Sosialidemokraatit – SDP

  • 1 430 346
  • 11 300
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Antti Rinne on avannut suunsa mediassa ja paljastanut tietämättömyytensä. Antin mukaan tuli yllätyksenä - myös hänelle - että shiiojen ja sunnien rinnakkaiselo vokeissa ei ole sujunut täysin mutkattomasti.
Taisin lukea vain jonkun vajaan tiivistelmän, mutta eikö Rinteelle tullut yllätyksenä nimenomaisesti se seikka, että sunnit ja shiiat on tungettu samoihin tiloihin, ei niinkään se että ryhmittymät tulevat huonosti toimeen keskenään?
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Antti Rinteeltä tuli tänään mielestäni hyvin rakentava ja vastuullinen ehdotus hallitukselle, kun hän ehdotti työmarkkinasopimuksen sovittelijamiehiksi Lauri Ihalaista ja Lasse Laatusta.

Saa nähdä ottaako Sipilä joukkoineen vinkistä vaarin.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Antti Rinteeltä tuli tänään mielestäni hyvin rakentava ja vastuullinen ehdotus hallitukselle, kun hän ehdotti työmarkkinasopimuksen sovittelijamiehiksi Lauri Ihalaista ja Lasse Laatusta.

Ja sama suomeksi: Rinne heräsi huomaamaan, että hallituksen patistamispolitiikka (pakkolait) saattaa sittenkin saavuttaa sen lopputuloksen, jota varten ne alunperin keksittiinkin eli pakottaa kovapäisen AY-mafian tekemään järjellisen tasoiset ja riittävän pitkäaikaiset sopimukset. Demarit ovat tätä pyrkineet sabotoimaan parhaansa mukaan, koska he tietävät, että seurauksena olisi talouden nopeampi käänne. Yhteiskuntasopimus ja sen positiiviset talousvaikutukset sataisivat hallituksen laariin ja demarien kannatuksen nousu sulaisi talouden parantumisen myötä. Nyt Rinne koittaa pelastaa mitä pelastettavissa on. Saamalla Ihalaisen yhteiskuntasopimuksen arkkitehdiksi demarit voisivat yrittää ottaa kunnian itselleen. Jippo on kuitenkin niin pateettisen läpinäkyvä, että Sipilä tuskin täkyyn tarttuu, vaan sopimus synnytetään ilman demareita.

AKT ei siihen mukaan lähde ja änkyröi (demarien hiljaisella tuella) parhaansa mukaan, mutta sekin kääntyy lopulta hyödyksi, sillä seurauksena on SAK:n ja STTK:n suurliiton kaatuminen ja ylipäätään AY-mafian heikkeneminen ihmisten vierastaessa änkyröintiä.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Antti Rinteeltä tuli tänään mielestäni hyvin rakentava ja vastuullinen ehdotus hallitukselle, kun hän ehdotti työmarkkinasopimuksen sovittelijamiehiksi Lauri Ihalaista ja Lasse Laatusta.

Saa nähdä ottaako Sipilä joukkoineen vinkistä vaarin.
Hyvä ehdotus. Nyt kun EK on ottanut lusikan kauniiseen käteen ja palannut kiukuttelujensa jälkeen takaisin neuvottelupöytään niin hyvinkin se voi hyväksyä nuo kaksi järkimiestä sovittelijoiksi. Ja jos EK hyväksyy niin silloin sitä edustavan hallituksenkin luulisi nuo hyväksyvän, vaikka Laatunen muistaakseni aika kriittisesti Sipilän hallituksesta jossain haastattelussa onkin puhunut.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Ihalainen Yle yhden ykkösaamussa tänään uskoi, että laaja työmarkkinasopimus on mahdollista solmia. Vuonna 1940 työmarkkinajärjestöt solmivat tammikuun kihlauksen. Nyt Ihalaista viehätti Olli Rehnin keksimä helmikuun avioliitto, millä nimellä kutsutaan tekeillä olevaa laajaa työmarkkinasopimusta. Ihalainen ei halua kutsua sitä yhteiskuntasopimukseksi.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Myös Mikko Pukkinen olisi Ihalaisen ohella kokenut ja arvostettu vaihtoehto sovittelijaksi, jolla on paljon kokemusta näistä neuvotteluista.
 

Fordél

Jäsen
En ymmärrä, että mihin tässä tarvitaan enää lisää kokkeja hämmentämään tätä soppaa? Huhujen mukaan edellisellä kerralla oltiin jo lähellä sopimusta, joten näilläkin neuvottelijoilla saadaan pannu viheltämään, kunhan painetta ja halua on vain riittävästi. Turha ulostulo Rinteeltä eikä tule toteutumaan.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Taisin lukea vain jonkun vajaan tiivistelmän, mutta eikö Rinteelle tullut yllätyksenä nimenomaisesti se seikka, että sunnit ja shiiat on tungettu samoihin tiloihin, ei niinkään se että ryhmittymät tulevat huonosti toimeen keskenään?

Antti Rinteelle tuli varmaan yllätyksenä, että kun Suomeen lävähtää pakolaisongelma, niin tähän ei ole valmistauduttu rajavartioiden koulutuksella tunnistamaan uskontojen vivahteet. Myöskään ei hallitus ollut valmistellut riittävästi VOKkeja eri kansanryhmiä vastaanottamaan.
Toisaalta se olisi kyllä Rinteen mielestä rasistista jaottelua, mikäli toinen pakolainen tulkitaan erilaiseksi kuin toinen.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Jos hoitaa nykyinen hallitus munattomasti vähän kaikkia asioita ja erityisesti maahanmuutossa ollaan ihan EU-puudeleita, niin jo pelottaa etukäteen kun Antti ja kumppanit pääset harjoittamaan solidaarisuuttaan ihan kaikkia muita paitsi suomalaista työssäkäyvää veronmaksajaa kohtaan.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
SDP:n tarjoama vaihtoehto puree verrattain mukavasti kansaan. Nyt HS:n gallupissa demareiden piikkipaikka on jo melko suvereeni ja trendinä tuntuu olevan, että kasvu jatkuu yhä aina vaan hallituksen sekoillessa pakkolakiensa kanssa.
 

Fordél

Jäsen
SDP:n tarjoama vaihtoehto puree verrattain mukavasti kansaan.

Nyt oli kyllä niin posketon heitto, että pakko tarttua. Käyppä kysymässä vaikka kymmeneltä Demareita nyt äänestävältä kaduntallaajalta, ja väitän, että yksikään ei osaa selittää Demarien tarjoamaa vaihtoehtoa. Korkeintaan muutama osaisi sanoa, että Demarit eivät halua näitä kilpailukyvyn parantamiseksi laadittuja lakipaketteja.

Nyt HS:n gallupissa demareiden piikkipaikka on jo melko suvereeni ja trendinä tuntuu olevan, että kasvu jatkuu yhä aina vaan hallituksen sekoillessa pakkolakiensa kanssa.

Ei hallitus mitään sekoile lakipakettiensa kanssa. Siellähän ne etenevät valmistelussa. Ja lopulta niihinkään ei tarvitse mennä, kun työmarkkinaosapuolet pääsevät sopuun. Mitä sitten tapahtuu Demarien kannatukselle? Tuskin jatkaa kasvuaan.
 
SDP:n tarjoama vaihtoehto puree verrattain mukavasti kansaan. Nyt HS:n gallupissa demareiden piikkipaikka on jo melko suvereeni ja trendinä tuntuu olevan, että kasvu jatkuu yhä aina vaan hallituksen sekoillessa pakkolakiensa kanssa.
Tähän jo hyviä vastauksia tulikin, mutta kannan oman korteni.

Voisitko sinä avata mikä se SDP:n vaihtoehto on? Kuinka moni oikeasti uskoo, että hallituksessa ollessaan tämä vaihtoehto toteutuisi?
Ja kuten sanottu, tuskin kenellekään demareita äänestävällä on hajuakaan siitä vaihtoehdosta - tai ajatus lienee se, että mikään ei vain muuttuisi! Vaikka ympäröivä maailma mullistuisi, on tärkeää, että Suomessa ei mikään muutu.

Ja kuten Fordél kysyikin, mikä sekoilu? Mitkä pakkolait? Kyse on kilpailukykyä edistävästä lainsäädäntöpaketista, jonka sisältö on yhtä pakottavaa kuin muutkin lait.
 

Fordél

Jäsen
Ja kuten Fordél kysyikin, mikä sekoilu? Mitkä pakkolait? Kyse on kilpailukykyä edistävästä lainsäädäntöpaketista, jonka sisältö on yhtä pakottavaa kuin muutkin lait.

Niin tähdennetään sen verran, että sekoilua tässä ei mun mielestä ole, koska homma etenee ihan suunnitellusti. Sisällön suhteen on varmasti kritisoitavaa, mutta se on sitten jo eri kysymys.

Mitä tulee pakkolakeihin niin termillä on sikäli perusteita, että nyt ollaan lähdössä rajoittamaan työmarkkinaosapuoltan mahdollisuuksia sopia. Kun tilalle tulee pakottavaa lainsäädäntöä, on ilmaus "pakkolaki" ihan ymmärrettävä.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Niin tähdennetään sen verran, että sekoilua tässä ei mun mielestä ole, koska homma etenee ihan suunnitellusti.
Muistaakseni Sipilä hallituksen aloittaessa antoi tiukan aikataulun yhteiskuntasopimukselle ja ilmoitti, että jos sopimusta ei solmita niin tulevat pakkolait. Sen jälkeen sopimusta on vatuloitu moneen kertaan ja Sipilä on pitänyt televiossa myötähäpeän tunnetta aiheuttaneita puheitaan.

Jos Sipilä tuon kaiken on etukäteen suunnitellut niin silloin voidaan sanoa homman etenevän ihan suunnitellusti.
 

Fordél

Jäsen
Onko lainsäädännön pakottavuudessa missä määrin liikkumatilaa? Mikä on vapaaehtoista ja mikä pakottavaa?

Nythän ollaan säätämässä lailla asioita, joista on aikaisemmin voitu sopia. Seuraavien kolmen vuoden aikana työmarkkinaosapuolet eivät voi sopia parempia ehtoja osassa asioista ja osa jää ilmeisesti voimaan kolmen vuoden jälkeenkin.

Muistaakseni Sipilä hallituksen aloittaessa antoi tiukan aikataulun yhteiskuntasopimukselle ja ilmoitti, että jos sopimusta ei solmita niin tulevat pakkolait. Sen jälkeen sopimusta on vatuloitu moneen kertaan ja Sipilä on pitänyt televiossa myötähäpeän tunnetta aiheuttaneita puheitaan.

Jos Sipilä tuon kaiken on etukäteen suunnitellut niin silloin voidaan sanoa homman etenevän ihan suunnitellusti.

Edelleen, mikä on sekoilua? Ollaan siis edetty kuten Sipilä on todennut ja nyt lakipaketit etenevät hallinnossa niin ikään ihan suunnitellusti.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Nyt oli kyllä niin posketon heitto, että pakko tarttua. Käyppä kysymässä vaikka kymmeneltä Demareita nyt äänestävältä kaduntallaajalta, ja väitän, että yksikään ei osaa selittää Demarien tarjoamaa vaihtoehtoa. Korkeintaan muutama osaisi sanoa, että Demarit eivät halua näitä kilpailukyvyn parantamiseksi laadittuja lakipaketteja.

Ihan riittävä vaihtoehto on se, että demarit haluavat kunnioittaa sopimisen vapautta eli ei puuttua palkanmuodostukseen. Tämä on äärimmäisen tärkeä kysymys periaatteellisesti ja ideologisesti. Lisäksi on kai jotakuinkin kaikille selvää, ettei SDP näe persporvarihallituksen tavoin keskeisenä Suomea nousuun saavana kärkihankkeena navettojen maalailua. Myös siltä osin on esitetty hyvin selkeä vaihtoehto, että SDP halusi leikata koulutuksesta vähemmän ja myöskin halusi olla tekemättä autoverohuojennusta. Myös soteuudistus aluehallintohimmeleineen ja ulkoistamisvimmoineen on hyvin toisenlainen kuin demareiden ajatusmaailmassa.

Ei hallitus mitään sekoile lakipakettiensa kanssa. Siellähän ne etenevät valmistelussa. Ja lopulta niihinkään ei tarvitse mennä, kun työmarkkinaosapuolet pääsevät sopuun. Mitä sitten tapahtuu Demarien kannatukselle? Tuskin jatkaa kasvuaan.

Jos en väärin muista, niin toukokuun alkupuolella Sipilä ekan kerran sanoi, että yhteiskuntasopimus on kuopattu ja hallitus tekee nyt omat korvaavat toimenpiteet. Sen jälkeen noiden korvaavien toimien sisältö on vaihtunut useampaan kertaan ja aina ei olla oltu edes kartalla, mitä ollaan tekemässä (lomarahat). Siinä sivussa on koko ajan yritetty taas uudestaan "yhteiskuntasopimusta", aina vain epäonnistuen ja määräajoista tolkuttomasti tinkien. Jos tuo kokonaisuus ei täytä sekoilun tunnusmerkistöä, niin mikä sitten täyttää?
 
Suosikkijoukkue
Seksi-Lasse
Ihan riittävä vaihtoehto on se, että demarit haluavat kunnioittaa sopimisen vapautta eli ei puuttua palkanmuodostukseen. Tämä on äärimmäisen tärkeä kysymys periaatteellisesti ja ideologisesti. Lisäksi on kai jotakuinkin kaikille selvää, ettei SDP näe persporvarihallituksen tavoin keskeisenä Suomea nousuun saavana kärkihankkeena navettojen maalailua. Myös siltä osin on esitetty hyvin selkeä vaihtoehto, että SDP halusi leikata koulutuksesta vähemmän ja myöskin halusi olla tekemättä autoverohuojennusta. Myös soteuudistus aluehallintohimmeleineen ja ulkoistamisvimmoineen on hyvin toisenlainen kuin demareiden ajatusmaailmassa.

Luettelet tuossa koko joukon asioita joita demarit eivät tekisi. Mikä vaihtoehto se sellainen on? Mitä he sitten tekisivät?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Demarit jatkaisivat totuttua tapaansa eivätkä tekisi mitään.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Myös soteuudistus aluehallintohimmeleineen ja ulkoistamisvimmoineen on hyvin toisenlainen kuin demareiden ajatusmaailmassa.
Mikä se SDP.n SOTE-malli olisi? Kysyn, koska en hallituskriisin aikana kuullut Antti Rinteeltä tai muiltakaan demareilta ehdotuksia SOTE-malliksi. Minulle ei malliksi kelpaa Tuula Haataisen tai Antti Lindtmanin käsienheiluttelut siitä, että "pitäisi mennä palvelut edellä ja tavoitteena tasapuoliset palvelut", koska ne ovat puhdasta populismia ilman konkretiaa.
 
...
Mitä tulee pakkolakeihin niin termillä on sikäli perusteita, että nyt ollaan lähdössä rajoittamaan työmarkkinaosapuoltan mahdollisuuksia sopia. Kun tilalle tulee pakottavaa lainsäädäntöä, on ilmaus "pakkolaki" ihan ymmärrettävä.
No ainahan lakien pitäisikin olla rajoina. Sinänsä taas kuitenkin tuo on vähän niin ja näin, sillä työpaikoilla voidaan sopia "pakotteita" paremminkin - ei vain työmarkkinajärjestöjen tasolla.
 
Jos en väärin muista, niin toukokuun alkupuolella Sipilä ekan kerran sanoi, että yhteiskuntasopimus on kuopattu ja hallitus tekee nyt omat korvaavat toimenpiteet. Sen jälkeen noiden korvaavien toimien sisältö on vaihtunut useampaan kertaan ja aina ei olla oltu edes kartalla, mitä ollaan tekemässä (lomarahat). Siinä sivussa on koko ajan yritetty taas uudestaan "yhteiskuntasopimusta", aina vain epäonnistuen ja määräajoista tolkuttomasti tinkien. Jos tuo kokonaisuus ei täytä sekoilun tunnusmerkistöä, niin mikä sitten täyttää?
Kuitenkin lait ovat edenneet koko ajan, niiden suhteen ei ole ollut mitään jahkailua. Eli täysin linjan mukaisesti ovat menneet. Työmarkkinajärjestöt ovat sitten sekoilleet enemmänkin, etenkin työntekijäpuolella. SDP luonnollisesti huudellut kaikkea mahdollista, millä irtopisteitä voi koittaa keräillä.
 

Fordél

Jäsen
Ihan riittävä vaihtoehto on se, että demarit haluavat kunnioittaa sopimisen vapautta eli ei puuttua palkanmuodostukseen. Tämä on äärimmäisen tärkeä kysymys periaatteellisesti ja ideologisesti.

Kuten totesin, osa varmasti pystyisi nimeämään tämän lakipaketin vastustamisen Demarien agendaksi. Tosin vieläkään ei ole kuopattu asian sopimista työmarkkinaosapuolten välillä, mikä on sekä Demarien että hallituksen ykkösvaihtoehto.

Lisäksi on kai jotakuinkin kaikille selvää, ettei SDP näe persporvarihallituksen tavoin keskeisenä Suomea nousuun saavana kärkihankkeena navettojen maalailua.

Ei taatusti ole kaikille selvää, kun 95 % ihmisistä ei ole edes kuullut koko hankkeesta, saati sitten SDP:n kielteisestä kannasta asiaan, saati sitten SDP:n vaihtoehtoa niin tähän kuin kaikkiin muihin asioihin. Täysin naurettavaa väittää, että SDP:n suosion nousun taustalla olisi se, että jengi olisi jotenkin ostanut SDP:n esittämän vaihtoehdon. Toivottavasti noin pihalla ei olle edes Demarien piirissä.

Myös siltä osin on esitetty hyvin selkeä vaihtoehto, että SDP halusi leikata koulutuksesta vähemmän ja myöskin halusi olla tekemättä autoverohuojennusta. Myös soteuudistus aluehallintohimmeleineen ja ulkoistamisvimmoineen on hyvin toisenlainen kuin demareiden ajatusmaailmassa.

Näistä esimerkiksi koulutusleikkauksiin voidaan todeta, että edellisessä hallituksessa Demarien opetusministerin ollessa ruorissa leikattiin koulutuksesta kovalla kädellä.

Jos en väärin muista, niin toukokuun alkupuolella Sipilä ekan kerran sanoi, että yhteiskuntasopimus on kuopattu ja hallitus tekee nyt omat korvaavat toimenpiteet. Sen jälkeen noiden korvaavien toimien sisältö on vaihtunut useampaan kertaan ja aina ei olla oltu edes kartalla, mitä ollaan tekemässä (lomarahat). Siinä sivussa on koko ajan yritetty taas uudestaan "yhteiskuntasopimusta", aina vain epäonnistuen ja määräajoista tolkuttomasti tinkien. Jos tuo kokonaisuus ei täytä sekoilun tunnusmerkistöä, niin mikä sitten täyttää?

Jos en väärin muista, Sipilä on useaan otteeseen todennut, että keinoja ei ole lyöty lukkoon, mutta tavoitteessa pysytään. Kun katsotaan isoa kuvaa, on edetty juuri niin kuin alunperinkin kaavailtiin. Yritetään saada aikaan työmarkkinaosapuolten kesken sopimus, mutta jos näin ei tapahdu, hallitus laittaa omat toimet käyntiin. Juuri näin on edetty eli ihan johdonmukaista toimintaa.
 

Fordél

Jäsen
No ainahan lakien pitäisikin olla rajoina. Sinänsä taas kuitenkin tuo on vähän niin ja näin, sillä työpaikoilla voidaan sopia "pakotteita" paremminkin - ei vain työmarkkinajärjestöjen tasolla.

Niin, lakien pitäisi luoda rajoja minimin suhteen, mutta nyt luodaan maksimin suhteen. Tässä on se suuri ongelma osan mielestä.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
No ainahan lakien pitäisikin olla rajoina.


Laeilla määritetään vähmmäistasot. Nyt kyseessä olevat pakkolait määrittäisivät ylätasot. tämä on hyvin poikkeuksellista.


tietysti jotta perustuslakia ei loukattaisi, yksilön sopimusvapaus myös lain määritysten yläpuolelle säilyy. Eli hyvässä asemassa olevien työntekijöiden asema paranee ja heikossa asemassa olevien huononee. Tämä on tietty alakohtaista, mutta kyllä tämmöinen radikaalisit muuttaisi suomalaista työelämäkäytäntöä.


Toki on mielekästäkin keskustella siitä, että onko kolmikanta epädemokraattisena instituutiona järkevä, mutta näillä asioilla on polkuriippuvuus, eikä en kovin helposti toisaalle käänny kertarysäyksellä ilman pahaa kipinöintiä työmarkkinoilla. Sitä taas tuskin kukaan voi pitää suomen edun mukaisena, että ajauduttas lakkoaaltoon. Niinpä EK koitaa välttää pakkolait siinä missä SAKkin
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös