarvitse maksaa 300e asumistukea, jotta voi muuttaa opiskelija-asuntolan sijaan keskustayksiöön.

Totta. Mutta noin muuten opiskelijat ovat jo nyt tiukoilla.

Nykyisen mallin ongelma on siinä, että ihmisten koko toimeentulo menee katkolle aina kun elämässä tapahtuu muutoksia. Aivan hyvin voitaisiin yhtenäistää sairaspäivärahoja, toimeentulotukea, opintotukia ja asumislisiä niin, että maksetaan kaikille jokin perussumma (olkoon vaikka 500e) ja lisätuet harkinnanvaraisesti.

Jotain tuohon suuntaan. Olisi fiksua maksaa kaikille summa X ja lisätuet harkinnan mukaan ja tehdä samalla työn vastaanottamisesta kannattavaa myös tukia saavan näkökulmasta.

Oletan, että vihreiden/vasemmiston mallin ongelma on siinä, että se ylläpitäisi tukisummat nykyisellään mutta poistaisi samanaikaisesti vastikkeellisuuden.

Näinhän ne esittivät. Heitin yllä, että kyse voisi olla 30-40 miljardin vuosittaisesta lisämenosta sosiaaliturvaan, laskutavasta riippuen. Jos vaikka perustulo olisi 600 euroa kuukaudessa ja muut tuet pidettäisiin ennallaan, ilman mahdollista ikärajoitusta (esim lapsilisien saamisen aikana) lisämeno olisi vuositasolla luokkaa 36 miljardia.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tietenkään muut tuet eivät voisi pysyä ennallaan vaan perustulon pitäisi korvata niin työttömyys, opinto kuin asumisen tuetkin riippumatta asuuko henkilö puolison kanssa, Keravalla, solussa, yksin, äidin luona vai pahvilaatikossa. Suuri sääntö tulee siitä, että kun harkinnanvaraisuus poistuu niin byrokratian määrä romahtaa murto-osaan.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
No ylen sivultahan tuo on luettavissa. Siihen viittasin, kun aiheesta kirjoitin.
Minkä puolueiden kanssa vasemmisto, taikka vihreät voisivat mennä hallitukseen, kun heidän vastaukset olivat eniten eriäviä? Taitavat sahata omaa oksaansa jääräpäisesti, ja tyytyä pysyvään oppositiopaikkaan. Sieltä on hyvä räksyttää.
Vihreät tai vasurit voivat aivan hyvin mennä hallitukseen, mutta tuolloin heidän tulee joustaa sotu-kysymyksissä. Oletettavasti kokoomus ja sdp sanelevat yleiset linjat, joten mitään vastikkeetonta perustuloa ei olla ajamassa.

Mikäli vasemmiston yhteiskannatus on korkea, saattavat vihreät ja vasurit päästä korottamaan yleisturvan tasoa tai poistamaan indeksi-jäädytyksiä. Sillä olisi todellisuudessa näille puolueille enemmän merkitystä kuin sosiaaliturvamallilla.

Jos perustulo otettaisiin käyttöön, sillä täytyy olla vaikutuksia muihin tukiin. Osalla tuet vähenisivät. Jos ne kasvaisivat kaikilla, kyse olisi pahimmillaan 30-40 miljardin euron vuosittaisesta lisämenosta. Mistä tämä raha otettaisiin?
Kokonaisarvioita talouteen on vaikea hahmottaa, sillä sosiaaliturva on sidoksissa myös työllisyyteen. Olisiko mahdollista, että jonkinlainen perustulo lisäisi keikkatöiden määrää? Voisi myös olettaa, että säästöjä syntyy byrokratian vähentyessä ja tukien hakemiseen kuluvan ajan muodossa. Elämästä tulisi helpommin ennakoitavaa.

Sitä en osaa sanoa, mikä olisi loppusumma. Oletan kuitenkin, että tässä vaiheessa perustulo olisi liian suuri järjestelmätason muutos.

Totta. Mutta noin muuten opiskelijat ovat jo nyt tiukoilla.
Opiskelijoilla on varsin hyvin rahaa - kiitos 650e kuukausittaisen lainasumman. Se on toki lainarahaa, joten on kyseenalaista, onko todellinen rahatilanne kovinkaan hyvä. Opiskelijan kannalta ongelma on siinä, että Kela valvoo monia elämän osa-alueita alkaen asumisesta ja päättyen työntekoon.

