Vasemmistoliitto

  • 785 470
  • 6 125

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Ei kai suomalaisen vasemmiston hajaannus mikään ihme ole - suomalainen sosialisti on lapsellinen, kateellinen, riitaisa ja ahne, joten kommareiden sirpaloituminen pieniksi huumoriryhmiksi on itsestäänselvyys.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Mutta odotellaan hetki niin eiköhän palstan oikeinajattelevat paremmat ihmiset tule taas selittämään mustaa valkoiseksi.
Olen oikealla, en oikein, ajatteleva, mutta en nyt kovin suurta painoarvoa antaisi yhden rivijäsenen erolle. Tokihan Vasemmistoliitto ylipäätään on brändännyt itsensä uudelleen ja esimerkiksi juuri tämän Kaution kaltaiset ihmiset hyppäävät persuihin tai demareihin.

Naurahdin kunnolla, kun Kautio totesi että "puhdasoppisuuden takia Vasemmistoliitosta ei koskaan voi tulla suurta kansanliikettä". Ei Vasemmistoliitolla ole ikinä ollut potentiaalia oikeasti suureksi puolueeksi. Keskikastiin se perustettiin ja keskikastissa se tulee pysymäänkin.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Siis joku tuhansien muiden tapaan nettiblogia pitävä tusinajäsen on ilmoittanut jättävänsä puolueen, ja tämän takia pitäisi nähdä tulipalo? Eiköhän kirjoituksen suurin opetus ole siinä, että kuka tahansa pystyy nykyään saamaan oman osuudensa huomiotaloudesta ilman, että varsinaisella asialla olisi todellisuudessa minkäänlaista merkitystä.

Sitä paitsi kummastuttaa tuo kritiikki "paremmasta ihmisestä". Missä puolueessa tai ihmisryhmässä ei näin ajateltaisi? Keskustassa ajatellaan, että kehäteiden ulkopuolella ollaan parempia kuin niiden sisäpuolella, kokoomuksessa ihmisen paremmuutta mitataan maksettuina veroina, demareissa työntekijät ovat parempia ihmisiä kuin työnantajat, vihreissä koulutetut ovat parempia kuin kouluttamattomat, vasemmistoliitossa vasemmistolaiset ovat parempia kuin oikeistolaiset, kristilliset ovat parempia kuin maalliset liberaalit, ruotsalaiset ovat bättre folk, persut ovat isänmaallisempia kuin muut ja siksi parempia ihmisiä, siniset ovat kaikin tavoin parempia kuin muut (etenkin persut) ja kaikki muut ovat parempia kuin persut. Hierarkian yläpäässä on olemassa nykyisiä ja entisiä toimitusjohtajia, alapäässä taas ihmisroskaa.
 
Suosikkijoukkue
Jukurit, TML
Siis joku tuhansien muiden tapaan nettiblogia pitävä tusinajäsen on ilmoittanut jättävänsä puolueen, ja

Ei nyt kuitenkaan täydellinen tusinajäsen:

Hattulan kunta, varavaltuutettu, tarkastuslautakunnan jäsen, teknisen lautakunnan varajäsen 2017-2020.

Vasemmistoliitto rp, puoluevaltuuston varajäsen 2016-nykyhetki

Hämeen vasemmistoliitto ry, varapuheenjohtaja 2016-2017

Hattulan vasemmistoliitto ry, puheenjohtaja 2016-nykyhetki

Kanta-Hämeen sairaanhoitopiirin valtuusto, varajäsen 2013-2016

Hattulan Vihreät ry, Hallituksen jäsen 2012-2013, puheenjohtaja 1/2014-5/2014.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Ei nyt kuitenkaan täydellinen tusinajäsen:

Varapuheenjohtaja, varajäsen ja varavaltuutettu. Jäsenyys ja puheenjohtajuus alle 10 000 asukkaan Hattulassa. Lähes täydellinen tusinajäsen noilla spekseillä. Ei sillä, etteikö tusinajäseniä tarvittaisi, mutta en siitä huolimatta pidä isossa kuvassa kovin merkittävänä tällaisen jäsenen eroa.
 
Suosikkijoukkue
Jukurit, TML
Varapuheenjohtaja, varajäsen ja varavaltuutettu. Jäsenyys ja puheenjohtajuus alle 10 000 asukkaan Hattulassa. Lähes täydellinen tusinajäsen noilla spekseillä. Ei sillä, etteikö tusinajäseniä tarvittaisi, mutta en siitä huolimatta pidä isossa kuvassa kovin merkittävänä tällaisen jäsenen eroa.

Ei puheenjohtaja ole koskaan tusinajäsen. Ymmärrän kyllä, että haluat nähdä hänet tusinajäsenenä.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Annella on ollut aiemminkin erittäin hyviä ajatuksia: hän sallisi seksin sukulaisten kesken - kunhan vain ovat täysi-ikäisiä.

Niin? Miksi ihmeessä lain pitäisi kieltää sukulaisten välinen seksi, jos molemmat osapuolet niin päättävät tehdä. Minusta tämä esitys Kontulalta on hyvin oikeistolainen, eli annetaan ihmisille enemmän oikeutta päättää omista asioistaan valtion puuttumatta.

Se, että Kontula näkee asian lain näkökulmasta näin, ei tarkoita, että hän suosii seksiä sukulaisten kesken.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Niin? Miksi ihmeessä lain pitäisi kieltää sukulaisten välinen seksi, jos molemmat osapuolet niin päättävät tehdä. Minusta tämä esitys Kontulalta on hyvin oikeistolainen, eli annetaan ihmisille enemmän oikeutta päättää omista asioistaan valtion puuttumatta.

Se, että Kontula näkee asian lain näkökulmasta näin, ei tarkoita, että hän suosii seksiä sukulaisten kesken.

Kontula on minun tirkistysreiästäni eli myös maailmankuvassani hyvin mielenkiintoinen, ristiriitainen poliittinen vaikuttajahahmo. Toisinaan olen kummastuneena yhtämieltä ja sitten taas täysin vastakkaisella kannalla. Poliittinen broileri hän ei ole, vaan arveen symppaama yksityisajattelija. Tosin useinmiten taidan olla toista mieltä.

alleviivasin lainauksesta vielä:
hyvin oikeistolainen, eli annetaan ihmisille enemmän oikeutta päättää omista asioistaan valtion puuttumatta.

Hyvin oikeistolainen on varsin rankka perusprinsiippi, ihmisten oikeus päättää omista asioistaan kuulostaa huolestuttavalta. Onneksi Kokoomuskaan ei ole oikeistolainen vaan lähinnä demarien oikealaita, Vihreiden kravattisiipi.
Ihmisten oikeutta päättää omista asioistaan ei tässä meitin valtiossa enää juurikaan ole.
Valtio tietää paremmin, osaa kanavoida lähimmäisten huolenpidon paremmin, vanhustenhoidon varsinkin.
 
Viimeksi muokattu:

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Valtio tietää paremmin, osaa kanavoida lähimmäisten huolenpidon paremmin, vanhustenhoidon varsinkin.

Hyvä huomio. Tässä tapauksessa kysymys on siitä, että mitä tahansa ei pidä ohjata rikoslailla. Minusta tuntuu, että Kontulaa kritisoivat eivät tiedä asiasta mitään, vaan suhtautuvat siihen tunteella, koska asia on heille vieras. Kontulalla on sosiologina ehkä paljon syvällisempi käsitys tällaisten ihmisten toiminnan tarkoitusperistä, ja näkee siksi, ettei asia pidä olla rikos.

Toisin sanoen kaikki ei-hyväksyttävä, ei tarvitse määrittää rikokseksi. Itsemurhan yrityskin oli Suomessa joskus rikos, mutta ei enää. Jos Anna Kontula olisi tuona aikana ehdottanut, että itsemurhan yritys pitää poistaa rikoslaista, niin eiköhän siihenkin olisi ensin reagoitu kauhistellen ja kummaksuen.

Kontula on minun tirkistysreiästäni eli myös maailmankuvassani hyvin mielenkiintoinen, ristiriitainen poliittinen vaikuttajahahmo. Toisinaan olen kummastuneena yhtämieltä ja sitten taas täysin vastakkaisella kannalla. Poliittinen broileri hän ei ole, vaan arveen symppaama yksityisajattelija. Tosin useinmiten taidan olla toista mieltä.

Kontulan ristiriitaisuus johtunee siitä, että hän on tieteentekijä. Perinteiset poliitikot pitävät uhkana, että heitä enemmän ymmärtävät ja tietävät tulevat samalle hiekkalaatikolle. Se vituttaa, kun on vuosia ollut johonkin asiaan liittyen tietyssä uskossa, ja sitten tulee joku asiasta todella tietävä kertomaan totuuden. Ja vitutus on sitä suurempi, mitä vastakkaisemmalla laidalla toinen henkilö on.

Mauno Koiviston aikana sosiologiaa vielä arvostettiin, mutta sitten kansalle myytiin ajatus, että taloustieteilijät tietävät enemmän. No, ehkä tämä muuttuu ajan myötä ennalleen. Kontula saanee kollegan eduskuntaan jo ensi kaudella, kun myös sosiologiasta väitelleestä Maria Ohisalosta tulee kansanedustaja.

Olet @arvee itsekin ristiriitainen hahmo. Välillä tuotat painokelvottomia viestejä, ja välillä taas näitä, johon vastaa mielellään, vaikka useimmiten olen eri mieltä.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Ei kai tossa nyt mitään ihmeellistä ole. Maalaisille tuo on ollut arkipäivää jo tuhansien vuosien ajan.

Niin? Miksi ihmeessä lain pitäisi kieltää sukulaisten välinen seksi, jos molemmat osapuolet niin päättävät tehdä. Minusta tämä esitys Kontulalta on hyvin oikeistolainen, eli annetaan ihmisille enemmän oikeutta päättää omista asioistaan valtion puuttumatta.

Se, että Kontula näkee asian lain näkökulmasta näin, ei tarkoita, että hän suosii seksiä sukulaisten kesken.

Juridisesta näkökulmastahan tuota asiaa voi toki noinkin pyöritellä. Minusta ei kuitenkaan ole aivan valtava epäkohta laissa vaikka seksi lähisukulaisten kesken onkin kiellettyä - ottaen huomioon potentiaaliset haitat jotka saattaisivat realisoitua vahinkoraskauksien (joita joidenkin mielestä ei ole olemassakaan) myötä.

Voidaan toki olettaa, että moraali ohjaisi ihmisen toimintaa oikeaan suuntaan ja ihmiset eivät tekisi moraalisesti epäilyttäviä asioita vaikka ne olisivat laissa sallittuja. Aika harva varmaan vaikkapa tyttöjen tai poikien illanistujaisissa sanoisi, että voisi ihan hyvin rakastella siskonsa tai veljensä kanssa - mikäli molemmat sitä haluaisivat - mikäli tuota ei olisi laissa rikolliseksi määritelty. Interwebin keskustelupalstalla toki asiasta on helppoa olla sitä mieltä, että lähisukulaiselle rakkauden jakaminen on ihan hyväksyttävää - juridisesta näkökulmasta tietenkin.

Minulla ei tosin tuota dilemmaa ole sisarusteni suhteen edes olemassa.
 
Viimeksi muokattu:

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Juridisesta näkökulmastahan tuota asiaa voi toki noinkin pyöritellä. Minusta ei kuitenkaan ole aivan valtava epäkohta laissa vaikka seksi lähisukulaisten kesken onkin kiellettyä - ottaen huomioon potentiaaliset haitat jotka saattaisivat realisoitua vahinkoraskauksien (joita joidenkin mielestä ei ole olemassakaan) myötä.

Jos kansanedustaja ehdottaa jotain tällaista, niin ei sitä voidakaan pyöritellä kuin juridisesta näkökulmasta.

En ole kanssasi eri mieltä, mutta en pysty suhtautumaan Kontulaan ajatukseen kielteisesti vain omien tuntemuksieni takia, koska Kontulalla on tästä tutkijana varmasti paremmat perustelut kuin minulla. Meistä tuskin kukaan suosisi sisarusten välistä seksiä, näkee asian juridisesta näkökulmasta miten tahansa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Minusta tämä esitys Kontulalta on hyvin oikeistolainen, eli annetaan ihmisille enemmän oikeutta päättää omista asioistaan valtion puuttumatta.

Tällä logiikalla oikeisto kannattaisi poliisin ja rajavartioston lakkauttumista. Annetaan ihmisten päättää omista asioistaan valtion puuttumatta.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Tällä logiikalla oikeisto kannattaisi poliisin ja rajavartioston lakkauttumista. Annetaan ihmisten päättää omista asioistaan valtion puuttumatta.

Väärin. Tällä logiikalla oikeisto antaa tietyissä asioissa enemmän vapauksia yksilöille yhteiskunnan olevan yhä järjestäytynyt. Vasemmistossa taas nähdään, että yhteiskunta on yksilön vapautta tärkeämpää. Anarkistit ovat kai sitten niitä, jotka kannattavat poliisin ja rajavartioston lakkauttamista – paitsi tuskin enää siinä vaiheessa, kun teoria muuttuu käytännöksi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Väärin. Tällä logiikalla oikeisto antaa tietyissä asioissa enemmän vapauksia yksilöille yhteiskunnan olevan yhä järjestäytynyt. Vasemmistossa taas nähdään, että yhteiskunta on yksilön vapautta tärkeämpää.

Voihan sitä keksiä kaikenlaista, mutta Kontulan esitys ei suinkaan ole oikeistolainen, vaan ihan perinteistä vassarifeminismiä. Oikeistolaisilla seksin arvot ovat enemmän perinteisen avioliiton suunnalla, ja kristillisyys yksi merkittävä osa elämää ja seksuaalisuutta. Vasemmistolle perinteiset kristinuskon tuomat perhe- ja sitä kautta seksuaalisuuden arvot eivät ole samalla tavalla merkittäviä.

Eipä tästä enempää, mutta laita nyt edes linkki Kontulan puheisiin, kun niitä tulkitset. Missä Kontula on lähisukulaisseksiä esittänyt vai onko tämä ihan teoreettinen pohdiskelu mahdollisuudesta.
 
Viimeksi muokattu:
Väärin. Vasemmistossa taas nähdään, että yhteiskunta on yksilön vapautta tärkeämpää.
Vasemmistossa nähdään että ahkeran ja porvarin rahat kuuluu laiskalle vassarille. Vähän niinkuin juoksukilpailussa nopein ja eniten harjoitellut saa saman mitalin kuin laiska ja hidas juoksija. Valitettavasti kultaa ei riitä kaikille, joten lätkäistään kaikille pahvinen mitali kouraan.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Voihan sitä keksiä kaikenlaista, mutta Kontulan esitys ei suinkaan ole oikeistolainen, vaan ihan perinteistä vassarifeminismiä.

Jaa, kyllä näin liberaalina näkisin tuon olennaisesti liberalismina. Perinteisessä vasemmistossa on vanhastaan ollut melko kosolti arvokonservatiiveja, toki nykyään vähemmän, mutta jos ajattelet vaikka jotain Stalinia niin siinä eivät kaikki kukat todellakaan kukkineet....
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Voihan sitä keksiä kaikenlaista, mutta Kontulan esitys ei suinkaan ole oikeistolainen, vaan ihan perinteistä vassarifeminismiä. Oikeistolaisilla seksin arvot ovat enemmän perinteisen avioliiton suunnalla, ja kristillisyys yksi merkittävä osa elämää ja seksuaalisuutta.

Voihan sitä keksiä kaikenlaista, mutta jo tasa-arvoinen avioliittolaki oli osoitus siitä, että ihmiset oikealta vasemmalta ovat maallistuneet. Entä Soinille osoitettu epäluottamuslause koskien hänen aborttipuheitaan: tekikö Soinin toiminnan kritisoiminen kokoomuksen nuorista naisista vassarifeministejä?

Saara-Sofia Sirén on kyllä sen verran nätti flikka, että mielelläni mieltäisin hänet vassariksi, joka hän ei valitettavasti ole.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jaa, kyllä näin liberaalina näkisin tuon olennaisesti liberalismina. Perinteisessä vasemmistossa on vanhastaan ollut melko kosolti arvokonservatiiveja, toki nykyään vähemmän, mutta jos ajattelet vaikka jotain Stalinia niin siinä eivät kaikki kukat todellakaan kukkineet....

Itse taas markkinaliberaalina en myöskään koe, että Venäjällä, Turkissa ja Kiinassa lähisukulaisten välisen seksin salliminen juridisessa mielessä tekisi näistä maista liberaleja. Mutta on se sallittua toki myös ainakin Ranskassa, jota pidän länsimaisena oikeusvaltiona.

Tämä myös @Radiopää jolle enemmän vastasin.
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Itse taas markkinaliberaalina en koe, että Venäjällä, Turkissa ja Kiinassa lähisukulaisten välisen seksin salliminen juridisessa mielessä tekisi näistä maista liberaleja. Mutta on se sallittua toki myös ainakin Ranskassa, jota pidän länsimaisena oikeusvaltiona.

Hmm, nyt kyllä olet hieman tyhmän poleeminen - enkä jaksa jatkaa aiheesta, oletan että ymmärsit pointin liberalismista ihan ilmankin kiinalaisen lainsäädännön tuntemustasi. Hymiö.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Hmm, nyt kyllä olet hieman tyhmän poleeminen - enkä jaksa jatkaa aiheesta, oletan että ymmärsit pointin liberalismista ihan ilmankin kiinalaisen lainsäädännön tuntemustasi. Hymiö.

No, olen erittäin hitaan mobileyhteyden varassa mökillä, enkä voi selata toimivasti taakse. Vastasin varmasti ohi, pahoittelut siitä. Oma pointti on edelleen se, että vain vassareilta/vassariliberaareilta/vihreiltä voisi tulla esitys lähisukulaisten seksin sallimisesta osana lainsäädäntöä. Oikeisto ei tällaista tuo käsittelyyn, vaikka haluaa vähentää valtion roolia yhteiskunnassa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
No, olen erittäin hitaan mobileyhteyden varassa mökillä, enkä voi selata toimivasti taakse. Vastasin varmasti ohi, pahoittelut siitä. Oma pointti on edelleen se, että vain vassareilta/vassariliberaareilta/vihreiltä voisi tulla esitys lähisukulaisten seksin sallimisesta osana lainsäädäntöä. Oikeisto ei tällaista tuo käsittelyyn, vaikka haluaa vähentää valtion roolia yhteiskunnassa.

No, tuo varmaan pitänee paikkansa. Eipä tuo silti mitenkään käsittämätön esitys ole, joskaan ei tietenkään mitenkään erityisen tarpeellinen muutos. Oman arvoliberalismini kärjessä on laaja-alainen huumeiden käytön ja myynnin dekriminalisointi ja liberalisointi, mutta noin pääosin meillä yksilönvapaudet ovat nykyään ihan hyvällä tolalla eivätkä juurikaan mikään päivänpolttava kysymys.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
@Jesus Shaves, unohtui muuten kokonaan se näkökulma, että kaksi lähisukulaista voi harrastaa seksiä ilman pelkoa hedelmöityksestä. Mikä siis on lain näkökulmasta se seikka, jonka perusteella sisarustenvälinen anaali- tai suuseksi pitäisi kieltää (tai esimerkiksi seksileluilla tapahtuva penetraatio)? Biologia ja terve järki eivät käy vastaukseksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös