Päivän doping-käry

  • 1 061 808
  • 4 734

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
K-P Kyrö oli jo vuosia sitten oikeassa, kun sanoi, että koko nykyinen antidopingsysteemi on mätä. Selvästikin siinä on havaittavissa ihan samoja ongelmia kuin Haagin sotarikostuomioistuimen kohdalla eli järjestelmää ohjaavat liiaksi poliittiset intressit ja juridiikka jää sen varjoon.

No mutta K-P onkin se asiantuntija. Alan miehiä jne :)

@Sako puhuu asiaa. Venäjä on itse kerjännyt tätä ja nyt lohkesi lasku maksettavaksi. Ainahan se silloin vituttaa ja vääryyttä huudetaan. Valtiotason kusetus on yhtä kuin valtiotason lasku.

Niin kauan kuin kiinnijäämisestä ei tule elinkäistä kieltoa heti ekasta kerrasta, urheilussa on pro-douppaajia.
 

Byvajet

Jäsen
@Sako Venäjä on itse kerjännyt tätä

Koska venäjä on paha, on ainoastaan oikein, että jaetaan yhteisöllisiä rangaistuksia.

Yhteisölliset rangaistukset eivät vain ole oikeudenmukaisia. Jos Venäjän tilalla olisi jokin toinen maa, vain harvat puoltaisivat tällaista käytäntöä.

Kannattaa nyt miettiä asia loppuun saakka. Oletteko jatkossakin sitä mieltä, että yksilöitä tulee rangaista organisaatioiden tekemistä virheistä? Olen lähes varma, että ette ole. Kun sormi osuu maahan, joka ei herätä vastenmielisiä tunteita, jengi rupeaakin löytämään perusteita erilaiselle tulkinnalle.

Minä uskon, että monet venäläiset urheilijat ovat hyödyntäneet järjestelmää. He eivät vain ole jääneet kiinni. Siltikään en ymmärrä, miksi heille pitäisi jakaa rangaistuksia. Rangaistus tulee jakaa ainoastaan kiinni jäämisestä.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Kunka moni urheilija paljasti kusetuksen? Yksi. Muut ovat rangaistuksensa ansainneet osallistumalla Putin 'Venäjä on mahtava urheilumaa' -näytökseen.

Juuri näin. Se joka tietää, tulkoon puhumaan. Isinbajevalle löytynee kansallisuuden myöntäviä valtioita melko helposti. Sellainen laiva, johon rotat jäävät on syytä hylätä vaikka se ei heti uppoaisikaan.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Minä uskon, että monet venäläiset urheilijat ovat hyödyntäneet järjestelmää. He eivät vain ole jääneet kiinni. Siltikään en ymmärrä, miksi heille pitäisi jakaa rangaistuksia. Rangaistus tulee jakaa ainoastaan kiinni jäämisestä.

Itsekin uskon, että monet ovat käyttäneet järjestelmää hyväkseen Venäjällä. Uskon myös, että kenialaiset ovat käyttäneet maan puuttellista antidoping-järjestelmää hyväkseen. Onhan se ollut puutteellinen jo vuosia eikä varmasti vieläkään ole länsimaalaisella tasolla. Silti, vain ne kymmenet kärähtäneet ovat kisoista pihalla, eivät kaikki. Vaikka myös Keniaa on uhkailtu kisoista sulkemisella. Useaan kertaankin.

Ja noin sen mielestäni pitäisi ollakin. Vaikka jamaikalaisia on kärähtänyt tänäkin vuonna, en suosi kaikkien rankaisua. Gatlin puolestaan voisi pysyä poissa. Eikös 2 käryä pitänyt olla elinikäinen kilpailukielto. Ilman että tehdään mitään diilejä kotimaassa?

Virpi Kuitunen on edelleen Lahden mm-kisojen takaa-ajon maailmanmestari, vaikka kärysi samoissa kisoissa. Mutta koska antoi negatiivisen näytteen kisan jälkeisessä dopingtestissä, sai pitää voittonsa.

Jotenkin logiikka ei aina pelaa näissä jutuissa.
 

Pekkis

Jäsen
Minä uskon, että monet venäläiset urheilijat ovat hyödyntäneet järjestelmää. He eivät vain ole jääneet kiinni. Siltikään en ymmärrä, miksi heille pitäisi jakaa rangaistuksia. Rangaistus tulee jakaa ainoastaan kiinni jäämisestä.

Menikö mielestäsi Salt Lake Cityn vuoden 2002 olympialaisissa kaikki oikein, kun jääkiekkoilijoista ainoastaan Valko-Venäjän Vasily Pankov kärysi kiellettyjen aineiden käytöstä?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Koska venäjä on paha, on ainoastaan oikein, että jaetaan yhteisöllisiä rangaistuksia.

No, on tunnettua että USA:ssa on laajalle levinnyttä dopingia. Ero Venäjään on kuitenkin se, että USA:n kohdalla kysymys todella on, kirjaimellisesti, yksityisyritteliäisyydestä - ei ole virallista valtiollista ohjelmaa, joka saisi tukea CIA:lta, toisin kuin Sotshissa, jossa pirun FSB oli vaihtamassa pulloja, kun oli seinään porattu reikä. Voi olla karua yksittäisten urheilijoiden kohdalla, mutta sitten olis paree, että Venäjän valtiokoneisto malttaisi olla systemaattisesti huijaamatta Reichin, korjaan, Rodinan suuremman "kunnian" edestä.
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
USA:n, Saksan ja 12 muun maan antidopingtoimikunnat haluavat Venäjän ulos Riosta | Yle Urheilu | yle.fi

14 kansallista antidoping-liittoa haluaa Venäjän kokonaan ulos Riosta. Mielenkiintoinen valinta YLEltä nimetä noista vain USA ja Saksa, kun mukana on mm. Suomi.

Koko lista: USA, Saksa, Suomi, Tanska, Ruotsi, Norja, Itävalta, Sveitsi, Alankomaat, Espanja, Kanada, Uusi-Seelanti, Japani, Egypti.

EDIT: nyt on huomattu tämä YLElläkin: Suomikin haluaa Venäjän pois Riosta - "Olympiakisojen arvot vaarassa" | Yle Urheilu | yle.fi
 
Viimeksi muokattu:

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Kannattaa nyt miettiä asia loppuun saakka. Oletteko jatkossakin sitä mieltä, että yksilöitä tulee rangaista organisaatioiden tekemistä virheistä?

No tässä tapauksessa ehdottomasti kyllä. Tuo Venäläisten urheilijoiden sulkeminen Riosta on kuin märkä rätti "organisaation" kasvoille (tässä tapauksessa tietysti Venäjän), joten kyllä se rangaistus käy oikean osoitteen hermoon. Se on heille myös erittäin noloa, kun ovat jääneet kiinni asiasta, jota on peitelty kaikinvoimin vuosikausia.
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Koska venäjä on paha, on ainoastaan oikein, että jaetaan yhteisöllisiä rangaistuksia.

Yhteisölliset rangaistukset eivät vain ole oikeudenmukaisia. Jos Venäjän tilalla olisi jokin toinen maa, vain harvat puoltaisivat tällaista käytäntöä.

Kannattaa nyt miettiä asia loppuun saakka. Oletteko jatkossakin sitä mieltä, että yksilöitä tulee rangaista organisaatioiden tekemistä virheistä? Olen lähes varma, että ette ole. Kun sormi osuu maahan, joka ei herätä vastenmielisiä tunteita, jengi rupeaakin löytämään perusteita erilaiselle tulkinnalle.

Minä uskon, että monet venäläiset urheilijat ovat hyödyntäneet järjestelmää. He eivät vain ole jääneet kiinni. Siltikään en ymmärrä, miksi heille pitäisi jakaa rangaistuksia. Rangaistus tulee jakaa ainoastaan kiinni jäämisestä.

Kyse on valtiojohdon tasolla johdetusta toiminnasta. Ei valtiota kiinnosta jos vaikka 1-3 urheilijaa bannataan. Uutta reikää seinään ja homma jatkuu.

Mutta kun koko maa saa kiellon on siellä pakko muuttaa tapoja. Tai tietysti voi uhriutua lisää mutta entäpä jos siellä kerrankin heräisi suuri yleisö ja vaatisi johtoa tilille tästä? Isinbajeva esim. voisi aivan hyvin kysyä että mitä vittua Kreml?

Mä kysyn vastakyssärin: kuinka paljon pitää rikkoa sääntöjä että tämä olisi oikeutettua? Lisää reikiä seiniin?
 

Nynoamous

Jäsen
Näin maallikkona arvioiden tämä on kyllä juridisesti äärimmäisen kyseenalainen tapaus. Ennenkuulumattoman laajamittaisen, lajirajat ylittävän ja valtiovetoisen doping-ohjelman paljastuttua Venäjää kuuluukin rankaista ankarimman kautta, mutta yksittäisten urheilijoiden kohdalla tässä poljetaan yhtä oikeusvaltion keskeisintä periaatetta: syyttömyysolettamaa.

Nythän venäläinen urheilija voi osallistua kisoihin todistamalla olevansa syytön. Oikeusvaltioperiaatteiden mukaisesti ei kenenkään pitäisi joutua todistamaan syyttömyyttänsä, vaan tuomioistuimen pitää todistaa syyllisyys.

Äkkiseltään ajateltuna oikeudenmukaisempi ja kovempikin rangaistus Venäjälle olisi ollut kielto hakea tai saada järjestettäväkseen olympialaisia tai minkään ASOIF (kesäolympialajit) tai AIOWF (talviolympialajit) arvokisoja esim. 10 tai 20 vuoteen sekä siirtää jo myönnetyt kisat muualle (ml. jalkapallon MM-kisat). Urheilutapahtumiahan Venäjän kaltaiset epädemokratiat käyttävät propagandatarkoituksiinsa, joten rangaistus olisi osunut maaliinsa. Tämmöinen yksistä olympialaisista poistaminen hetkauttaa Venäjää lopulta aika vähän (kisoja tulee ja menee), mutta yksittäisiä urheilijoita, joilla ei ole ollut koko paskan kanssa välttämättä yhtään mitään tekemistä, sitäkin enemmän. Joillekin näistä Rion olympialaiset ovat koko uran päätavoite.

Mutta tietysti on turha odottaa, että KOK ja lajiliitot pääsisivät mihinkään yhteisymmärrykseen näissä asioissa. Ja futiksen MM-kisat järjestetään Venäjällä vaikka Putin ottaisi ensi vuonna käyttöönsä juche-aatteen ja julistaisi itsensä jumalaksi. Rangaistaan siis urheilijoita.
KOK ei ole oikeusvaltio.
Ei ole Venäjäkään, mutta sillä ei tietysti ole nyt mitään tekemistä tämän skenaarion kanssa.

Siitä huolimatta KOK pyrkii toteuttamaan toimissaan oikeusvaltion periaatteita, koska se nyt vain on länsimaisen moraalikäsityksen mukaista, ja hyvä niin.
Mutta kun dopingin käyttö on näin järjestelmällistä kuin nyt velivenäläisten skenaariossa, jossa mm. valtio, kansallinen yleisurheiluliitto, urheiluministeriö, valtion turvallisuuspalvelu FSB ja kansallinen antidopingtoimisto Rusada ovat olleet mukana kehittämässä, ylläpitämässä, tukemassa ja liian uteliailta silmiltä suunnitelmallisesti pimittämässä näinkin laajamittaista, valtiojohtoista dopingjärjestelmää, niin koko Venäjän yleisurheiluliiton sulkeminen pois on ainut oikea vaihtoehto. Itse olisin toki lisärangaistukseksi antanut ehdottamaasi kilpailuisäntäkieltoa.

Yksittäisten urheilijoiden kohdalla KOK yrittääkin noudattaa tätä "syytön, kunnes toisin todistetaan" -periaatetta. Dopingia käytetään varmasti tietyissä piireissä, varsinkin Atlantin toisella puolen, melko laajaltikin, mutta ei valtiojohtoisesti vaan yksityisurheilija/valmentajajohtoisesti, minkä takia ko. Venäjä-skenaarion kaltaista kollektiivistä rangaistusta tuskin enää nähdään (valitettavasti).

Oma henkilökohtainen mielipiteeni nykyään on, että yhdestäkin dopingkäryämisestä voi laittaa suosiolla elinikäistä kilpailukieltoa kyseiselle urheilijalle, tarpeen vaatiessa myös valmentajalle. Tietysti tervettä harkintaa pitää olla mukana, kuten kaikessa muussakin, ei ole tämä dopingkaan niin mustavalkoinen asia kaikkine sallittuine lääkkeineen ja niiden raja-arvoineen.

Näin räikeissä valtiojohtoisissa tapauksissa 10 vuoden tuulettumistauko koko maalle tekisi ihan hyvää kaikkien kannalta. Yksittäiset puhtaat urheilijat voivat sitten yhä edelleen anoa poikkeuslupaa itselleen osallistua kisoihin sitoutumattomina. Tosin eiköhän jo ensi vuonna Lontoossa nähdä venäläiset taas mukana.

Mielipiteeni on tässä vuosien karttuessa valitettavasti radikalisoitunut aika paljonkin katsellessani näitä urheilumaailman syöpäkasvaimia, jotka yrittävät viedä rehellisiltä urheilijoilta elannon ja maineen (sekä viemällä parhaat sijoitukset että tuhoamalla lajin peeärrää oikein huolella).
Ja kyllä, vaikka Venäjän tilalla olisi mikä tahansa muu maa, puoltaisin asiaa silti.

Kyse on valtiojohdon tasolla johdetusta toiminnasta. Ei valtiota kiinnosta jos vaikka 1-3 urheilijaa bannataan. Uutta reikää seinään ja homma jatkuu.

Mutta kun koko maa saa kiellon on siellä pakko muuttaa tapoja. Tai tietysti voi uhriutua lisää mutta entäpä jos siellä kerrankin heräisi suuri yleisö ja vaatisi johtoa tilille tästä? Isinbajeva esim. voisi aivan hyvin kysyä että mitä vittua Kreml?
Juurikin näin.
Jos on itse puhdas (venäläisurheilija), niin foliohatulla varustettujen länsimaalaissalaliittoteoriauuniperunoiden paistamisen sijaan olisi ehkä suotavampaa katsella vihaisesti sinne oman emämaan suuntaan ja yrittää ottaa etäisyyttä tuohon järjestelmään, joka on nyt läpimädäksi todistettu. Mutta jokainen tyylillään.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Ja tällaista tänään, huomenna ehkä jo jotain muuta..

Olympiaurheilu skandaalin kourissa: Jättimäärä mitalisteja kärähti | Uusi Suomi

Kansainvälinen Olympiakomitea KOK tiedotti perjantaina todenneensa 45 uutta dopingkäryä Pekingin 2008 ja Lontoon 2012 olympiakisoista. Kärynneistä urheilijoista peräti 23 on olympiamitalisteja.

Pekingistä saatiin 30 uutta positiivista näytettä ja Lontoosta 15. Uudelleen tutkittiin kaikkiaan 1243 näytettä.

Uusintatesteissä käry on käynyt jo 98 urheilijalle. Antidopingtyö ottaa riemuvoittoja, mutta olympiatason huippu-urheilun uskottavuus on kokenut valtavan kolauksen. Olympiakisat on historiansa suurimmassa kriisissä.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
Hieno kirjoitus, @Nynoamous.

Se ei yllätä pisaraakaan, että CAS-päätös käännetään Venäjällä poliittiseksi ajojahdiksi ja "mutku muutkin"-selittelyksi. Mentiin sieltä, mistä aita on matalin. Ei ole kuulunut korkeilta tahoilta - eikä matalimmiltakaan - pahoitteluita - "sori, perseiltiin tämä asia, mutta siivotaan nurkat ja otetaan opiksi". Suurin vitutus kärsitään nytkin - ei huijaamisesta - vaan kiinnijäämisestä. Defenssimekanisminsa kullakin.

Valtiojohtoisessa doping-ohjelmassa urheilijat ovat nationalismin tykinruokaa. Kuten @Red Machine totesi, kärähtäneiden tilalle tulisi vain uusia pilleriatleetteja. Joten kun dopingkoneisto on poikkeuksellinen, tarvitaan myös poikkeuksellisia toimia. Auttaako sekään, jää nähtäväksi. En laita isoja odotuksia venäläissysteemin aidolle puhdistamiselle.

Toivottavasti seuraava etappi on Kenian sulkeminen pois arvokisoista, kun ennakkotapaus on nyt olemassa.

Ps. Avasin näköjään tämän ketjun n. kymmenen vuotta sitten - monta urheilijaa on jo kärynnyt, mutta tahti vain kiihtyy...
 

Byvajet

Jäsen
Ps. Avasin näköjään tämän ketjun n. kymmenen vuotta sitten - monta urheilijaa on jo kärynnyt, mutta tahti vain kiihtyy...

Näiden joukossa on mm. lukemattomia jenkkihuippuja. En edelleenkään ymmärrä, miksi jenkkien tiedetty douppaaminen hyväksytään, koska se ei ole valtiojohtoista. Miksi valtiojohtoisuus tekee douppaamisesta pahaa? Jos sitä johtaa yksityinen organisaatio, niin onko se jotenkin vähemmän paha asia? Jos Venäjän valtio siirtäisi douppausvastuun yksityiselle, niin sittenkö joukkorangaistuksia ei jaettaisi?

Olympialaisissa taas monet doupatut jenkit saavat menestystä, mutta eivät jää kiinni, koska jenkit eivät jää kiinni. Marion Jonesin tapaus kertoo oleellisen jenkkikulttuurista. Kiinni ei jää jos ei tunnusta.

Aivanko oikeasti kuvittelette, että kaikkia kansallisuuksia ja kaikkia urheilijoita kohdellaan tasapuolisesti?

Kun 45 kärynneestä 23 on mitalisteja, on vaikea uskoa, että mitaleille kovin moni puhdas yltäisi. Kysymys on ainoastaan siitä, kuka onnistuu livahtamaan doupattuna läpi tai ketä ei aseteta julkisesti teuraalle. Toki mitalistien joukossa voi olla joitain puhtaita, mutta he ovat poikkeuksia. Huippu-urheilijat ovat äärimmilleen viritettyjä koneita, joita vastaan ei yleensä voi pärjätä, jos ei käytä samoja vilpillisiä keinoja kuin muutkin.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Näiden joukossa on mm. lukemattomia jenkkihuippuja. En edelleenkään ymmärrä, miksi jenkkien tiedetty douppaaminen hyväksytään, koska se ei ole valtiojohtoista.

Etkö oikeasti ymmärrä vai haluatko tarkoituksella väärinymmärtää ja tehdä keskustelusta siten hankalampaa?

Ei kai kukaan hyväksy amerikkalaistenkaan douppausta. Siellä vaan ei ole douppausta tehty todistetusti urheiluliitto- tai valtiotasolla, joten rangaistavaksi päätyvät vain kiinni jääneet yksilöt. Naapurimaassamme taas rankaistiin valtiojohtoisen urheiluliittoa, kun siellä koko systeemi todistetusti osallistui dopingin käytön salailuun. Jos amerikkalaisista olisi saatavilla saman tason todisteita, jaksan yhä uskoa myös heitä rangaistavan. Pidän kiinni tästä uskostani siihen asti kunnes toisin näytetään.
 
Suosikkijoukkue
Two Degrees of Mike Sillinger
Kun 45 kärynneestä 23 on mitalisteja, on vaikea uskoa, että mitaleille kovin moni puhdas yltäisi. Kysymys on ainoastaan siitä, kuka onnistuu livahtamaan doupattuna läpi tai ketä ei aseteta julkisesti teuraalle. Toki mitalistien joukossa voi olla joitain puhtaita, mutta he ovat poikkeuksia. Huippu-urheilijat ovat äärimmilleen viritettyjä koneita, joita vastaan ei yleensä voi pärjätä, jos ei käytä samoja vilpillisiä keinoja kuin muutkin.

Mitalistien suuri määrä johtuu varmasti myös siitä, että heitä testataan herkemmin. Jos vaikka kilpailusta testataan kuusi parasta ja kaksi muuta arvalla, niin testatuista mitalisteja on 37,5%. Sitten kun on vielä mahdollisuus, että joku voi olla mitaleilla muussa kilpailussa, esim. uinnissa ja juoksuissahan noita tapauksia on.
 

Byvajet

Jäsen
Ei kai kukaan hyväksy amerikkalaistenkaan douppausta. Siellä vaan ei ole douppausta tehty todistetusti urheiluliitto- tai valtiotasolla

Mitä väliä sillä on? Kysymys on siitä, noudatetaanko länsimaisten valtioiden oikeusperiaatteita. Niiden perussääntö on se, että yksilö on syytön, kunnes toisin todistetaan. Jos urheilijoita ruvetaan tuomitsemaan ja urheilijoiden oikeuksia rajoittamaan sillä perusteella, että valtiolla on douping-ohjelma, niin samalla luovutaan länsimaisesta oikeusperiaatteesta.

Tämä on melkoista hevosenleikkiä, joka syvästi häpäisee urheilun, koska tässä tuomitaan ja rajoitetaan yksilöitä ilman todisteita syyllisyydestä. En minä ainakaan osaa suhtautua tuleviin olympialaisiin kunnioittavasti, koska yhden maan urheilijat on tuomittu sieltä pois ilman todisteita syyllisyydestä. Jokainen voittaja voitollaan osallistuu urheilun häpäisemiseen. Jos urheilijat urheilisivat rehdisti pyrkimyksenään oikeudenmukaisuus ja jalo kilpa, he kieltäytyisivät kilpailuista.
 

Nynoamous

Jäsen
Näiden joukossa on mm. lukemattomia jenkkihuippuja. En edelleenkään ymmärrä, miksi jenkkien tiedetty douppaaminen hyväksytään, koska se ei ole valtiojohtoista. Miksi valtiojohtoisuus tekee douppaamisesta pahaa? Jos sitä johtaa yksityinen organisaatio, niin onko se jotenkin vähemmän paha asia? Jos Venäjän valtio siirtäisi douppausvastuun yksityiselle, niin sittenkö joukkorangaistuksia ei jaettaisi?

Olympialaisissa taas monet doupatut jenkit saavat menestystä, mutta eivät jää kiinni, koska jenkit eivät jää kiinni. Marion Jonesin tapaus kertoo oleellisen jenkkikulttuurista. Kiinni ei jää jos ei tunnusta.

Aivanko oikeasti kuvittelette, että kaikkia kansallisuuksia ja kaikkia urheilijoita kohdellaan tasapuolisesti?
En nyt ihan pysy mukana ajatuksenjuoksussasi. Jokaisella maalla on oma antidoping-järjestönsä, joka toimii tiiviissä yhteistyössä WADA:n eli Maailman antidopingtoimiston kanssa ja sen säännöstöjä tiukasti noudattaen. WADA:n, kuten myös sen kansallisten tytärjärjestöjen ensisijainen tehtävä on, yllätysyllätys, karsia dopingia pois urheilusta. WADA delegoi vastuuta antidoping-toiminnasta näille kansallisille tytärjärjestöilleen siten, että Venäjän antidoping-järjestö RUSADA on yleisluontoisesti vastuussa omien kansalaistensa testaamisesta sekä myös kaikkien maiden urheilijoiden testaamisesta silloin, kun kisoja käydään Venäjän rajojen sisällä. Suomella on ihan täysin vastaava vastuu, täällä virkaa hoitaa FINADA.
Tämän luokan yleisvastuullisen järjestön osallistuminen toimintaan, joka on täysin päinvastainen sen toimintaperiaatteiden ja -tavoitteiden kanssa, on täysin oksettavaa ja omasta mielestäni jo yksistään täysin riittävä syy sulkea Venäjä ulos kisoista. Tämän lisäksi tähän järjestelmälliseen doping-narkkailuun osallistui monta muutakin instanssia valtionjohtoa myöten, joka mm. on antanut vaikka mitä rehellisyyden ja reilun pelin lupauksia osallistuessaan KOK:n toimintaan. Kun näistä lupauksista ei pystytä pitämään kiinni, niin rangaistushan siitä seuraa.
En edelleenkään ymmärrä, miksi jenkkien tiedetty douppaaminen hyväksytään...
Ei hyväksytä, kyllä niitä rangaistaan ihan yhtä lailla sitä mukaa kun kiinni saadaan. Kiinnisaamisessa on yksittäisten urheilijoiden kohdalla vaan se ongelma, että kiinni saadaan tosiaan vain se yksi. Jos olisi vaikkapa joku jenkkien pikajuoksutiimi/talli/valmentaja, joka ohjaa urheilijoitaan järjestelmällisen dopingin käyttöön ja jää siitä kiinni, niin aivan varmasti se talli suljetaan kilpailutoiminnasta. Silloin kollektiivinen rangaistus tulee tallille. Jos tiimin/tallin/valmentajan tilalla olisikin jenkkien valtio ja paikallinen antidoping-järjestö USADA, niin silloin kollektiivinen rangaistus tulisi koko maalle, aivan kuten kävi nyt Venäjälle.
Aika usein yksittäisen urheilijan kiinnijäädessä on vaan se ongelma, että ne tapaukset harvoin johtavat minkään suuremman doping-salaliiton jäljille. Eiköhän urheilijat doupatessaan tiedosta kiinnijäämisen riskit ja sitten epäonnisen käryn käydessä uhraavat itsensä estääkseen jälkien seuraamisen valmentajiin tai vielä syvemmälle, jos toiminta olisi kuin olisikin järjestelmällistä. Nyt ei kuitenkaan jäänyt kiinni yksittäistä urheilijaa, vaan Venäjän eri instanssien pyörittämä laajamittainen ja järjestelmällinen doping-kusetus saatiin kiinni verekseltään. Kai ymmärrät sen? Ne jäi niinku kiinni. Siis se koko järjestelmä paljastui, ei yksittäiset urheilijat.
Jos taas rangaistusten kovuus on mielestäsi se ongelma ja ne ovat ihan liian lieviä, niin olemme täysin samaa mieltä siitä asiasta. Se on kuitenkin jo täysin toinen keskustelunaihe se.
Miksi valtiojohtoisuus tekee douppaamisesta pahaa? Jos sitä johtaa yksityinen organisaatio, niin onko se jotenkin vähemmän paha asia? Jos Venäjän valtio siirtäisi douppausvastuun yksityiselle, niin sittenkö joukkorangaistuksia ei jaettaisi?
Tästähän päästäänkin kunnon olkinukkeiluun. Jos yksityinen organisaatio johtaa hypoteettisesti vaikka kaikkia Venäjän yleisurheilijoita ja harjoittaa järjestelmällistä doping-ohjelmaa treenitiloillaan ja sattuu vielä jäämään kiinni, niin kyllä kaikki Venäjän yleisurheilijat suljetaan kisoista, vaikka sinnekin joukkoon ihan varmasti puhtaita urheilijoita mahtuu. Ei toki Venäjää suljeta maana, ainoastaan organisaation alaiset urheilijat eli tässä tapauksessa kaikki. Yksittäisen urheilijan kiinnijäädessä kärsii se yksi urheilija, kuten olisi käynyt myös tässä Venäjä-Rio-tapauksessakin, jos kiinni olisi jäänyt järjestelmän sijaan yksittäinen urheilija. JOS.

Valtion ja kansallisen antidoping-järjestön osallisuuden pahuutta yksityiseen verraten lisää myös nuo seikat, jotka jo aiemmin viestissäni toin ilmi. Sinulta unohtuu myös sellainen pienenpieni seikka, että yksityinen organisaatio ei kykene vaikuttamaan doping-testien tuloksiin ja niiden julkisuuteen (tai sen julkisuuden puutteeseen), koska kansallinen antidoping-järjestö on puolueeton (tai siis sen pitäisi olla) ja vastuussa vain ja ainoastaan WADA:lle.
Venäjän valtio ja RUSADA yllättäen vaikuttivat näiden testien tuloksiin sekä siihen, päästetäänkö niitä julkisuuteen eli ei. Tässä on aika jäätävän iso eroavaisuus. Se mahdollistaa ennennäkemättömät mahdollisuudet kusetukselle, kun sitoutumattomaksi tarkoitettu, voittoa tavoittelematon ja rehellisyyden periaatteille omistettu organisaatio heittää luottamukselliset vastuunsa ja velvollisuutensa kompostiin ja alkaa luomaan omia sääntöjään jonkun ulkopuolisen intressien mukaan. Jos douppausvastuu on yksityisellä, niin näitä tuloksia ei olisi koskaan pimitetty vaan ne olisivat vuotaneet julkisuuteen. Jos olisi siltikin pimitetty, niin silloinhan RUSADA ja/tai valtio olisi kuitenkin ollut mukana toiminnassa tietoja pimittämässä (ja siten myös douppaamisesta tietoisia), koska ilman niitä se pimittäminen ei ole mahdollista. Tällöin yksityisen organisaation osuus koko järjestelmässä on täysin irrelevantti.
Aivanko oikeasti kuvittelette, että kaikkia kansallisuuksia ja kaikkia urheilijoita kohdellaan tasapuolisesti?
Uuniperunasi paloivat jo pohjaan.
 
Viimeksi muokattu:

Byvajet

Jäsen
Jos yksityinen organisaatio johtaa hypoteettisesti vaikka kaikkia Venäjän yleisurheilijoita ja harjoittaa järjestelmällistä doping-ohjelmaa treenitiloillaan ja sattuu vielä jäämään kiinni, niin kyllä kaikki Venäjän yleisurheilijat suljetaan kisoista, vaikka sinnekin joukkoon ihan varmasti puhtaita urheilijoita mahtuu.

Miksi suljetaan? Jos venäläisen urheilijan osallisuudesta toimintaan ei ole näyttöä, niin millä perusteella tuomio langetetaan? Silläkö, että Venäjällä on organisaatio, joka auttaa urheilijoita douppaamaan? Mielestäsikö pelkän organisaation olemassaolon perusteella voidaan olettaa, että kaikki urheilijat käyttävät organisaatiota hyväkseen? Eikö oikeuskäsitykseesi kuulu ajatus, että tuomion langettamiseksi yksilöä vastaan täytyy olla todisteita, jotka osoittavat yksilön syylliseksi?

Jos ajatellaan kaikkia maailman urheilulajeja yhtenä yhteisönä, niin pitäisikö mielestäsi NHL-kiekkoilijat sulkea kokonaan urheilun ulkopuolelle, koska kaikkihan tietävät, että NHL:n testaus on mitä on ja NHL:ään siirtyneiden pelaajien nopea kehityskin monia ihmetyttää. Vai olisiko sittenkin oikeudenmukaisempaa, että poimittaisiin joukosta pois vain kiinni jääneet ja pyrittäisiin kehittämään testausta niin, että NHL:ssä aineiden käytöstä tulisi vaikeampaa.
 

Nynoamous

Jäsen
Miksi suljetaan? Jos venäläisen urheilijan osallisuudesta toimintaan ei ole näyttöä, niin millä perusteella tuomio langetetaan? Silläkö, että Venäjällä on organisaatio, joka auttaa urheilijoita douppaamaan? Mielestäsikö pelkän organisaation olemassaolon perusteella voidaan olettaa, että kaikki urheilijat käyttävät organisaatiota hyväkseen? Eikö oikeuskäsitykseesi kuulu ajatus, että tuomion langettamiseksi yksilöä vastaan täytyy olla todisteita, jotka osoittavat yksilön syylliseksi?
Ovelasti poimit sen kaikkein epäoleellisimman sieltä, kun kaikki muut kappaleet olivat murhaavan tehokkaita aiempia viestejäsi kohtaan.
Yksityisen organisaation kohdalla on vielä tuhannesti helpompaa havaita järjestelmällistä doping-ohjelmaa ja lähteä lätkimään, jos ei miellytä. Nyt tässä nykyisessä Venäjä-pannassa on huomattavasti todennäköisemmin mukana puhtaita urheilijoita sijaiskärsijöinä. Silti päätös oli ainut oikea, johtuen kaikista niistä aiemmin mainituista syistä ja faktoista, jotka ovelasti sivuutit.

Kisoista sulkemisen jälkeen puhtailla urheilijoilla on kuitenkin yhä edelleen mahdollisuus osallistua erikoisluvalla kisoihin, molemmissa skenaarioissa. Yksi pituushyppääjä näin tekeekin. KOK ei ole edelleenkään valtio eikä siten oikeusvaltio. Suosittelen myös tutustumaan ihan yleissivistyksen vuoksi vaikkapa markkinaoikeuden menettelytoimenpiteisiin, siellä ei esim. "syytön, kunnes toisin todistetaan" aina päde.

Jos ajatellaan kaikkia maailman urheilulajeja yhtenä yhteisönä, niin pitäisikö mielestäsi NHL-kiekkoilijat sulkea kokonaan urheilun ulkopuolelle, koska kaikkihan tietävät, että NHL:n testaus on mitä on ja NHL:ään siirtyneiden pelaajien nopea kehityskin monia ihmetyttää. Vai olisiko sittenkin oikeudenmukaisempaa, että poimittaisiin joukosta pois vain kiinni jääneet ja pyrittäisiin kehittämään testausta niin, että NHL:ssä aineiden käytöstä tulisi vaikeampaa.
Sinulle tuottaa nyt kovin paljon vaikeuksia termin "järjestelmällinen" merkitys. On myös todella surkea esimerkki ottaa mukaan eri urheilulaji, jossa testaus/testaushalukkuus ei ole samalla tasolla. Korrelaatioarvo = 0. Jos NHL päättää olla yhtä ehdoton doping-käyttäjien kanssa kuin yleisurheilu, ja saa kiinni jonkun joukkueen järjestelmällisestä doping-ohjelmasta, niin kyllä se joukkue suljetaan pois sarjasta eikä ne puhtaatkaan pelaajat saa osallistua sarjaan enää sen joukkueen alaisina. Toivottavasti jonkun toisen joukkueen alaisena sitten, seuratasolla se vaihtaminen onkin aika paljon helpompaa, mikä tekee esimerkistäsi entistä huonomman.
Ja kyllä, testausta pitää pyrkiä koko ajan kehittämään parempaan suuntaan ja kaikki mahdollinen doping kitkeä. Jos pelaaja jää kiinni, se poimitaan pois joukosta. Jos valtio/seurajoukkue jää kiinni järjestelmällisestä doping-ohjelmasta, se poimitaan pois.

E: Typo
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Case Venäjään liittyen: Jos SM-liigan joukkue X pitäisi omistajan määräämää dopingjärjestelmää yllä, ja varmoja doupattuja pelaajia olisi esimerkiksi 6kpl, olisiko oikein että joukkue suljettaisiin sarjasta? Väitän, että 99% meistä olisi vaatimassa sitä.

No, ne puhtaat pelaajat voisivat kyllä pelata. Mutta eri joukkueessa. Mikä tässä on vaikeaa; venäläiset puhtaat urheilijat ovat vapaita osallistumaan, mutta eri jengissä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Eikös jokaisella venäläisellä urheilijalla ole ollut mahdollisuus olympialaisiin tunnustuksettomana urheilijana, kunhan vaan noudattaa IAAFn hyväksymää dopingohjelmaa?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös