Kellojen siirto

[Sistis]

Voisiko kellojen siirtelyehdotuksissa olla myös mukana puhdasta politiikkaa? Toisiko siirtyminen Ruotsin aikaan meidät mielikuvissa lähemmäs Länsi-Eurooppaa, kun taas ikuinen kesäaika tekisi meistä yhtäkkiä venäläisiä?

Tässä on myös yksi mielenkiintoinen asia, joka on syytä ottaa huomioon. Ruotsissa on vakavasti pohdittu pysyvän kesäajan käyttöönottoa. Jos Suomessa otettaisiin taas käyttöön tämä Partosen kannattama Ruotsin normaaliaika, Suomi ja Ruotsi ikään kuin vaihtaisivat aikavyöhykkeitä keskenään. Silloin lännempänä sijaitsevassa maassa olisikin kello edempänä...

Ruotsissa ei stressata leimaantumista suomalaisiksi, mutta Suomessa pelätään tällä perusteella muututtavan venläisiksi. Hassua.

Aiheesta mm. tuolla: Kellonviisarien siirtelystä luopuminen on alkanut kiinnostaa myös Ruotsia – ajatuksena pelkässä kesäajassa eläminen - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

 

[pernaveikko]

Voisiko kellojen siirtelyehdotuksissa olla myös mukana puhdasta politiikkaa? Toisiko siirtyminen Ruotsin aikaan meidät mielikuvissa lähemmäs Länsi-Eurooppaa, kun taas ikuinen kesäaika tekisi meistä yhtäkkiä venäläisiä?

Tietenkin voi olla ja onkin. Pohjois-Korea ilmoitti kolmisen vuotta sitten muulle maailmalle siirtävänsä kellojaan puolella tunnilla aikavyöhykkeelle Pyongyang Time.

Siitä saitte kapitalistit, vaikka tuosta ei ole mitään muuta kuin haittaa esimerkiksi Etelän serkkujen kanssa asioinnissa, kun voi tulla sekaannuksia. Toivottavasti Trump on oikeaan aikaan paikalla, jos tapaaminen rajalla järjestetään niin kuin todennäköistä on.

 

[Sistis]

Tässä Tiede-lehden artikkelissa on koottuna ne tietelliset perustelut, jotka puoltavat pysyvää aikavyöhykettä ja Keski-Euroopan aikavyöhykkeeseen liittymistä (mikäli joku sellaisia mutuilun sijasta kaipaa):
https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/uusimmat/suomen_pitaisi_vaihtaa_aikavyohyketta

Samat perustelut kuin Partosen blogikirjoituksessa, jonka linkitin eilen tänne. Pohjois-Norjassa ja Pohjois-Suomessa kaamos kestää puolitoista kuukautta, joten tunnin siirto tuossa suuntaan tai toiseen ei voi vaikuttaa mitenkään. Ihmettelen, että miksi tähän ei oikeasti kiinnitetä huomiota.

Täältä voi katsoa, että kuinka aurinko nousee ja laskee Nuorgamissa: Auringon nousu- ja laskuajat Suomessa

Normaaliaikaan voi halutessaan laittaa molempiin tunnin miinusta, niin näkee kuinka nuo muuttuvat Norjassa. Minua ei edelleenkään vakuuta selitys, että tuo kaamosmasennuksen vähäisyys Norjan pohjoisosissa johtuisi aikavyöhykkeestä.

Tuossa Partosen blogissa tämä ohitetaan sujuvasti:

Hyvä keino lievittää suomalaisten kaamosoireita olisi tehdä talviaamuista kaikille Suomessa asuville nykyistä valoisampia. Tämä on mahdollista siirtämällä Suomi toiselle aikavyöhykkeelle.

Samaa outoilua tarjoaa tuo Tiede.fi:

Varhaisempi aamuvalo helpottaisi heräämistä, iltakukkuminen vähenisi, ja meillä olisi vähemmän kaamosoireita kuin aikavyöhykkeen länsilaidan ihmisillä.

Edelleen:
- Pohjois-Norjassa on yhä se vajaa 2kk, jolloin aamuaurinkoa ei tule ollenkaan
- Ihmisten ulkoilma-aktiviteetit iltaisin ovat artikkelin ja Partosen mielestä ilmeisesti pahasta, koska ne ovat pois nukkumisesta. Todellisuudessa pimeät illat ohjaavat ihmisiä helposti enemmän mobiililaitteiden yms. viihde-elektroniikan pariin, jolloin altistutaan keinovalolle, josta etenkin sininen sellainen vaikuttaa negatiivisesti melatoniinin tuottoon ja häiritsee yöunia.
- Jos tuo teoria illan pimeyden suhteesta nukahtamiseen pitäisi paikkaansa, niin ihmisten pitäisi talviaikaan mennä yleisesti aiemmin nukkumaan. En ainakaan ole tällaista tutkimusta havainnut. Esimerkiksi televisio-ohjelmien ja urheilutapahtumien aikataulut säätelevät ihmisten vuorokausirytmiä paljon enemmän.
- Oma kokemukseni on, että pimeään vuodenaikaan nukahtaminen on usein vaikeampaa. Silloin pää on tokkurassa, mutta uni ei tule niin helposti. Valoisaan vuodenaikaan raitis ulkoilma työpäivän jälkeen rauhoittaa kummasti mieltä, ja nukahtaminen illalla on helpompaa. Tämä ei toki päde kaikkiin ihmisiin, joten tämä ei ollut argumentti minkään puolesta, vaan lähinnä omakohtainen havainto.

 

[Andrej]

Tuosta Tiede-lehden artikkelistahan löytyikin mielenkiintoinen ihmiskoe, nimittäin Espanja, joka noudattaa Keski-Euroopan aikaa. Tämä on siis aurinkoajasta melko lailla sen tunnin edellä, aivan kuten kesäaika Suomessa. Ja, herramunkiesus, ongelmiahan siitähän on tullut.

Mutta mitäpä näistä kaikenmaailman tiedelehdistä ja professoreista.

 

[Sistis]

Tuosta Tiede-lehden artikkelistahan löytyikin mielenkiintoinen ihmiskoe, nimittäin Espanja, joka noudattaa Keski-Euroopan aikaa. Tämä on siis aurinkoajasta melko lailla sen tunnin edellä, aivan kuten kesäaika Suomessa. Ja, herramunkiesus, ongelmiahan siitähän on tullut.

Mutta mitäpä näistä kaikenmaailman tiedelehdistä ja professoreista.

Mutta edelleen, onko Espanjan tapauksessa kyse aikavyöhykkeestä, vai jostain muusta? Espanjassa ainakin joku vuosi sitten yökerhot olivat monesti auki aamuseitsemään. Muutenkin siellä ihmiset tuppaavat valvomaan iltojaan sosiaalisissa tapahtumissa yömyöhään, siis paljon sen jälkeen kun pimeys on jo laskeutunut. Kyse on minusta enemmän kulttuurista, ja tuo vuorokausirytmi on Espanjassa meikäläiseen makuun todella pimeä. Mutta en todellakaan usko aikavyöhykkeen vaihdon ratkaisevan mitään, sillä iltoja venytetään siellä monta tuntia auringonlaskun yli.

Minä peräänkuulutan tässä nyt oikeasti yhteyttä näiden asioiden välillä. Sitä en ole huomannut todistetun.

Edit: Partosen puheet siitä, että Suomi sijaitsee nyt vyöhykkeensä länsilaidalla ovat potaskaa. GMT+2 on varsin kapea, ja Suomi on aika tarkkaan keskellä sitä. Espanjan kohdalla voidaan todeta tuon aikavyöhykkeen olevan jo jokseenkin väärä. Siltikään tuo artikkelissa mainittu ei kuitenkaan minusta puolla sitä, että Suomen pitäisi vaihtaa aikavyöhykettä. Korkeintaan se voisi olla argumentti pysyvää kesäaikaa vastaan.

Kartta täällä:

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Aikavyöhyke

 

[Sistis]

Tämä Time-lehden artikkeli (englanniksi) käsittelee nukkumaanmenoaikoja eri maissa. Tuolla myös puhutaan, että auringon nousu- ja laskuajat vaikuttavat, mutta suurempi merkitys on kulttuurilla.

Sleep: See How Different Countries Sleep | Time

Belgia ei juurikaan idempänä Espanjaa ole, ja sekin sijaitsee "väärällä aikavyöhykkeellä". Silti siellä nukutaan enemmän, eikä iltaa venytetä niin pitkälle.

Tämä on taas ristiriidassa Partosen näkemysten kanssa. Mutta mitäpä näistä.

 

[Andrej]

@Sistis Niin, eli Time-lehdenkään mukaan aikavyöhyke ei ole merkityksetön. Noh, taaskaan en lähde asiasta vääntämään, kun kompetenssini ei siihen riitä. Siksipä luotan, yhä vaan edelleenkin, asiaa tutkiviin ihmisiin mieluummin kuin kunnioitetun ja pitkäaikaisen keskustelupalstatoverin fiilikseen.

EDIT: Ja pahoittelut näin toisella lukemalla ihan turhasta ja tyhjänpäiväisestä vastauksesta, ei pitäisi edes yrittää keskustella playoff-pelin erätauolla. Ajatus ei kestä kasassa kuin yhden virkkeen kerrallaan.

 

[Sistis]

@Sistis Niin, eli Time-lehdenkään mukaan aikavyöhyke ei ole merkityksetön. Noh, taaskaan en lähde asiasta vääntämään, kun kompetenssini ei siihen riitä. Siksipä luotan, yhä vaan edelleenkin, asiaa tutkiviin ihmisiin mieluummin kuin kunnioitetun ja pitkäaikaisen keskustelupalstatoverin fiilikseen.

EDIT: Ja pahoittelut näin toisella lukemalla ihan turhasta ja tyhjänpäiväisestä vastauksesta, ei pitäisi edes yrittää keskustella playoff-pelin erätauolla. Ajatus ei kestä kasassa kuin yhden virkkeen kerrallaan.

Ei mitään, minusta on mukavaa väitellä asioista. Asiallisestihan tätä keskustelua on pitkälti käyty. Eniten kiitän sinua siitä, että toit julki sen, että olen kommentoinut Partosen näkemyksiä epäasiallisesta sävyyn. Olet sinä täysin oikeassa, ja olen pyrkinyt nyt korjaamaan ulosantiani asiallisempaan suuntaan. Pahoittelut vielä Partoselta ja kaikilta muilta.

Näkemykseni ovat silti edelleen samanlaiset. Kyseenalaistan Partosen mielipiteet. Jos eläisimme ajassa, jossa keinovaloa ei ole, ja ihmiset tekisivät etupäässä ulkotyötä, aikavyöhykkeellä voisikin olla merkitystä. Nykyisessä yhteiskunnassa pitää kuitenkin huomioida muitakin asioita.

 

[Ziggy]

Ihan omaa napaa tuijottaen sanoisin että olisi parempi olla keskieuroopan ajassa, eli kelloja tunti taaksepäin.
Tällä hetkellä itselläni on tilanne että olisi parasta olla töissä klo 10 - 18 niin olisi koko ajan paremmin muiden tavoitettavissa. Itse kuitenkin olisin mieluiten töissä esim 7 - 15 joten joutuu väkisin meneen aina niin myöhään töihin kuin mahdollista.
Ja etenkin kun etelä-euroopassa pidetään vielä melko pitkä ruokatunti niin ovat aina meikäläisittäin iltaan asti töissä.

 

[Leon]

Mulle taitaa olla aivan sama, mihin aikavyöhykkeeseen Suomi kuuluu, kunhan se on lähellä CET:tä. Mutta tuo saakelin kellojen renkkaaminen kaksi kertaa vuodessa saa loppua!

 

[pernaveikko]

Mutta mitäpä näistä kaikenmaailman tiedelehdistä ja professoreista.

Aika vähissä on sellaiset tieteenalat minkä tulokset ei parin sukupolven päästä olisi taas jotain aivan muuta uusien tietojen myötä.

On lähes varmaa, että 2050-luvulla näille jutuille nauretaan ja lyödään taas omat faktat tiskiin. Siksi voi olla ihan järkevää jo nyt vähän miettiä ihan sama mitä joku proffa selittää.

 

[Peltinen]

Mutta edelleen, onko Espanjan tapauksessa kyse aikavyöhykkeestä, vai jostain muusta? Espanjassa ainakin joku vuosi sitten yökerhot olivat monesti auki aamuseitsemään. Muutenkin siellä ihmiset tuppaavat valvomaan iltojaan sosiaalisissa tapahtumissa yömyöhään, siis paljon sen jälkeen kun pimeys on jo laskeutunut. Kyse on minusta enemmän kulttuurista, ja tuo vuorokausirytmi on Espanjassa meikäläiseen makuun todella pimeä.

Espanjan tapauksessa asiaan vaikuttaa siesta. Vaikka se ei enää kuulu samalla lailla arkeen niin elämän rytmi ja kulttuuri on edelleen siltä ajalta, kun iltapäivällä nukuttiin kunnon torkut.

 

[pernaveikko]

Espanjan tapauksessa asiaan vaikuttaa siesta. Vaikka se ei enää kuulu samalla lailla arkeen niin elämän rytmi ja kulttuuri on edelleen siltä ajalta, kun iltapäivällä nukuttiin kunnon torkut.

En ole hetkeen Espanjassa käynyt, mutta eikös vieläkin pikkuliikkeet ole päivällä kiinni ja sitten illemmalla pidempään auki.

Joka tapauksessa siellä alkaa jalkapallo-ottelutkin myöhään ja pienet lapset pyörivät hereillä. Suomessa jos joku peli alkaa klo 18.30 jälkeen, niin se on täysin väärin ja miten täältä pääsee kotiin ja kuka ajattelisi lapsia.

 

[Sistis]

Yhdysvalloissa pysyvä kesäaika on niin ikään saanut kannatusta. Ohessa kolmisen viikkoa vanha artikkeli New York Timesista:

Year-Round Daylight Saving Time? Florida Says Yes, but It’s Not So Simple - The New York Times

Siellä uskotaan, että pysyvän kesäajan myötä lisääntynyt valon määrä illalla vaikuttaisi positiivisesti talouteen, turvallisuuteen ja mielenterveyteen.

Tässä toinen artikkeli, jossa mainitaan samoja asioita. Argumentit kesäajan puolesta ovat suunnilleen samoja kuin mitä tällä on jo tuotu esiin. Artikkelissa oli myös linkkejä tutkimuksiin kesäajan vaikutuksista.

It's time to make daylight saving time year-round - Vox

Kovin ovat eri linjoilla kun Partonen. Miksi?

 

[Vesuri]

Olen tosin ehkä vähän väärä ihminen vastaamaan tähän ihmettelyysi, koska kesäaikasiirtymän jälkeen olen pahimmillaan n. viikon hieman hitammalla käynnillä. Näin siksi, että nukun aika tarkkaan tunnin vähemmän per yö kuin edeltävällä viikolla. Suurempia ongelmia tästä ei kuitenkaan synny, lievää väsyneisyyttä ja alakuloa.

Ihan mielenkiinnosta pakko kysyä miksi nukut vähemmän? Miksi et mene aikoinaan nukkumaan?

Suurimpia ongelmia touhussa tuntuu olevan niillä jotka vielä vappunakin pähkäilevät paljonko kello oikeasti on, eivätkä elä olemassa olevassa ajassa. Varmasti on vaikea sopeutua. Samoin kuin tyypeillä jotka edelleen laskevat hintoja mummonmarkoissa ja tuskailevat eurojen hankaluutta. Itse tärväsin aikaa koko hommaan sen verran, että siirsin keittiön kellon tunnilla eteenpäin. Aikaa meni noin minuutti. Rannekello, luuri, tabletti ja tietokone hoitivat asian ihan itsekseen. Ilman keittiön kellon siirtoa ei koko asiaa olisi edes huomannut.

Itselle sopii kesäaika oikein hyvin. Loppukesästä ehtii hyvin viikolla duunienkin jälkeen kalalle kun pimeä ei tule niin aikaisin. Voisi olla olla pysyväkin ja käy vallan hyvin nykyinen järjestelmäkin. Aivan sama koska tuosta ei ole mitään käytännön vaivaa.

 

[pernaveikko]

Suurimpia ongelmia touhussa tuntuu olevan niillä jotka vielä vappunakin pähkäilevät paljonko kello oikeasti on, eivätkä elä olemassa olevassa ajassa. Varmasti on vaikea sopeutua. Samoin kuin tyypeillä jotka edelleen laskevat hintoja mummonmarkoissa ja tuskailevat eurojen hankaluutta.

Tämä on se mistä ei tässä kohtaa uskalleta puhua riittävästi. Jos jollain on pakonomainen tarve tarkistaa seitsemän kertaa onko kahvinkeitin pois päältä tai myöhästyy menoistaan, kun pitää palata kotiovelle tarkistamaan onkohan ovi lukittu, niin se on mielenterveysongelma. Se ei ole normaalia ja se pitää ymmärtää ja hakeutua hoitoon.

Jostain syystä nämä kellon pähkäilijät eivät mene samaan psyykkiseen kategoriaan. Johtunee siitä, kun elämässä on tapahtunut hurja muutos mitä syyttää, niin oikea syy jää huomaamatta.

 

[Sistis]

Mainittakoon tähän, että uskon kyllä kellojen siirrosta aiheutuvan joillekin herkille ihmisille ongelmia. Minusta tästä voidaan luopua, ja itse pitäisin pysyvää kesäaikaa parhaana ratkaisuna. Nykyistä käytäntöä pidän toisiksi parhaana vaihtoehtona, ja pysyvää normaaliaikaa ehkä vielä jotenkin siedettävänä.

Sen sijaan Timo Partosen jatkuvasti rummuttamaa ajatusta Ruotsin normaaliaikaan vastustan. Ja ihmettelen jotenkin, kuinka jotkut ihmiset nielevät tämän ajatuksen vailla kritiikkiä, sillä perusteella, että kyseessä on asiantuntija. Linkitin tänne muutaman kansainvälisen artikkelin, jossa näkee, kuinka monessa muussa paikassa pohditaan enemmänkin pysyvää kesäaikaa, ja siellä on myös asiantuntijoita, jotka näkevät siinä hyviä puolia. Tiedeyhteisö ei ole siis mitenkään yksimielinen, eikä Partonenkaan esimerkiksi linkittämässäni blogitekstissään tuntunut esittävän uskottavia perusteita näkemyksilleen. Enemmänkin tuo tuntui olevan vain pohdintaa mahdollisista seurauksista.

Siksi ihmettelen, että Suomen media pitää Partosta jotenkin absoluuttisena totuutena, eikä nosta toisenlaisia näkemyksiä esiin - maailmalla trendi on kuitenkin enemmän toiseen suuntaan.

 

[pernaveikko]

Siksi ihmettelen, että Suomen media pitää Partosta jotenkin absoluuttisena totuutena, eikä nosta toisenlaisia näkemyksiä esiin - maailmalla trendi on kuitenkin enemmän toiseen suuntaan.

Tästä olen koittanut joissain ketjuissa puhua. Suomessa on täydellinen auktoriteettiusko ja jokainen jolla on joku titteli saa kertoa miten asia on ja sitten se on niin.

Olen asiantuntija ja saan siitä palkkaa. En ole kummoinen asiantuntija, vaikka kehityskeskustelusta sainkin hyvän palautteen. Tiedän mitä teen töissä eli selaan Jatkista ja joskus kirjoitan.

Sekin vain vaihtelee keneen uskotaan. Joku pääsee johonkin asemaan ja sitten se on niin. Kukaan ei uskoisi, jos minä rupeaisin kertomaan jotain juttuja, vaikka olenkin laillistettu asiantuntija.

Joku, kun jostain syystä pääsee julkisuuteen, niin sitten se on läpilyönti ja asiat niin. Sillä ei ole mitään merkitystä onko se totta tai edes järkevää. Samu Haber tekee maan parasta musiikkia, koska se on vain niin. Vähemmän tunnetuilla kellaribändeillä ei ole mitään mahdollisuutta, vaikka tuotanto on nerokasta.

Olikohan se tuossa työketjussa missä mainittiin, että menestys on pääsääntöisesti sattumaa, mutta sitä pidetään jonain erikoistaitona.

Voisin olla maailmalla tunnettu asiantuntija, mutta kun en ole, niin joudun tyytymään avokonttorissa istumiseen.

 

[Sistis]

Tästä olen koittanut joissain ketjuissa puhua. Suomessa on täydellinen auktoriteettiusko ja jokainen jolla on joku titteli saa kertoa miten asia on ja sitten se on niin.

Olen kanssasi samoilla linjoilla. On lisäksi huomioitava, että aika harvassa ovat ne asiat, joista kaikki asiantuntijat ovat yksimielisiä. Silloin ratkaisee usein se, että kuka esittää uskottavimmat perustelut ja tutkimustulokset.

Kyllä minäkin asiantuntijatyötä teen, vaikka käyntikortissa muu titteli lukeekin. Jatkoaikaa en työkoneellani kuitenkaan selaile, korkeintaan yksityiskännykällä kahvi- tai ruokatauoilla saatan käydä vilkaisemassa esim. tämän ketjun antia. Mutta eipä se minustakaan parempaa asiantuntijaa tee.

En ole unitutkimuksen tai terveystieteiden asiantuntija. Kritiikkini Partosen näkemyksiin pohjautuvat kuitenkin siihen, että väitteiden perusta on hyvin helppoa kyseenalaistaa jo ihan maalaisjärjen ja yleissivistyksen pohjalta (esim. Espanjan siesta ja kulttuuri, Pohjois-Norjan kaamos). Ja asiantuntijatyönä tekevänä tiedän, että argumenttien pitäisi olla oikeasti faktoihin pohjautuvia, eivätkä ne saisi perustua arvailuun. Kun Partonen vielä itse mainitsee, ettei oikeasti tiedä, kuinka aikavyöhykkeen vaihto Ruotsin aikaan vaikuttaisi kansanterveyteen, se saa suhtautumaan entistä skeptisemmin hänen näkemyksiinsä. Tätä voimistaa myös se, että kansainvälisesti trendi on melkeinpä päinvastainen, ja siellä useat asiantuntijat ovat juuri päinvastaista mieltä Partosen kanssa.

 

[Andrej]

Aika vähissä on sellaiset tieteenalat minkä tulokset ei parin sukupolven päästä olisi taas jotain aivan muuta uusien tietojen myötä.
On lähes varmaa, että 2050-luvulla näille jutuille nauretaan ja lyödään taas omat faktat tiskiin. Siksi voi olla ihan järkevää jo nyt vähän miettiä ihan sama mitä joku proffa selittää.

Totta. Mutta ne proffat kumminkin ovat niitä, joilla on paras saatavilla oleva tieto erikoisalastaan. He voivat hyvin olla väärässä, mutta he ovat kuitenkin todennäköisemmin oikeassa kuin maallikot. Tai sitten voidaan suosiolla lähteä kääntelemään pistokkeita oikein päin pistorasioissa ettei sähkön flow häiritse feng shuita.

 

[Tarinankertoja]

EU selvittää kansalaisten mielipiteitä kesäajasta luopumisesta

Ärsyttääkö kellojen kääntäminen? EU selvittää kansalaisten mielipiteitä kesäajasta luopumisesta | Yle Uutiset | yle.fi

 

[heavy]

EU selvittää kansalaisten mielipiteitä kesäajasta luopumisesta

Ärsyttääkö kellojen kääntäminen? EU selvittää kansalaisten mielipiteitä kesäajasta luopumisesta | Yle Uutiset | yle.fi

Ei toimi tuon uutisen sisältämä linkki :-(

 

[MacRef]

Toiset uutisjutut kertoivat tänään, että kyselyyn oli niin paljon tunkua vastaamaan, että lakkasi toimimasta. Lähipäivinä voi kokeilla uudelleen, täällä komission sivuilla löytyy linkki kyselyyn.

 

[Sistis]

Kai se täytyy hiljalleen hyväksyä kohtalo, ja tottua siihen, että kesäajasta tullaan luopumaan. Vituttaa jo valmiiksi, kun miettii kuinka ulkoilukausi tulee lyhenemään. Onneksi sitä Ruotsin aikaa ei kai nyt olla aktiivisesti ajamassa...

Odotan jo innolla sitä parkua, mikä iskee normaaliaika-elokuussa, kun pimeys tulee leikkaamaan "tehokasta peliaikaa" lämpiminä kesäiltoina. Silloin monelle valkeaa seuraukset, ja kansan syvät rivit parkuvat netissä, että "ei me tätä haluttu, me luultiin, että kesäaika jää pysyväksi"...

 

[Jykke1978]

Toivottavasti tuosta typerästä kellon veivaamisesta päästäisiin eroon. Toivottavasti pääsisi pian vastaamaan tuohon kyselyyn.