Näinhän ne esittivät. Heitin yllä, että kyse voisi olla 30-40 miljardin vuosittaisesta lisämenosta sosiaaliturvaan, laskutavasta riippuen. Jos vaikka perustulo olisi 600 euroa kuukaudessa ja muut tuet pidettäisiin ennallaan, ilman mahdollista ikärajoitusta (esim lapsilisien saamisen aikana) lisämeno olisi vuositasolla luokkaa 36 miljardia.
Minusta realistinen lähtökohta olisi, että tukien perussumma laskisi. Tuet tulisivat kuitenkin järjestelmällisesti ilman hakuprosesseja ja selvityksiä. Tämä vapauttaisi paljon aikaa muuhun hyödylliseen ja mahdollisesti ohjaisi pienimuotoiseen työntekoon sekä edullisiin asumisratkaisuihin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Minusta realistinen lähtökohta olisi, että tukien perussumma laskisi. Tuet tulisivat kuitenkin järjestelmällisesti ilman hakuprosesseja ja selvityksiä. Tämä vapauttaisi paljon aikaa muuhun hyödylliseen ja mahdollisesti ohjaisi pienimuotoiseen työntekoon sekä edullisiin asumisratkaisuihin.

Hyvä kirjoitus kokonaisuudessaan, vaikka lainasin vain viimeisen osan. Ymmärtääkseni lähes kaikilla puolueilla on menossa sosiaaliturvamallinsa kirjoittaminen auki ennen tulevia vaaleja. Sen perusteella voi arvioida kenties jotain. Nyt tiedot ovat hyvin alustavia. Toistaiseksi näyttäisi siltä, että Vasemmistoliitto ja Vihreät lisäävät malleissaan sosiaaliturvan ulos maksettavia kuluja merkittävästi. Muiden puolueiden osalta on vaikea sanoa vielä sitäkään.
 

Rankkari

Jäsen
Vihreät tai vasurit voivat aivan hyvin mennä hallitukseen, mutta tuolloin heidän tulee joustaa sotu-kysymyksissä. Oletettavasti kokoomus ja sdp sanelevat yleiset linjat, joten mitään vastikkeetonta perustuloa ei olla ajamassa.
Niin, no tavanomaista puoluetoimintaa on valehdella vaalilupauksensa. Sillä voi päästä oppositiosta hallitukseen, seuraavalla kaudella. Viimeksi siinä "kunnostautui" persut. Olisi "kiva" seurata vuorostaan, kuinka vihervasemmisto selittelisi hallituksessa, omia valheitaan.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Niin, no tavanomaista puoluetoimintaa on valehdella vaalilupauksensa. Sillä voi päästä oppositiosta hallitukseen, seuraavalla kaudella. Viimeksi siinä "kunnostautui" persut. Olisi "kiva" seurata vuorostaan, kuinka vihervasemmisto selittelisi hallituksessa, omia valheitaan.
Toki on aivan eri asia esitellä oma toivomus sotu-malliksi kuin asettaa se ehdoksi hallitusyhteistyölle. Ymmärtääkseni yksikään puolue ei ole vielä tässä sotu-asiassa kunnostautunut ehdottomilla linjauksilla.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Vihreiden perustulomalli on kustannusneutraali

Sen on tarkoitus olla kustannusneutraali. Se sisältää tottakai oletuksia ohjausvaikutuksista, kuten Kaikkien sosiaaliturvamallit tekevät. Kellään EI ole tästä tukimusnäyttöä, vaikka Orpo eilen uutisissa hölsikin ”tutkimuksetkin osoittava”.. eivät osoita.


Ei ole kattavaa kokeilua perustelemallista olemassa (eli ei voi vertailla vastikkeellista vastikkeettomaan). Kanadassa oli, mutta koska sen aineisto hukku 20 vuodeksi niin sen nykytulkintaiset tulokset voi oikeutetusti asettaa kyseenalaisiksi (toki Vihreät varmasti näihin tulevat vetoamaan, koska se puoltaa perustulomallia). Suomen perustulokokeilun tulokset on myös vähän vaikeasti yleistettäviä, koska siihen osallistui vain työttömiä eikä mukana ollut malleihin oleellisesti kuuluvaa verotusta. Se on siis anteliaampi kuin oikeat perustulomallit, mutta toisaalta kohdistuu vain työttömiin, joiden käyttäytmisvaikutuksista on muutenkin tietoa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Vasemmiston perustulossa on 3500 €/kk -raja – rankaisee enemmän tienaavia
Sikäli positiivista, ettei tarvinnut tälläkään kertaa yllättyä peruslinjassa. Mitä typerämpi idea, niin jotakuinkin poikkeuksetta esitys tulee punaisesta kulmasta.

Ja asian ydin. Tehdään joutenolosta kannattavampaa, rangaistaan toimeliaisuudesta.
Jos tulkitsen tuota oikein, niin 1200-1300e saisi kaikki. Minulla on asuntolaina maksettuna ja sen verran säästöjä, että voisin käytännössä jäädä eläkkeelle nyt samantien nelikymppisenä. Periaatteessa vaimokin voisi, mutta siinä on se riski että laiskistuu, joten en sitä ehkä kannattaisi. Sen lisäksi hän ei lue jatkoaikaa, joten uskallan julkisesti olla tätä mieltä.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Vasemmiston perustulossa on 3500 €/kk -raja – rankaisee enemmän tienaavia
Sikäli positiivista, ettei tarvinnut tälläkään kertaa yllättyä peruslinjassa. Mitä typerämpi idea, niin jotakuinkin poikkeuksetta esitys tulee punaisesta kulmasta.

Ja asian ydin. Tehdään joutenolosta kannattavampaa, rangaistaan toimeliaisuudesta.
Ymmärsinkö oikein, että tuo 800e kilahtaisi myös mm. opiskelijoilden tilille? Nykyisinhän opiskelija saa opintotukea noin 200e, minkä lisäksi toimeentuloa täydennetään lainalla ja mahdollisilla asumislisillä.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Ymmärsinkö oikein, että tuo 800e kilahtaisi myös mm. opiskelijoilden tilille? Nykyisinhän opiskelija saa opintotukea noin 200e, minkä lisäksi toimeentuloa täydennetään lainalla ja mahdollisilla asumislisillä.

Kyllä - mikäli on täysi-ikäinen opiskelija.

"SUOMESSA pitäisi ottaa käyttöön vastikkeeton, kaikille täysikäisille kansalaisille maksettava vähintään 800 euron suuruinen perustulo, linjaa Vasemmistoliitto."

"VASEMMISTOLIITON mallissa 800 euron perustulo korvaisi työmarkkinatuen, peruspäivärahan, vanhuuseläkeikää edeltävän kansaneläkkeen, perustason sairaus- ja vanhempainrahat, kotihoidontuen, opintorahan sekä yrittäjien starttirahan."

Lainaukset HS:n sivuilta Vasemmistoliitto ajaa 800 euron perustuloa
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Perustulossa itsessään ei ole ajatuksena mitään vikaa, mutta jos se toteutetaan päin vittua, niin ei kiitos.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Millä tulkinnalla pääsit tähän?
Katsomalla sitä vasemmistoliiton piirtämää kuvaa että paljonko tukia saisi nollan euron palkalla. Tekstissä ei tarkkaa summaa kerrota, mutta 800€ ja asumistuki on mainittu.
 

Fordél

Jäsen
Katsomalla sitä vasemmistoliiton piirtämää kuvaa että paljonko tukia saisi nollan euron palkalla. Tekstissä ei tarkkaa summaa kerrota, mutta 800€ ja asumistuki on mainittu.

Saisit siis asumistukea vaikka omistat oman asunnon?
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Ketjun otsikon kysymykseen ainakin yksi vastaus: ei ainakaan Pentti Tiusasen (16 vuotta kansanedustajana toimineen Pentti Tiusasen epäilty seksirikos oikeudessa – käsitellään suljetuin ovin)

Noin niinkuin yleisesti ottaen täytyy kyllä ihmetellä millaisessa kanssapoliitikkojen, työnantajien ja äänestäjien huolehtivassa syleilyssä kaiken maailman hyypiöt voivatkaan Suomessa olla. Korostan, että Tiusasta ei ole koskaan tuomittu (koska jutut on useimmiten sovittu oikeussalin ulkopuolella), mutta häntä on epäilty tai syytetty ainakin raiskaamisesta, parista pahoinpitelystä ja joistain muistakin rikoksista. Plus tietty (ainakin) stasin vasikan menneisyys, jonka on tunnustanut itsekin.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Saisit siis asumistukea vaikka omistat oman asunnon?
Miksi en saisi?
"Asumistukea voidaan maksaa Suomessa sijaitsevan vakinaisen vuokra-asunnon, asumisoikeusasunnon, osaomistusasunnon tai omistusasunnon asumismenoihin"
Asunto ja asumismenot

Ei se asuminen omistusasunnossa ilmaista ole. Pitää kiinteistöveroa ja kaupungin kunnossapitomaksua maksaa, lämmittää, sähkö- ja vesimaksuja tuleee ja siivojankin ottamisesta on ollut puhetta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös