Rannekello-ketju

  • 283 714
  • 989

Fordél

Jäsen
Kuka tunnistaa J.Heikelän kellon merkin ja mallin?

pe 9.2.2018 | Pressiklubi | TV | Areena | yle.fi

Linkki vie Pressiklubin tämänpäiväiseen jaksoon, jota katsoessa rupesin asiaa miettimään...

Päältä päin näyttää jostain kulmasta Speedmasterilta, mutta eipä se sekään taida olla, koska toisesta kulmasta näyttää olevan pyörivä bezel ja näyttää joltain noin 43-44 mm:ltä kellolta. Kuitenkin kronon painikkeet näyttävät löytyvän sivusta.

Samantyyppisiä kyllä ovat jossain määrin - tunnustettakoon pois :) Zenithin ostin aikoinaan melko pitkän "tutkimuksen" tuloksena kun en halunnut ostaa mitään Breitlingiä tai Rolexia. Speedmaster taasen on sitten ehkä sellainen "graali-kello" jota ei ehkä muuten olisi tullut koskaan hankittua, mutta sain kellon lahjaksi isältäni - hänellä kello oli pitkän aikaa joskaan ei hänkään sitä uutena ostanut - kello on kuitenkin yli 50-vuotta vanha. Omegan sain lahjaksi sillä ehdolla, että kello menee sitten omille pojille eteenpäin ja tähän suostuminen ei ollut mikään ongelma.

Seikoihin olen suunnitellut tutustuvani seuraavaksi jossain määrin. Näissä on ymmärtääkseni melkoisen hyvä hinta-laatusuhde.

Hieno pohja kokoelmalle. Laadukkaita ja legendaarisia pelejä. Seikoissa on tosiaan mainio hinta-laatusuhde. SKX007:n olen omistanut ja olihan se mainio kello. Joku kuitenkin alkanut tökkiä uusissa Seikoissa. Ehkä jotenkin liian liukuhihnakamaa tai jotain. Enemmän innostaa pienempien sveitsiläis- ja saksalaismerkkien kellot. Mutta kyllähän tohon sun kokoelmaan hyvä kolmas pyörä voisi olla esim. Seiko SKX, Turtle ym. suklari.

Tässä jääty vähän ”nalkkiin” tuohon Suunto Spartan Ultraan, tulee mitattua askellusta ja lenkkejä Movescouttiin... Mutta mielessä kyllä hyörii TAG Heuer, mahd. Carrera chrono. Osaako joku suositella / onkos TAG Heuerin patterikelloja olemassakaan? Vetäminen ei innosta...

Kuten edellä todettiin niin on olemassa, mutta eipä taida TAGHeuerin automaattikronotkaan maksaa paljoa enempää. Ja niitäkään ei tarvi juuri vetää, kun virittyvät automaattisesti sun käden liikkeestä.

Ulkomailta käytettyjä automaatti-Carreroita saa about 1400 € lähtien. Suomesta ehkä jostain. 1700-1800 € lähtien. Quartz- Carreoita ei liiku mun mielestä läheskään niin paljon liikenteessä kuin automaatteja. Päädyit kumpaan vain niin hienon ja lähes ikonisen kellon saat (sano osa kelloharrastajista mitä tahansa). Uutena ja ainakaan lähellä täyttä hintaa näitä ei kannata ostaa.
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
Kuten edellä todettiin niin on olemassa, mutta eipä taida TAGHeuerin automaattikronotkaan maksaa paljoa enempää. Ja niitäkään ei tarvi juuri vetää, kun virittyvät automaattisesti sun käden liikkeestä.
Kiitos vinkeistä! Haasteena on kun tuo kello ei aina ranteessa heilu, sporttikellolla mennään aika paljon... Mutta pähkäillään.
 

Fordél

Jäsen
Kiitos vinkeistä! Haasteena on kun tuo kello ei aina ranteessa heilu, sporttikellolla mennään aika paljon... Mutta pähkäillään.

Mutta jos olisi "kunnon" kello toisena kellona, sporttikelloa voisi käyttää vain liikkunnassa.

Jos olet liikkeellä näin avoimin mielin, että quartzkellot ja urheilukellot ovat ok, kannattaa myös miettiä TAGHeurin kohdalla Connected-älykellomallia. Moneen muuhun älykelloon verrattuna tämä näyttää perinteiseltä rannekellolta eikä niin pahasti älykellolta. Nykyisin näihin saa myös tarvittaessa vaihdettua älykellon tilalle mekaanisen kellon koneiston.
 

Backhander

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Ollaan ostamassa kaverille syntymäpäivälahjaksi lahjakorttia jolla saisi arvokkaamman puoleisen laatukellon. Onkos jollakulla ideoita millaiseen liikkeeseen voisi ostaa? Kun ei nuo koruliikkeet yms. taida myydä sveitsiläisiä.

Lahjakortti on 500€ ja kellon hinta luultavasti about 1500€. Olisi mukavempaa antaa kuitenkin lahjakortti kuin rahaa. Joten ideoita otetaan vastaan jos jollain on hyviä liikkeitä tiedossa.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Ollaan ostamassa kaverille syntymäpäivälahjaksi lahjakorttia jolla saisi arvokkaamman puoleisen laatukellon. Onkos jollakulla ideoita millaiseen liikkeeseen voisi ostaa? Kun ei nuo koruliikkeet yms. taida myydä sveitsiläisiä.

Lahjakortti on 500€ ja kellon hinta luultavasti about 1500€. Olisi mukavempaa antaa kuitenkin lahjakortti kuin rahaa. Joten ideoita otetaan vastaan jos jollain on hyviä liikkeitä tiedossa.

Mikä kaupunki on kyseessä? Tämä helpottanee vinkkien antamista.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa

Fordél

Jäsen
Saako kello olla käytetty vai tuleeko kyseeseen vain uusi?

Näillä pääset ainakin alkuun:

SEPÄN VIISARI

Käytetyt Kellot - Kello Klassikot™

Kelloneuvos - Arvokello Turku | Arvokasta Aikaa

KELLOKONTTORI

Jep ja lisätään näihin ainakin Ranneaika ja Kellodivari.

Tosin eipä näissäkään paikoissa ihan mahdotonta valinnanvaraa 1500 eurolla, mutta jotain kuitenkin. Joka tapauksessa suosittelisin @Backhander hankkimaan lahjakortin liikkeeseen, joka myy käytettyjä laatukelloja. Näin pääsee tuolla 1500 eurollakin käsiksi jo hyvin laadukkaisiin kelloihin. Toki reilulla tontulla saa uutenakin oikein hyviä kelloja. Joka tapauksessa hieno lahjaidea.
 

Outsider

Jäsen
Itse kun arvostan kellossa käytännöllisyyttä ja selkeyttä, niin huomaan, että ne hienoimmat kellot ovat käytännössä aina samanlaisia divereita, tai joskus fliegereitä. Joskus olen miettinyt jonkun kronografinkin hankkimista, mutta sitten sitä aina toteaa, että pikkutaulut vaan tekevät taulusta turhan "sotkuisen", eikä niille olisi mitään käyttöä. Erehdyin pitkästä aikaa Helsinki-Vantaalla katselemaan kelloja tarkemmin ja Tudorin Black Bay Heritage 36 tai 41, eli malli jossa ei ole pyöritettävää bezeliä, alkoi tosissaan kiinnostamaan. Pitäisi joskus käydä sovittamassa kumpi noista olisi parempi koko omaan ranteeseen, niin voisi ottaa seurantaan, jos jostain sattuisi tulemaan sopiva yksilö vastaan. Edellistä hankintaa Longinesin Legend Diveria katselin useamman vuoden aina satunnaisesti, kunnes osui sopivasti alle tonnilla käytännössä virheetön kello kolmella rannekkeella ja papereineen/bokseineen. Vaikka näitä ei olekaan tarkoitus myydä, niin käytettynä ostettuna tuossakin on rahat aika hyvässä tallessa, jos kuitenkin joutuisi jossain vaiheessa luopumaan.
 

Fordél

Jäsen
Itse kun arvostan kellossa käytännöllisyyttä ja selkeyttä, niin huomaan, että ne hienoimmat kellot ovat käytännössä aina samanlaisia divereita, tai joskus fliegereitä. Joskus olen miettinyt jonkun kronografinkin hankkimista, mutta sitten sitä aina toteaa, että pikkutaulut vaan tekevät taulusta turhan "sotkuisen", eikä niille olisi mitään käyttöä.

Täällä sama maku. Kronot eivät suuremmin iske, koska ovat monesti niin täynnä tavaraa ja kronotoiminnon myötä paksuja. Lisäksi huoltaminen maksaa melkoisesti, mikä tuntuu turhauttavalta, kun eipä sillä ajanottotoiminnolla edes oikein mitään tee. Mulle ajanotoksi riittää hyvin suklareiden bezel ja jos tarkempaa tarvitaan (lähinnä siis liikkuessa) niin sitten on sykemittari. Niimpä omat kellot on suklareita ja yksinkertaisia kolmen viisarin peruskelloja, lähinnä vintage-kelloja. Nämä vetoavat selkeydellään. Fliegeriä ei vielä ole, mutta Stowan Flieger tai IWC:n Pilot kyllä kelpaisivat.

Erehdyin pitkästä aikaa Helsinki-Vantaalla katselemaan kelloja tarkemmin ja Tudorin Black Bay Heritage 36 tai 41, eli malli jossa ei ole pyöritettävää bezeliä, alkoi tosissaan kiinnostamaan. Pitäisi joskus käydä sovittamassa kumpi noista olisi parempi koko omaan ranteeseen, niin voisi ottaa seurantaan, jos jostain sattuisi tulemaan sopiva yksilö vastaan.

Itse testasin 36 mm kokoa ja petyin pahasti. Ei iskenyt yhtään vaikka olin ajatellut, että tässä on täydellinen kello mulle. Etenkin pettymys oli tuo koko. Mulla on 36 mm:n vintagekelloja, jotka sopivat hyvin mun kapeahkoon ranteeseen. Black Bay näytti kuitenkin todella pieneltä. Ilmeisesti bezelin muotoilu tekee kellotaulusta pienen, minkä myötä koko kello näyttää pieneltä. 41 mm puolestaan näytti isohkolta, joten se Black Baysta mun osalta. Kannattaa kuitenkin testata molempia omaan ranteeseen.

Edellistä hankintaa Longinesin Legend Diveria katselin useamman vuoden aina satunnaisesti, kunnes osui sopivasti alle tonnilla käytännössä virheetön kello kolmella rannekkeella ja papereineen/bokseineen. Vaikka näitä ei olekaan tarkoitus myydä, niin käytettynä ostettuna tuossakin on rahat aika hyvässä tallessa, jos kuitenkin joutuisi jossain vaiheessa luopumaan.

Alle tonnilla Legend Diver on hyvä haku ja varmasti on hyvin rahat tallessa. Varmasti yksi niistä Lonkuista, jotka pitävät arvoaan hyvin. Itseänikin tuo kiinnostaisi, mutta jos vielä yhden sulkarin ostaa niin sen täytyy olla selkeästi nykyisiä erilaisempi. Nyt on alkanut kiinnostakaan kokomusta pvd-kello, joita suklareissakin löytyy.
 
Viimeksi muokattu:

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
Peukkua LLD:ä harkitseville. Mulla oli sellainen joskus, ja kello näyttää hintaluokkaansa selkeästi kalliimmalta. Kapeassa ranteessa tekstiili-/nahkarannekkeella ei tosin ole mikään mukavuuden huippu, joten kannattaa sovittaa omaan ranteeseen ennen ostopäätöstä. Natolla saa kenties istumaan mukavammin.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Edellistä hankintaa Longinesin Legend Diveria katselin useamman vuoden aina satunnaisesti, kunnes osui sopivasti alle tonnilla käytännössä virheetön kello kolmella rannekkeella ja papereineen/bokseineen. Vaikka näitä ei olekaan tarkoitus myydä, niin käytettynä ostettuna tuossakin on rahat aika hyvässä tallessa, jos kuitenkin joutuisi jossain vaiheessa luopumaan.

Saitko muuten tonnilla sen uudemman vai vanhemman LLD:n? Eli uudemmassa on päivyri ja vanhemmassa ei.
 

Outsider

Jäsen
Päivyrillä on mun Legend Diver. Ilman sitä olisi toki ollut vielä parempi diili, mutta mulle kelpasi tuokin.

Hyvä kuulla kokemuksia Tudorista @Fordél . Muuten en edes harkitsisi pienempää mallia, mutta kuvissa se on näyttänyt hyvältä, niin ihan sen perusteella voisi sitäkin sovittaa. Hintaeroa noissa ei suuremmin tunnu olevan, kun molempia löytyisi Italiasta käyttämättömänä n.2k€, joka kyllä tuntuu ainakin tällä hetkellä vähän liian kovalta. Pitää kuitenkin ottaa käytetyt seurantaan.
 

Juteeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche ja Tappara
Vanhempien kaapeista löytyi joku oma "vanha" Tag Heuer, mutta nyt on vähän epäselvyyttä onko kyseessä ihan aito peli vai rantarolex. Kuvia en nopeasti saanut otettua, kun pinnat heijastavat ilkeästi, eikä kunnon tarkennusta saanut kirveelläkään.

Edestä kello näyttää hieman tältä TAG Heuer Carrera Chronograph Stainless Steel 39mm Black Dial for $2,825 for sale from a Trusted Seller on Chrono24

Oman kelloni vasemman puoleisen pienen "kellotaulun" numerot ovat 7, 5 ja 2. keskimmäisen pienen taulun taas 24, 18, 12 ja 6 ja oikean puoleisen pienen taulun taas 31, 20 ja 10. Pienen automatic tekstin paikalla lukee CARRERA. Oikeasta alareunasta löytyvä kakkonen puuttuu omastani.

Takakannessa lukee ylhäältä alas: " SWISS MADE SINCE 1860, CARRERA 1964-2004, CV2117, 40 YEARS OF LEGEND JACK HEUER LIMITED EDITION ja ilmeisesti Jack Heuerin nimmari kaiverrettuna, SAPPHIRE CRYSTAL"

Äiti väitti, että olisi real deal, mutta Google ei ainakaan vastaavaa kelloa löytänyt nopeasti.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Vanhempien kaapeista löytyi joku oma "vanha" Tag Heuer, mutta nyt on vähän epäselvyyttä onko kyseessä ihan aito peli vai rantarolex. Kuvia en nopeasti saanut otettua, kun pinnat heijastavat ilkeästi, eikä kunnon tarkennusta saanut kirveelläkään.

Edestä kello näyttää hieman tältä TAG Heuer Carrera Chronograph Stainless Steel 39mm Black Dial for $2,825 for sale from a Trusted Seller on Chrono24

Oman kelloni vasemman puoleisen pienen "kellotaulun" numerot ovat 7, 5 ja 2. keskimmäisen pienen taulun taas 24, 18, 12 ja 6 ja oikean puoleisen pienen taulun taas 31, 20 ja 10. Pienen automatic tekstin paikalla lukee CARRERA. Oikeasta alareunasta löytyvä kakkonen puuttuu omastani.

Takakannessa lukee ylhäältä alas: " SWISS MADE SINCE 1860, CARRERA 1964-2004, CV2117, 40 YEARS OF LEGEND JACK HEUER LIMITED EDITION ja ilmeisesti Jack Heuerin nimmari kaiverrettuna, SAPPHIRE CRYSTAL"

Äiti väitti, että olisi real deal, mutta Google ei ainakaan vastaavaa kelloa löytänyt nopeasti.

Helpoin tapa tuon toteamiseen on takakuoren avaaminen ja sen jälkeen katsot suurennuslasilla koneistosta löytyvät logot ja kuvat. Koneiston kuvaaminen ei pitäisi olla ongelma heijastustenkaan suhteen - ellet kuvaa auringossa.
 

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä

Juteeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche ja Tappara
CV2117:ssa on ainakin googlen perusteella vain 2 pikkutaulua.

(23032) TAG Heuer CV2117 Carrera 40th Aniversary Jack Heuer Limited Edition

Tuon saman kellon löysinkin tuolla omani "referenssinumerolla" ja siitä aloin epäillä, että skeidaa olisi.

Helpoin tapa tuon toteamiseen on takakuoren avaaminen ja sen jälkeen katsot suurennuslasilla koneistosta löytyvät logot ja kuvat. Koneiston kuvaaminen ei pitäisi olla ongelma heijastustenkaan suhteen - ellet kuvaa auringossa.

Tuohon ei taitotaso riitä, mutta tässä olisi pari kuvaa kellosta ulkopuolelta. Imgur: The magic of the Internet

Kaveri osasi sen verran sanoa, että mekaaninen koneisto siellä sisuksissa olisi, kun sekuntiviisari nakuttaa aika sulavasti eteenpäin.

Keltä tuollaisen aitoutta kannattaisi Tampereella käydä kysymässä?
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Tuon saman kellon löysinkin tuolla omani "referenssinumerolla" ja siitä aloin epäillä, että skeidaa olisi.



Tuohon ei taitotaso riitä, mutta tässä olisi pari kuvaa kellosta ulkopuolelta. Imgur: The magic of the Internet

Kaveri osasi sen verran sanoa, että mekaaninen koneisto siellä sisuksissa olisi, kun sekuntiviisari nakuttaa aika sulavasti eteenpäin.

Keltä tuollaisen aitoutta kannattaisi Tampereella käydä kysymässä?


Hands-on Review: Carrera 40th Anniversary | The Home of TAG Heuer Collectors

Tuossa og Heuer edition.

Kyllä tuo 99.9999% varmuudella feikki on. Kts. tausta myös.
 

Fordél

Jäsen
Helpoin tapa tuon toteamiseen on takakuoren avaaminen ja sen jälkeen katsot suurennuslasilla koneistosta löytyvät logot ja kuvat. Koneiston kuvaaminen ei pitäisi olla ongelma heijastustenkaan suhteen - ellet kuvaa auringossa.

Takakantta ei kannata ruveta itse avaamaan. Tulee todennäköisesti enemmän tuhoa kuin tulosta.

Kyllä tuo 99.9999% varmuudella feikki on. Kts. tausta myös.

Samaa mieltä. Pelkästään taulun logo näyttää niin huonosti toteutetulta, että vaikea uskoa aidoksi. Myös viisarien lumen sijoittelu erilainen kuin aidoissa. Toki jos asia mietityttää, @Juteeni ei muuta kuin kellosepän luo ja avaatte takakannen. Ehkä asiansa osaava TagHeueria myyvä liikekin osannee auttaa asiassa.

Kuitenkaan ihan mikä tahansa kelloliike ei osaa auttaa, sillä pääasiassa muotikelloja myyvät liikkeet tai edes monien muiden kelloliikkeiden perusmyyjät eivät tiedä kelloista juuri mitään tai uskalla ottaa kantaa. Näin se valitettavasti on. Jos oot @Juteeni Tampereen seudulta niin suosittelen Kalevan Kelloa, josta kelloseppä Juhani Pietarila osaa varmasti jeesata.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Takakantta ei kannata ruveta itse avaamaan. Tulee todennäköisesti enemmän tuhoa kuin tulosta.

Olet oikeassa tuon takakannen avaamisen suhteen. Lähdin ajattelemattomasti olettamuksesta että "tietenkin" on tarvittavat työkalut kannen avaamiseen - joka ei tietenkään pidä pääosassa tapauksia paikkaansa.

Tämä ketju onkin pitänyt pidemmän aikaa hiljaiseloa.
 

teppana

Jäsen
OMEGA seamaster spectre on hitsaantunut omaan päähän. En tiedä mikä tuossa kellossa on, se silti kiinnostaa. Onhan se vähän junttia haaveilla Bondin kellosta mutta silti....jos löysää rahaa joskus on riittämiin niin tuon varmaan ostan.
 

Fordél

Jäsen
Tämä ketju onkin pitänyt pidemmän aikaa hiljaiseloa.

Kyllä, olisi mukava käydä Jatkiksessakin kunnon keskusteluja kelloista ja näin lisätä jengin kiinnostusta kelloja kohtaan. Täälläkin on joitain alan harrastajia, mutta varmasti paljon niitä, joilta löytyy ranteesta yksi hyvä käyttökiello, johon on kenties jo kovastikin kiintynyt.

OMEGA seamaster spectre on hitsaantunut omaan päähän. En tiedä mikä tuossa kellossa on, se silti kiinnostaa. Onhan se vähän junttia haaveilla Bondin kellosta mutta silti....jos löysää rahaa joskus on riittämiin niin tuon varmaan ostan.

Ei mitään junttia tossa! Todella hieno ja tyylikäs kello, joka ei ns. tule joka hississä vastaan. Ei muuta kuin joka kuukausi vähän säästöön, ja pian on ranteessa loppu elämäksi hieno ja persoonallinen Omega, joka jää vielä mahdollisille jälkipolville käytettäväksi. Harva nykyajan käyttöesine pystyy samaan.

Itseäni on viime aikoina alkanut paljon kiinnostamaan Carterin kellot, etenkin Santos-malli. Todella klassinen design, joka menisi hyvin monenlaisessa käytössä. Testasin jo liikkeessä kerran, ja parempaa kellon istuvuutta en oo kokenut. Täytyisi vain saada budjetti kasaan...Muutenkin kellomaku on siirtynyt sporttisemista suklareista klassisempiin ja yksinkertaisempiin kelloihin.
 
Viimeksi muokattu:

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Tässä yksi kellotarina:
Työkaverini oli ostanut 1970-luvulla Sveitsissä töissä ollessaan ensimmäisillä säästöillään Rolex Submarinerin tai jonkun muun Rolexin sukeltajankellon,hinta siihen aikaan Suomen mmarkoissa noin 3 tuhatta, suunnilleen kahden kuukauden liksa.
Oli säilyttänyt ja huollattanut sitä hyvin, ei mainittavia naarmuja eikä vikoja. Hän kävi pari vuotta sitten helsinkiläisessä kelloliikkeessä kyselemässä kellon arvoa. Kultaseppä olisi luvannut hänelle kellosta 5-6 tuhatta euroa heti käteisellä, mutta työkaveri sai sitten neuvoteltua vaihdon uuteen hiukan vajaa 12 000 euron hintaiseen samantyyppiseen Rolexiin 2500 euron välirahalla. Jotain tämäntyyppistä vaihtokauppaa hän väitti itse asiassa hakeneensakin.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Tässä yksi kellotarina:
Työkaverini oli ostanut 1970-luvulla Sveitsissä töissä ollessaan ensimmäisillä säästöillään Rolex Submarinerin tai jonkun muun Rolexin sukeltajankellon,hinta siihen aikaan Suomen mmarkoissa noin 3 tuhatta, suunnilleen kahden kuukauden liksa.
Oli säilyttänyt ja huollattanut sitä hyvin, ei mainittavia naarmuja eikä vikoja. Hän kävi pari vuotta sitten helsinkiläisessä kelloliikkeessä kyselemässä kellon arvoa. Kultaseppä olisi luvannut hänelle kellosta 5-6 tuhatta euroa heti käteisellä, mutta työkaveri sai sitten neuvoteltua vaihdon uuteen hiukan vajaa 12 000 euron hintaiseen samantyyppiseen Rolexiin 2500 euron välirahalla. Jotain tämäntyyppistä vaihtokauppaa hän väitti itse asiassa hakeneensakin.

Ei välttämättä mikään kaikista paras kauppa kaverisi kannalta - 70-luvun sub Rolex pitää (tai nostaa) hintansa melkoisesti paremmin uuteen samantyyppiseen verrattuna - uuden hinta tippuu heti kun kaupan ovesta kävelee ulos.

Luonnollisesti jokainen tekee kello(i)llaan aivan mitä itse haluaa. Pääasia että kaveri on itse tyytyväinen tekemäänsä kauppaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös