Kyllähän USA:ssa testataan urheilijoita mutta heidän testituloksiaan ei väärennetä tai peitellä kuten Venäjällä tässä se suurin ero on ymmärrätkö.
Se ettei jossain testata yhtä paljoa ei vaikuta tähän mitään vaan tuon valvontaorganisaation mädännäisyys ja siihen päälle vielä lajiliiton puolelta tuleva tuki jatkuvaan douppaamiseen Venäjällä.
Molemmat tartuitte tähän yksittäisen urheilijan mahdollisuuteen päästä kisoihin, mutta jätitte huomiotta selityksen siitä, miksi tähän tilanteeseen on päädytty eli sen, että Venäjän järjestöt ovat rikkoneet kattojärjestöjen sääntöjä ja maksavat nyt siitä sääntöjen puitteissa, eikä tässä asiassa ole ihmisoikeuksista kyse. Sitten jatkatte vääntämistä TosiFanin ja muiden kanssa asiasta samoilla pätemättömillä argumenteilla kuin aiemminkin. Hyvin te vedätte.
Asia näyttäisi toimivan toisinpäin, jos ei diggaa Putinin hallintoa, mielipide Venäjän doping-asiassa on lukittu. Tämän asian ei pitäisi liittyä politiikkaan millään tavalla.
No sittenhän sinun ei tarvitse enää vääntää Isinbajevasta, kun tuosta aiemmasta viestistäni löytyi selitys siihen. On urheillut mädässä systeemissä ja nyt tuo systeemi suljetaan kansainvälisen urheilun ulkopuolella kattojärjestöjen sääntöjen mukaan. Isinbajevan ihmisoikeuksia ei ole loukattu ja CAS:kin on todennut rangaistuksen sopivaksi. Jos Isinbajeva ei ole dopannut, eikä jotenkin ihmeessä ole ollut tietoinen systeemisestä douppauksesta ja sen peittelystä, niin paska juttu hänelle. Ehkä tämä nostaa hänen ja muiden urheilijoiden halua havainnoida ympäristöään ja vaihtaa harjoitteluympäristöään doping-säännöstöjen mukaisiksi.Älä valehtele. Minun keskusteluni rajoittuu lähinnä siihen kun keskustelija TosiFani totesi että vääryyttä on kärsinyt jokunen venäläinen nuori ja kysyin että entäpäs Isinbajeva. TosiFanin perustelut asiaan olivat kaverin itsensäkin sanomana uskomuksia ja huomautin sitten siitä että ei pitäisi syyttää muita faktojen puutteesta taikka ennakkoluuloisuudesta kun itselläkään ei ole tarjota yhtään mitään muuta.
WADA ja IAAF ovat kieltämättä hampaattomia puuttumaan USA:n antidopingtyön tehokkuuteen, ihan samalla kun ne hampaattomia puuttumaan Kenian, Jamaikan ja ihan vitun monen muunkin maan antidoping-työn tehottomuuteen. Itseasiassa voisi sanoa, että tehokas työ on enemmänkin poikkeus kuin tapa tässä maailmassa.Ja tilanne taitaa olla siinä mielessä eri, että WADA:lla tai IAAF:lla ei ole halua puuttua USA:n antidopingtyön tehottomuuteen. Vähän samaan tapaan kuin FIS:illä ei ole halua puuttua Norjan huippuhiihtäjien astmalääkeövereihin.
Olet kerrassaan veikeä keskustelija. Sinä koet oikeudeksesi tehdä aivan ihmeellisiä arvailuja siitä, mitä yksittäiset venäläisurheilijat ovat tienneet, mutta leimaat toisten johtopäätökset, jotka ovat vieläpä paremmin perusteltu, ainoastaan ennakkoluulojen tai antipatian piikkiin.
Kyllä se kuule taitaa olla niin, että sinä olet perikonservatiivikokoomuslaisena juuttunut kylmän sodan aikaiseen ilmansuuntaideologiaan ja täten Venäjä on paha sekä USA taas kriittisen arvostelun ulkopuolella.
Minusta ei ole kyse vain ennakkoluuloista, vaan ihan empiiriasta. Maailman huippuyleisurheilijat hakeutuvat sellaisiin paikkoihin harjoitusleirille, jossa antidopingtyö ei ole laadukasta. Kun tiedämme USA:n olevan harjoitusleirien suhteen niitä yleisimpiä kohdevalintoja, voi tuosta älyllistä kapasiteettia omaava ihminen vetää johtopäätöksiä. Samoin kuin siitä, että kilpailukauden ulkopuolisia käryjä yleisurheilijoiden kohdalla nähdään jenkeissä erittäin harvoin, muistaakseni jopa harvemmin kuin Venäjällä. Samoin voi vetää siitäkin johtopäätöksiä, että jenkkiläisten kuulantyöntäjien tulostaso on tupannut aina laskea roimasti silloin, kun on siirrytty Euroopan puolelle kisaamaan. Aikaero tuskin kokonaan moista selittää.
Miksi sitten edelleenkin jatkat? Itsekin myönsit että Isinbajevaan liittyen kysymys on uskomuksestasi joka on vissiin ihan eri asia kuin ennakkoluulo. Vai mitä WADA:n raportit ja tutkimukset ovat Isinbajevasta todenneet?
Heti kun he tällaisesta jäävät kiinni ja siitä on todisteita, niin heille tulee siitä samanlainen rangaistus määrä. Tällä hetkellä ei ole mitään perusteellista syytä epäillä etteikö näin kävisi.Mistä tiedät, ettei USA:ssa väärennetä tai peitetä testituloksia?
Onhan tuomio kova, mutta en oikein keksi muutakaan keinoa jolla tuo touhu saataisiin loppumaan.
Heti kun he tällaisesta jäävät kiinni ja siitä on todisteita, niin heille tulee siitä samanlainen rangaistus määrä. Tällä hetkellä ei ole mitään perusteellista syytä epäillä etteikö näin kävisi.
No sittenhän sinun ei tarvitse enää vääntää Isinbajevasta, kun tuosta aiemmasta viestistäni löytyi selitys siihen. On urheillut mädässä systeemissä ja nyt tuo systeemi suljetaan kansainvälisen urheilun ulkopuolella kattojärjestöjen sääntöjen mukaan. Isinbajevan ihmisoikeuksia ei ole loukattu ja CAS:kin on todennut rangaistuksen sopivaksi. Jos Isinbajeva ei ole dopannut, eikä jotenkin ihmeessä ole ollut tietoinen systeemisestä douppauksesta ja sen peittelystä, niin paska juttu hänelle. Ehkä tämä nostaa hänen ja muiden urheilijoiden halua havainnoida ympäristöään ja vaihtaa harjoitteluympäristöään doping-säännöstöjen mukaisiksi.
Minulla ennakkoluulo Isinbajevasta, joka pohjautuu WADAn raporttiin.
Mistään ihmisoikeuksien loukkaamisesta en ole missään vaiheessa puhunut vaan siitä mahdollisuudesta että päätöksen myötä kilpailuoikeus suljetaan pois mahdollisesti moneltakin venäläis-urheilijalta jotka ei ole doupanneet.
Mitähän kohtaa tekstistä "onhan tämä kysymys sinänsä täysin selvä" et ymmärtänyt? Valtiojohtoinen systemaattinen dopingjärjestelmä, joka käytti hyväkseen olympiaisännyyttä valjastaakseen salaisen poliisinsa huijaukseen mukaan - ja nyt on väärin ja ah niin epäoikeudenmukaista, että tästä tulee kova sanktio? Oh, cry me a river...
Tottakai sinun kannattaa ulottaa ennakkoluulosi myös Isinbajevaan ja samaan aikaan syyttää muita ennakkoluuloista. Kerro lisäksi se mitä Isinbajevasta WADAn raportissa todettiin.
Sundby käytti astmalääkettä kymmenkertaisen määrän normaaliannokseen verrattuna. Kyseisen astmalääkkeen käytön suurina määrinä tiedetään vaikuttavan positiivisesti tuloksiin. Tällaiselle käytölle ei ole muita järkeviä selityksiä kuin se, että Sundby pyrki parantamaan lääkkeellä suoritustasoaan.
Ja tuo Lewisin tapaus on aika selvä todiste, että jenkeissä vähintään lajiliittojohtoisesti on harjoitettu positiivisten tulosten peittelyä.
Täysin mahdollista. Onkohan olemassa mitään lähdettä jossa asian myönnetäänkin olevan juuri noin?Tämähän on täysin ilmeistä ja sangen olennainen osa tätä kovaa rangaistusta. Ehkäpä näin järeä toimi saa nämä rikolliset valtiolliset toimijat miettimään systemaattista huijaustaan. Se kun on ihan varmaa etteivät ainakaan lievemmät toimet saisi tätä aikaan.
Sundbyn tapauksessa itse käryä mielenkiintoisempi asia on se, että miten se onnistuttiin salaamaan yli 1,5 vuotta?
Too big to fail. Siis Lewis. Sama kuin vaikkapa Bolt tällä hetkellä. Lajissa, jossa kaikki muut huiput ovat kärynneet (niin Lewisin kuin Boltin aikakaudella) paitsi ne ykkösnimet, on täysin typerää edes kuvitella että ne ykkösnimet ovat puhtaita ja yksinkertaisesti niin kovia äijiä, että muut eivät pärjää edes vippaskonstein
Juuri sen korruptoituneen politikoinnin vuoksi. Vai keksitkö muuta selitystä?
Miksi urheilijoille ei voisi antaa kiinni jäämisestä elinikäistä kilpailukieltoa? Se sekä estäisi moneen kertaan yrittäjät että ehkäisisi käyttöä, koska panokset olisivat niin kovat.
Raja tesitulokseen ja kiinni jääneet pysyvästi pois.
Minusta tässä pitäisi tehdä sama kuin huumelakien kohdalla eli todeta, että sota on hävitty ja ryhtyä rakentamaan järjestelmää uusiksi. Aikuisille oikeus käyttää aineita, dopingtestaus pitäisi keskittyä lapsiin ja nuoriin.
Tämä on puhdas uskon asia.Mitään todisteita moisesta ei varmasti tule ilmi, koska WADA ei näillä näkymin koskaan tule kohdistamaan samankaltaista penkomista jenkkeihin kuin minkä kohteeksi Venäjä joutui.
Juuri sen korruptoituneen politikoinnin vuoksi. Vai keksitkö muuta selitystä?
Miksi urheilijoille ei voisi antaa kiinni jäämisestä elinikäistä kilpailukieltoa? Se sekä estäisi moneen kertaan yrittäjät että ehkäisisi käyttöä, koska panokset olisivat niin kovat.
Raja tesitulokseen ja kiinni jääneet pysyvästi pois.
...Itse olen sitä mieltä, että ekasta kärystä 4 vuotta ja tokasta elinikäinen. Ilman mitään selittelyjä tai poikkeuksia, jos rajat ovat kerran ylittyneet. Jos taas oikeasti on mahdollista, siis ihan oikeasti, että jostain pilaantuneen lihan syönnistä jonkun aineen raja-arvot voivat nousta liian korkeiksi tai muuta vastaavaa, niin rajat ylemmäs. Siis niin ylös, että mikään inhimillinen vahinko ei voi mitenkään olla mahdollinen. Loppuisi ne selittelyt...
Kovista rangaistuksista tulisi ongelmia oikeusprosessien kanssa, ammatinharjoittamisen kieltäminen jne.