Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2015–2016

  • 982 703
  • 3 965

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Uskon että näitä asioita on käyty läpi valmennusjohdon kesken moneen kertaan. En jaksa kaivaa tilastoja mutta näin mutu-tuntumalla väittäisin että Tappara on voittanut yli puolet niistä otteluista missä on hävinnyt maalia kohti suuntautuneet laukaukset.

Olen lähes varma asiasta, että faktuaalisesti näin myös on. Toki Tapparan pelitavassa nyt korostuu usein tuo, että laukominen ei oo se ensimmäinen asia mitä tehdään. Se on ehkä myös suurin syy, miksi Tapparan pelitapa muistuttaa toisinaan neppailua hyökkäysalueella. Tämäkin asia on hyvin hallussa, mutta kyllä se ainakin fanina ottaa aika paljon aivoon, että Tapparan pakit ei toimittele kiekkoa juuri ollenkaan maalille, edes silloin kun on paikka. Väittäisin myös mutulla, että Tapparan pakit pl Teemu Aalto laukovat lähes liigan vähiten. Tapparalla on aina Rautakorven ajoista asti korostunut nuo pakki-pakki syötöt viivalla ja takaisin päätyyn.

Fanin näkökulmasta usein manataan, että ei noista mitään tule, mutta kyllä Tappara yllättävän paljon maaleja noista päätypelin kaksinkamppailuista lopulta tekee. Raskasta sitä on katsoa, kun pakit ei viivalta vetele edes hyvästä paikasta. Yhtä kaikki Tapparan pelitapa on kaiketi jokseenkin vaativa, että oikean latauksen löytyessä pelitapa tuottaa maalipaikkoja ja pitää omassa päässä tilanteen melkoisen kliinisenä (Tappara kyllä antaa vastuksen pyörittää omalla alueella, mutta harvoin on asiaa keskustaan vastuksella) - toisaalta Tapparan pelitavan kääntöpuoli on sitten se, että kun lataus ei ole ihan täydellinen ja yksinkertaisuus puuttuu niin "paperilla helppojakin" vastustajia vastaan Tappara tyytyy yleensä pitämään vaarattomasti kiekkoa tekemättä sillä oikeastaan mitään.
 

Hollanti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Varmaan se KalPa
Tosta runkosarjan lopusta tulossa ihan huikea.
 

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Heinäkuun alussa veikkailin voimasuhteita sillä ajatuksella, jotta pistän jokaisen joukkueen parhaan ja huonoimman runkosarjan sijoituksen framille. Nyt, kun runkosarjaa on jäljellä enää viimeinen neljännes, aion pikkaisen tarkastella sitä, kuinka kujalla olin heinäkuussa.

Joo noin isoilla haitareilla kun vedät niin luulisi menevän veikkaukset pääosin putkeen. Siitä poislukien Kärpät jonka sijoina näit 1-1, ja tässä IFK on edelleen vahvana haastajana. Pidin Kärppiä myös ennakkosuosikkina runkosarjan voittamiseen, mutta en niin vahvana ettei Kärpät voisi sijoittua muualle kuin kärkeen. No katsotaan kuka vie lopulta kärkipaikan, toivottavasti tuo sun ylimieliseltä haiskahtava Kärppä veikkaus menee metsään.
 

Entrosantier

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Nippelitietoa tiukkana käyvästä säälipaikkataistosta:

10 ottelun kuntopuntari

Sijoitus/joukkue/v-t-h/pisteet/pisteet per ottelu
7. Sport (4-2-4, 15, 1,50)
10. Ässät (3-2-5, 13, 1,30)
11. HPK (2-4-4, 12, 1,20)
12. Ilves (3-1-6, 10, 1,00)
14. Blues (2-1-7, 8, 0,80)
15. KooKoo (1-3-6, 8, 0,80)

Ylivoima viimeiset 10 ottelua

4. Sport 26,32%
6. HPK 21,05%
9. Ilves 17,86%
10. Blues 17,65%
13. KooKoo 10,26%
14. Ässät 10,26%

Alivoima viimeiset 10 ottelua

3. Blues 87,50%
8. HPK 77,14%
9. Ilves 77,14%
12. Sport 73,17%
13. KooKoo 71,79%
15. Ässät 69,23%

TM / PM / ME

4. Sport 30 / 32 / -2
9. KooKoo 23 / 32 / -9
11. Ässät 21 / 24 / -3
13. Blues 19 / 28 / -9
14. HPK 17 / 24 / -7
15. Ilves 15 / 26 / -11

Tiukkaa on taistelu viimeisestä säälipaikasta. Nykytrendin mukaan näkisin, että kovin kilpa tullaan näkemään tuosta kymppisijasta Sportin ja Ässien kesken. Lauantai-illan herkkupala Porin Isomäessä tulee olemaan todellinen käännekohta tässä kilvassa. Vaikka paljon ollaankin puhuttu siitä, että Liigan taso on tipahtanut ja keväällä nähdään paljon merkityksettömiä pelejä, niin kyllähän tässä riittää jännitettävää loppuun saakka sarjataulukon molemmissa päissä. Oma veikkaus on, että taistelu viimeisestä säälipaikasta ratkeaa vasta aivan viimeisillä kierroksilla.

edit: korjailtu kauneusvirheitä.
 
Viimeksi muokattu:

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tosiaan ihan mielenkiintoiset asetelmat runkosarjassa tällä hetkellä.

1. HIFK
2. Kärpät

Runkosarjan voittotaistelu. HIFK-fanina sellaista on vaikea uskoa, mutta tällä hetkellä HIFK on ykkössuosikki voittamaan runkosarjan. JYP ja Tappara ovat toki perässä, mutta ilman molempien kärkiseurojen heikkoa jaksoa ne eivät tule kaksikkoa saavuttamaan.


3. JYP
4. Tappara
5. SaiPa

Panoksena pleijareiden kotietu sekä kolmanneksi sijoittuvalle ennakolta helpompi vastus puolivälieriin.

6. TPS
7. Lukko
8. Pelicans
9. KalPa

Viimeisestä suorasta pudotuspelipaikasta kamppailvat juuri ne seurat joita näille sijoille ennakoitiinkin sekä yllättäjänä Pelicans. Suoria paikkoja on jaossa vain yksi ja samalla pelataan myös siitä, että kuka välttää HIFK ja Kärpät neljännesfinaaleissa.


10. Sport
11. KooKoo
12. Ässät

Viimeinen säälipleijaripaikka. Kaksi mestisnousijaa ja Ässät. Porilaisilla nimekkäin joukkue, mutta kahdella muulla ehkä nälkää enemmän?

13. Blues
14. Ilves
15. HPK

Viimeinen karsintaan......eiku?
 

Jambo78

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Jyp
Vaikka maalailin viikko sitten Bluesin olevan mukana taistelussa säälipaikasta niin nyt on aika hyväksyä tosiasiat ja myöntää että taistellaan enää jumbo sijan välttämisestä ja tulevaisuudesta. Tuo taistelun jatkuminen olisi ollut mahdollista vain siinä tapauksessa että Ilves oltaisiin voitettu ainakin kotona, mieluummin molemmissa mutta se ero mikä erottaa juniorin ja vanhemman peluri on tuo kuntopuoli joka tälläisillä "härkäviikoilla" on koetuksella. Jos nyt heitetään vielä veikkaukseni että Ässät jatkaa sääleihin kotiyleisön hurmoksen johdosta.
 

Goljat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, PattU
Jos nyt ajatellaan et Kärpät ja HIFK kamppailee runkosarjan voitosta (toki JYP ja Tappara myös mahdollisia), niin ennustan HIFK:n vievän niukan parin pisteen voiton tässä skabassa. Alle molempien joukkueiden otteluohjelma ja arvio pisteistä:

Pelicans - HIFK 2
HIFK - Blues 3
HIFK - JYP 2
JYP - HIFK 1
HIFK - Tappara 2
HPK - HIFK 3
Blues - HIFK 3
HIFK - Pelicans 3
HIFK - Sport 3
Lukko - HIFK 2
HIFK - Ässät 3
SaiPa - HIFK 1
HIFK - Kärpät 2
Yhteensä 30 pistettä

Kärpät - HPK 3
Kärpät - SaiPa 3
KalPa - Kärpät 2
Kärpät - Sport 3
Sport - Kärpät 2
Kärpät - KooKoo 3
Kärpät - Ässät 3
JYP - Kärpät 0
TPS - Kärpät 2
Lukko - Kärpät 2
Kärpät - Tappara 2
HIFK - Kärpät 1
Kärpät - TPS 3
Kärpät - JYP 2
Pelicans - Kärpät 2

Yhteensä 33 pistettä.

Eli näin ollen HIFK voittaa runkosarjan 3 pisteen erolla.
 

Epsilon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahti vs. Everybody
Nippelitietoa tiukkana käyvästä säälipaikkataistosta:
----
Tähän voisi vielä lisätä.

Mikäli Sport pelaa kauden loppuun edes nykyisellä P/O:lla 1,28 joukkue päätyisi noin 77-pisteeseen. Tällöin muiden P/O:t lopuissa peleissä pitäisi olla:

HPK 2,00
Ilves 1,86
Blues 1,73
KooKoo 1,54
Ässät 1,40
 

Apheu

Jäsen
Alle molempien joukkueiden otteluohjelma ja arvio pisteistä:

Jaa että loppukaudesta IFK ei suoraa häviötä näe ja Kärpätkin vain kerran? Eli yhteensä 28 matsista yksi päättyisi niin, että Kärpät häviää sen varsinaisella peliajalla. Enpä usko...

Ylipäätään vastaavien ennustehahmotelmien teko ja analysointi on mielekkäämpää, kun pelejä on jäljellä ainakin vähemmän kuin 10. Tässä voi tulla niin paljon vielä heilahduksia, että tuollainen ennustaminen on aika sattumanvaraista.
 
Jos nyt ajatellaan et Kärpät ja HIFK kamppailee runkosarjan voitosta (toki JYP ja Tappara myös mahdollisia), niin ennustan HIFK:n vievän niukan parin pisteen voiton tässä skabassa. Alle molempien joukkueiden otteluohjelma ja arvio pisteistä:

Pelicans - HIFK 2
HIFK - Blues 3
HIFK - JYP 2
JYP - HIFK 1
HIFK - Tappara 2
HPK - HIFK 3
Blues - HIFK 3
HIFK - Pelicans 3
HIFK - Sport 3
Lukko - HIFK 2
HIFK - Ässät 3
SaiPa - HIFK 1
HIFK - Kärpät 2
Yhteensä 30 pistettä

Kärpät - HPK 3
Kärpät - SaiPa 3
KalPa - Kärpät 2
Kärpät - Sport 3
Sport - Kärpät 2
Kärpät - KooKoo 3
Kärpät - Ässät 3
JYP - Kärpät 0
TPS - Kärpät 2
Lukko - Kärpät 2
Kärpät - Tappara 2
HIFK - Kärpät 1
Kärpät - TPS 3
Kärpät - JYP 2
Pelicans - Kärpät 2

Yhteensä 33 pistettä.

Eli näin ollen HIFK voittaa runkosarjan 3 pisteen erolla.
Noista Sporakohtaamisista voidaan odottaa yhteensä sellaista 1-3 pistettä. Onhan se nähty miten Ahon poissaolo vaikuttaa joukkueeseen... ;)
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Aika ylimielistä veikata ettei kärkipään joukkueet kärsis kuin 0-1 peliaikatappiota. Kyllä huonoja pelejä sattuu vielä kaikille toisille enemmän ja toisille vähemmän.
 

Darumax

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Viimeisestä suorasta pudotuspelipaikasta kamppailvat juuri ne seurat joita näille sijoille ennakoitiinkin sekä yllättäjänä Pelicans. Suoria paikkoja on jaossa vain yksi ja samalla pelataan myös siitä, että kuka välttää HIFK ja Kärpät neljännesfinaaleissa.
Itse ainakin haluaisin lähtökohtaisesti mieluummin kohdata IFK:n kuin viime vuosien kovia playoff-joukkueita JYP:iä tai Tapparaa. Toki säälit tulisi välttää, joten sen puolesta tulisi selvitä kuuden joukkoon.

Lukosta ei kyllä ota oikein selvää, mahdollisuus on taas pelata viime kauden tapaan erittäin vahva runkosarjan loppuu, mutta myös mahdollisuus aloittaa säälitkin vieraissa. Uskon Lukon kuitenkin pitävän tämän hetkisen kuudennen sijansa ja kampeavan itsensä välieriin, vaikka viime vuosia haastavampaa se todennäköisesti tulee olemaan.
 

444

Jäsen
...ennustaminen on aika sattumanvaraista.
Tästä olemme erittäin samaa mieltä.

En mä kyllä ihan ymmärrä, miten niinkin moni otti ja pahoitti nyt mielensä siitä, että yksi yksittäinen yksityishenkilö meni heittämään omanlaisensa veikkauksen. On se tosi ylimielinen kaveri, kun sillain veikkailee ja ennustelee.
 
Eihän tuossa Goljatin arvailussa ole mitään vikaa. Melko varmasti molemmat häviävät muitakin pelejä varsinaisella, mutta minkä sieltä valitset häviöotteluksi? Tuossahan arvailtiin miten lähtökohtaisesti menee, vaan sitä ennen pitää pelit pelata ja katsoa miten käy.
 

Apheu

Jäsen
Itse arvioisin nuo pisteet ennemmin vaikka näin;

IFK:lla on heikompia vastustajia vastaan 7 peliä. Näistä arvioisin, että IFK voittaa 5 suoraa, yhden jatkoilla ja yksi ohipeli tulee. 17/21 pistettä.
Parempia joukkueita vastaan on 6 peliä. Näistä voisi sanoa, että IFK voittaa 3 suoraa, voittaa yhden jatkoilla ja häviää kaksi. 11/18 pistettä.
Yhteensä: 28/39 eli IFK päätyisi 122 pisteeseen.

Sitten Kärpät; 7 peliä heikompia vastaan. Pistetään vaikka samat; 5 suoraa, yksi jatkoilla ja yksi tappio. 17/21
Parempia tiimejä vastaan 8 peliä. Voisi veikata, että 4 suoraa voittoa, yksi jatkoaikavoitto, yksi jatkoaikatappio ja kaksi suoraa tappiota. 15/24
Yhteensä: 32/45, eli Kärpät päätyisi 120 pisteeseen.

IFK näyttää molempien ennusteissa olevan vahvemmalla. Mutta toki pitäisi ns. malttaa vielä muutama kierros, jotta tilannetta voisi oikeasti ennustella vastustajien, kotipelien ja nykykunnon mukaan. Kärpillä näyttäisi vastustajista päätellen olevan tulossa nyt helpompi vaihe, mistä pitäisi kerätä kyllä voittoja, sillä runkosarjan loppuun on monta haastavaa matsia (JYP, TPS, Lukko, Tappara, IFK, TPS, JYP) ja ihan viimeisenä Pelicans, joka saattaa pelata jopa paikasta kuuden parhaan joukkoon tuolla viimeisellä kierroksella. Toisaalta tuli tässä mieleen, että onko tuo otteluohjelma edes järjestyksessä? Tuon mukaanhan Kärpillä olisi vielä kolme peliä sen jälkeen, kun HIFK on jo pelannut viimeisen pelinsä (HIFK-Kärpät).
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Ainoa kanto kaskessa Kärppien tiellä kohti kolmatta peräkkäistä seisoo maalin suulla. Kahtena edelliskautena Kärpillä on ollut melko tasavahva tandemi mutta nyt on pientä epävarmuutta ilmassa. Onko Aittokalliosta menemään päätyyn asti? Husso on ottanut tällä kaudella askeleen eteenpäin ja on ollut erittäin varma otteissaan, ainoa pelko pääkaupunkilaisilla lienee Husson loukkaantuminen. Karhunen on ollut Tapparassa suuri pettymys ja Hrachovina taas yllättävän hyvä pelaamissaan otteluissa. Entäs Veini, kestääkö nuppi kun aletaan pelaamaan sijoituksista vai sulaako niin kuin nuorten kisoissa.
 

Dev

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Husso on ottanut tällä kaudella askeleen eteenpäin ja on ollut erittäin varma otteissaan, ainoa pelko pääkaupunkilaisilla lienee Husson loukkaantuminen.

Hude on ollut kyllä loistava ja ennen kaikkea tasainen koko kauden. Yksi vai kaksi huonoa matsia koko kauteen. Toivottavasti ei tosiaan loukkaannu missään vaiheessa. Pullat on kuitenkin siinä mielessä hyvin uunissa, että viime kaudella ykköstorjujan paikan Hussolta riistänyt Lankinen on niin ikään päässyt erinomaiseen iskuun ja joku voisi jopa sanoa, että torjui IFK:lle melkeinpä yksin pojot noista Blues/KooKoo peleistä.

Kevinin alkukausi oli kehno, mutta nyt tarttuu kiekko hienosti kiinni.
 

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
HIFK:n ja Kärppien kannalta tärkein peli on tuo Stadissa 4.3 pelattava viimeinen keskinäinen. HIFK:lla on sitä kautta myös pieni, mutta selkeä edge Kärppiin, sillä Kärpät tarvinnee tuosta pelistä 3p. Jatkoaikavoitolla Kärpät ei kuro eroa kiinni kuin pisteellä ja tällöin oululaisten runkosarjavoitto vaatinee apuja muilta joukkueilta.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
@Apheu , jos nuo pelit menisivät noin kuin uumoilet, tehtäisiin jo pientä lähihistoriaa. Se että kaksi joukkuetta ylittäisi 120:n pisteen rajan on harvinaista.
10-11 JYP 129p. Ässät 119p.
11-12 KalPa 115p.
12-13 Jokerit 111p.
13-14 Kärpät 131p.
14-15 Kärpät 115p.

Toissa kaudella kun Kärpät voitti runkosarjan huimalla pistemäärällä 131 jäi kakkonen eli Tappara 116:n pisteeseen. Mutta onhan se mahdollista että sekä Kärpät että HIFK ylittävät tuon rajan. Kaudella 10-11 Ässät oli lähellä päätyen 119:a pinnaan mutta lähellä ei lasketa.
 
Viimeksi muokattu:

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Hyvä McTorso,
Olet vedellyt niin isolla pensselillä että väkisinkin osuu kohdilleen.
Maksimissaan neljä, mieluiten kolme sijaa jengilllä, niin voi kutsua itseään asiantuntijaksi.
Veikkaan ja toivon finaaliin IFK:ta ja Kärppiä.
En kai nyt sentään miksikään asiantuntijaksi ole itseäni tituleerannut. Tarkoitus ei todellakaan ollut olla kissanhännän nostelija, vaan muistella heinäkuun tilannetta ja katsoa, mikä on tilanne nyt. Minulle ainoa isompi yllätys kauden tässä vaiheessa on ollut Pelicansin erinomainen suorittaminen. Lieviä yllätyksiä ovat olleet Ilveksen umpisurkeus, sekä Sportin ja KooKoon aito taistelu pudotuspelipaikasta. Ei tämä nyt niin kovin yllätyksellinen kausi ole ollut, eihän?
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aidosti Sysipaska
Tuon mukaanhan Kärpillä olisi vielä kolme peliä sen jälkeen, kun HIFK on jo pelannut viimeisen pelinsä (HIFK-Kärpät).
Mitähän otteluohjelmia sie oikein selailet? Kyllä käsitykseni mukaan ifk pelaa viimeisen matsinsa Kisapuistossa SaiPaa vastaan 10.3...
 
Mitähän otteluohjelmia sie oikein selailet? Kyllä käsitykseni mukaan ifk pelaa viimeisen matsinsa Kisapuistossa SaiPaa vastaan 10.3...
Jos nyt ajatellaan et Kärpät ja HIFK kamppailee runkosarjan voitosta (toki JYP ja Tappara myös mahdollisia), niin ennustan HIFK:n vievän niukan parin pisteen voiton tässä skabassa. Alle molempien joukkueiden otteluohjelma ja arvio pisteistä:

Pelicans - HIFK 2
HIFK - Blues 3
HIFK - JYP 2
JYP - HIFK 1
HIFK - Tappara 2
HPK - HIFK 3
Blues - HIFK 3
HIFK - Pelicans 3
HIFK - Sport 3
Lukko - HIFK 2
HIFK - Ässät 3
SaiPa - HIFK 1
HIFK - Kärpät 2
Yhteensä 30 pistettä

Kärpät - HPK 3
Kärpät - SaiPa 3
KalPa - Kärpät 2
Kärpät - Sport 3
Sport - Kärpät 2
Kärpät - KooKoo 3
Kärpät - Ässät 3
JYP - Kärpät 0
TPS - Kärpät 2
Lukko - Kärpät 2
Kärpät - Tappara 2
HIFK - Kärpät 1
Kärpät - TPS 3
Kärpät - JYP 2
Pelicans - Kärpät 2

Yhteensä 33 pistettä.

Eli näin ollen HIFK voittaa runkosarjan 3 pisteen erolla.

Tätä katseli ja tästä kysyi.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
@Apheu , jos nuo pelit menisivät noin kuin uumoilet, tehtäisiin jo pientä lähihistoriaa. Se että kaksi joukkuetta ylittäisi 120:n pisteen rajan on harvinaista.
10-11 JYP 129p. Ässät 119p.
11-12 KalPa 115p.
12-13 Jokerit 111p.
13-14 Kärpät 131p.
14-15 Kärpät 115p.

Toissa kaudella kun Kärpät voitti runkosarjan huimalla pistemäärällä 131 jäi kakkonen eli Tappara 116:n pisteeseen. Mutta onhan se mahdollista että sekä Kärpät että HIFK ylittävät tuon rajan. Kaudella 10-11 Ässät oli lähellä päätyen 119:a pinnaan mutta lähellä ei lasketa.

@Goljat , jos HIFK ja Kärpät pystyvät pelaamaan loput ottelunsa tämänhetkisellä pistekeskiarvolla on lopullinen tilanne HIFK 120p. ja Kärpät 118p. Sinä aikana kun liigassa on pelattu 60 ottelua runkosarjassa, ainoastaan runkosarjan voittaja on ylittänyt 120 pisteen rajan, kakkonen ei koskaan. Enkä usko että tälläkään kaudella tuo tulee muuttumaan.
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
KalPan alamäki jatkuu vain. Kuuteen peliin 2 pistettä. Siis 2/18

Kuudensakki taisto taitaa kääntyä säälipoffitaistoksi. Pelsut meni jo ohi ja nyt vaanii jo Sport niskassa. Niin se vaan putki muuttaa nopeasti menoa. Eikä sitä yhtään helpota se, että torstaina kohdataan vieraissa Lukko ja lauantaina kotona Kärpät. Sen jälkeen "helpottaa" ohjelman osalta mutta peli on melko solmussa. Toivotaan, että uusi sentteri/pelaaja tulee pian ja saadaan sitä kautta nostetta uudelleen.

Monella on apinaa gorillaa orankia niskassa ja ei mene ei millään. Daviksella ainakin 4-5 maalipaikkaa ja läpiajoakin mutta ei. Keräsellä sama homma. Heidän pitää nyt auttaa Ruohomaata ja nostaa jengi taas voittojen tielle. Muuten seuraa historian toiseksi pahin sulaminen (pahin Bluesia vastaan poffien eka kiekalla runkosarja voiton ja 3-0 johtoaseman menettäminen ja ulos pullahdus) Tätä menoa ei olla kaukana yhtä pahasta tempauksesta. No onneksi aikaa vielä on 14peliä ja pieni voittoputki voi nopeasti kaiken taas muuttaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös