Sosialidemokraatit – SDP

  • 1 592 780
  • 12 199

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Jos yhteisöveron tuotto kasvaa 14% niin voitot ovat varmasti kasvaneet, siis nettotulokset.
Jep. Eli ajatus jota hain oli juuri se että onko yhteisöveron kasvu seurausta siitä, että yritysten keskimääräiset liikevoitot ovat kasvaneet esim 10%->11,4% vai siitä, että yhteisöveroa maksavien yritysten määrä olisi kasvanut 14%. Jälkimmäinen olisi se yhteiskunnan kannalta toivottava asia, mutta nyt on käynyt tuo edellämainittu.
Sinänsä yhteisöveron alentaminen on taloustieteellisesti käsittääkseni varsin aukottomasti näytetty lisäävän investointeja (muiden parametrien pysyessä ennallaan) koska se helpottaa sijoitusten tuottovaatimuksien saavuttamista. Se kuinka suuri osa investoinneista kohdistuu Suomeen onkin sitten eri asia ja siihen vaikutetaan esim. työmarkkinoiden rakenneuudistuksilla. Yhteisöveron alennuksen vaikutukset investointeihin näkyvät keski-pitkällä aikavälillä eli todelliset vaikutukset näkyvät vasta tulevina vuosina.
Näinhän tämä on, joten - kuten annoinkin ymmärtää - tästä tuottojen kasvusta ei pysty investointien määrän kehityksestä vielä sanomaan mitään.

Itse olisin sitä mieltä, että tärkeämpää olisi laskea työllistämisen kustannuksia ja sitä kautta tehdä useammista yrityksistä kannattavia kuin pyrkiä tekemään niistä kannattavista yritykistä entistä kannattavampia. Jos siis nämä nyt pitää vastakkain asettaa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Jep. Eli ajatus jota hain oli juuri se että onko yhteisöveron kasvu seurausta siitä, että yritysten keskimääräiset liikevoitot ovat kasvaneet esim 10%->11,4% vai siitä, että yhteisöveroa maksavien yritysten määrä olisi kasvanut 14%. Jälkimmäinen olisi se yhteiskunnan kannalta toivottava asia, mutta nyt on käynyt tuo edellämainittu.

14% kasvu yhteisöveroa maksavien yritysten määrässä ei tarkoita 14% yhteisöveron tuoton kasvua, oletan että muotoilit tämän epätarkasti?

Mutta joo, koska investointeja ei ole tehty, poistot ja varaukset vähenevät ja liikevoitto kasvaa, lyhyellä tähtäimellä näyttää hyvältä mutta pidemmällä aikavälillä meno on kylmää. Siksi investointien määrä pitää saada kasvuun joka viimeisempien tilastojen mukaan on tapahtumassakin.

Itse olisin sitä mieltä, että tärkeämpää olisi laskea työllistämisen kustannuksia ja sitä kautta tehdä useammista yrityksistä kannattavia kuin pyrkiä tekemään niistä kannattavista yritykistä entistä kannattavampia. Jos siis nämä nyt pitää vastakkain asettaa.

Molempia tarvitaan. Työllistämisen kustannukset auttavat työvoimavaltaisia-aloja (esim. palvelu- ja asiantuntija-alat) ja yhteisöveron alennus sekä pääoma- että työvoimavaltaisia aloja.

Laitetaanpa lauantaipäivän ratoksi hyvin yksinkertaistettuja laskelmia jolla pyrin havainnollistamaan vaikutuksia.

Yritys A, pääomavaltainen teollisuuslaitos (sanotaan nyt vaikka sellutehdas).

Liikevaihto 1000
Henkilöstökulut 100
Tulos ennen veroja 100

5% henkilöstökulu (HK) alennus tarkoittaa pre-tax tuloksen nousemista 100->105 siitä yhteisövero 24% -> nettotulos kasvaa 4%
20% prosentin yhteisöveroalennus tarkoittaa nettotuloksen kasvua 76->80 eli nettotulos kasvaa 5,2%

Jos molemmat toteutetaan, nettotulos kasvaa 76-> 84 eli 10,5%

Yritys B, työvoimavaltainen palveluyritys (sanotaan nyt vaikka konsulttiyritys)

Liikevaihto 1000
Henkilöstökulut 600
Tulos ennen veroja 100

5% henkilöstökulu (HK) alennus tarkoittaa pre-tax tuloksen nousemista 100->130 siitä yhteisövero 24% -> nettotulos kasvaa 30%
20% prosentin yhteisöveroalennus tarkoittaa nettotuloksen kasvua 76->80 eli nettotulos kasvaa 5,2%

Jos molemmat toteutetaan, nettotulos kasvaa 76 -> 104 eli 37%

Tässä ei tietenkään ole huomioitu koko tuotantoketjun muutoksia eli käytännössä nettotulokset kasvavat enemmän.

Mitä tämä maksaa? 1,42% alennus työvoimakustannuksissa maksaa 850M€, siitä nopeasti laskettuna 5% alennus maksaisi ~3 kertaa eli rapiat 2.5 jaardia joka tulisi työntekijöiltä ja/tai valtiolta. 4%. yhteisveron alennus maksoi arvioidusti 800M€ eli teoriassa noin 13% yhteisöveron alennus maksaisi saman kuin työvoimakustannusten 5% alennus. Tämä siis ilman dynaamisia vaikutuksia.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Onko demareilta tullut viime päivinä ratkaisuehdotuksia kansakuntamme ongelmiin, vaikkapa itärajan suhteen?

Tai kommentteja tähän maata ravistelevaan Teemu-gateen?

Ai niin, he ovat oppositiossa.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Demareilla on (gallup)suurpuolueena niin kiire, etteivät ole ehtineet kommentoimaan. Niinpä minä vastuuntuntoisena kansalaisena ojennan auttavan käteni ja kerron, mitä demarit olisivat sanoneet, jos olisivat ehtineet kiinnostua sellaisista pikkuseikoista kuin Suomi ja suomalaiset:

Antti Rinne: "Kaikki ongelmat ratkeavat vientiteollisuuden kasvun myötä."
Jutta Urpilainen: "Tärkeintä, että kaikilla on kivaa, ihanaa ja tasa-arvoista, unelmista ei pidä luopua."
Antti Lindtman: "Sillä onko ongelmia tai miten ne ratkeavat ei ole loppupeleissä väliä, tärkeintä on, että kaikki on hallituksen syytä."
Erkki Tuomioja: "Kaikki on USA:n, Israelin, siionistien ja NATO-vouhottajien syytä, peace and love."
Eero Heinäluoma: "Minulla ei ole mitään lisättävää siihen, mitä sätkynukkeni Lindtman jo ohjeideni mukaan sanoi."
Muut demarit: "Nyt juuri ei irtoa kommenttia, tarvitsee kysyä ensin lupa puoluetoimistosta."
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Onko demareilta tullut viime päivinä ratkaisuehdotuksia kansakuntamme ongelmiin, vaikkapa itärajan suhteen?

Vähän ohkaista on ollut hallituksellakin. Ihan on jopa yritetty asiasta keskustella.

Tai kommentteja tähän maata ravistelevaan Teemu-gateen?

Tämä oli kai vitsi?

SDP:n ei kannata muuttaa toimivaa taktiikkaa. Ollaan hiljaa niin saadaan kalaa. Eikun siis kannatusta.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Antti Lindtman esiintyi mielestäni edukseen eilisessä YLEn keskustelussa. Oli selvästi nähtävissä, että Lindtman pyrki demareiden taktiikan mukaisesti pysymään erossa kiihkeimmistä väännöistä (pl. ay-vääntö, joka on sdp:lle ydinkysymys). Tavallaan tulee mieleen Sipilä ennen vaaleja; hänelläkin oli tapana esiintyä ikään kuin sivustakatsojana, joka silloin tällöin heittää älämölön sekaan jonkin suht neutraalin kommentin. Sipilälläkin oli toisaalta yhtenä ydinkysymyksenä aluepolitiikka, johon hän toki otti kantaa tilaisuuden tullen.

Lindtman vaikuttaa jo nyt puolueen keulahahmolta.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Lindtman vaikuttaa jo nyt puolueen keulahahmolta.
Rauhallinen Lindtman voitti jankkaavan ja hermostuneen Terhon keskustelussa 6-0. Terholla taitaa olla kovat paineet persujen kannatuksen romahtamisesta.

Lindtman on myös julkisuudessa paljon parempi kuin Rinne.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Rauhallinen Lindtman voitti jankkaavan ja hermostuneen Terhon keskustelussa 6-0. Terholla taitaa olla kovat paineet persujen kannatuksen romahtamisesta.

Lindtman on myös julkisuudessa paljon parempi kuin Rinne.
Kiinnitin myös huomiota tuohon Terhon aggressiivisuuteen. Vaikutti siltä kuin Terho olisi halunnut heittää koko opposition ulos studiosta.

Lindtman on siinäkin mielessä Rinnettä parempi keskustelija, että hän osaa artikuloida ja esittää asiansa sujuvasanaisesti. Rinteestä tulee enemmän mieleen kadunmies, joka on sattunut pääsemään valta-asemaan.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Tuo kirjoitus on muuten tainnut aiheuttaa vähän tykystyä demarien huipulla, linjaukset on sen verran erinäköisiä Rinne, Lindtman & Heinäluoman muodostaman AKT-kolmikon näkemyksiin verrattuna.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Erittäin pitkä kirjoitus Timo Harkalta SDP:n suunnasta ja politiikasta. Käynnistyykö sisäinen valtataistelu galluphuipulla? Hakeeko Harakka demarien johtopaikkoja?
Eiköhän demareissa jonkinlaista valtataistelua nähdä. Heinäluoma on kuitenkin kiristänyt otettaan puolueesta, mikä ei läheskään kaikkia demareita tyydytä. Tämä näkyy esim. siten että Harakan ja vaikkapa Marinin kaltaiset punavihreät taistelevat elintilastaan vetämällä erilaista linjaa kuin SDP:n AY-kentällinen.

Voipihan Harakka tosiaan yrittää puolueen johtopaikoille. Puoluejohtajaksi hän ei pääse eikä ryhmyriksikään liene asiaa mutta varapuheenjohtajan paikka saattaa olla mahdollisuuksien rajoissa.
 
Eiköhän demareissa jonkinlaista valtataistelua nähdä. Heinäluoma on kuitenkin kiristänyt otettaan puolueesta, mikä ei läheskään kaikkia demareita tyydytä. Tämä näkyy esim. siten että Harakan ja vaikkapa Marinin kaltaiset punavihreät taistelevat elintilastaan vetämällä erilaista linjaa kuin SDP:n AY-kentällinen.

Voipihan Harakka tosiaan yrittää puolueen johtopaikoille. Puoluejohtajaksi hän ei pääse eikä ryhmyriksikään liene asiaa mutta varapuheenjohtajan paikka saattaa olla mahdollisuuksien rajoissa.

Tuota...mielelläni katselisin demarien sisäistä tappelua mutta tässä tapauksessa on kyse täysin keksitystä konfliktista. Harakka on pitkälti Heinäluoma/Rinne -akselin demareihin löytämä mies jonka tehtävänä on antaa niin sanotulle älymystölle mielikuvaa että heitäkin demareista löytyy. Sanna Marin taas oli Rinteen apuna kampittamassa Urpilaista. Toki pitävät erilaisia äänenpainoja kuin Rinne/Lindtman mutta ovat täysin samassa veneessä. Ei demareissa tällä hetkellä ole mitään kapinaleiriä toisin kuin heidän edellisen oppositiokautensa aikana. Urpilainen voisi sellaista vetää mutta hän tyytyy osaansa kiertelemällä kotimaakunnassaan ja vetämällä muuten matalaa profiilia.

Ja tuo Harakan "pamfletti". Lukekaa se. Itse luin eilen. Ei siinä mitään erikoista ole. Täysin iltapäivälehdissä keksitty kohu.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Ja tuo Harakan "pamfletti". Lukekaa se. Itse luin eilen. Ei siinä mitään erikoista ole. Täysin iltapäivälehdissä keksitty kohu.


No sehän on täynnä esityksiä, joitain nykydemarilinja on vastustanut. Ei siis mitään uusia, paljon samoja teesejä Vihreiden kanssa ja paljon teesejä demareiden menneisyydestä. Mutta onhan se nyt täysin vastaan tän hetkistä demarivaltavirtaa vanhan säilyttäjänä ja "teollisuustyöhön” ripustautumisena.


Toki, voihan se olla kirjoitettu kosiskelemaan kaupunkilaisvalkokaulustyöläsiä, jotka on panneet Vihreisiin ja Kokoomukseen samalla kun päälinja tuo persupettyneitä ”kotiin”. .. vaan en usko, että tuo on strateginen puoluehallinnon masinoima kirjoitu, kyllä se taitaa olla Harakan omaa valtapoilitiikkaa


Nimen omaan lukekaa se ja peilatkaa nykydemareiden valtalinjauksiin.
 
Retoriikka on erilaista kuin Rinteellä mutten löydä tuolta sellaisia yksittäisiä esityksiä jotka olisivat demarien sisällä yltiöradikaaleja.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje

Wingman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valmentajien hautuumaa

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, LA Kings, , Newcastle United
Hmmm...Heinäluoma ilmoitti että Venäjä ei ole painostanut Suomea mitenkään. Elääkö Eero oikeasti tynnyrissä?
 

Fordél

Jäsen
Olipahan muuten taas harvinaisen ympäripyöreetä keskustelua Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikasta. Tällä kertaa kantaa varoivat ottamatta Heinäluoma ja Heinonen. Aikaisemmin päivällä Saukki väisteli minkä kerkesi. On se vaan vaikea puhua asioista niiden oikeilla nimillä. Kyllä, jos jenkit tulee tänne treenaamaan, mutta venäläisiä ei edes harkita niin kyseessä on selkeä viesti ja puolen valitseminen. Siinä on ihan turha lässytellä mistään sotilasliittoon kuulumattomuudesta. Viesti ei oikein mene perille, kun samaan aikaan jenkkihävittäjät suhaa taivaalla. Asiaa voi kysyä legendaariselta Irakin tiedotusministeriltä.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Nazima päätti pettää lupauksensa osallistua Ylen Turvattomuus-iltaan. Hän ei tainnut olla tyytyväinen keskustelupalikoiden valintaan.

Huonosti menee Naz! Et ole ministeriainesta, oppositio voi olla erimieltä kanssasi.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Nazima päätti pettää lupauksensa osallistua Ylen Turvattomuus-iltaan. Hän ei tainnut olla tyytyväinen keskustelupalikoiden valintaan.

Huonosti menee Naz! Et ole ministeriainesta, oppositio voi olla erimieltä kanssasi.

Kommunismi imetty näköjään äidinmaidosta ja isän esimerkistä, erimieliset nokalle ja rauhansohlolla perään. Ja taikaseinästä saa rahaa kaikkeen kivaan.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Rinne oli eilen telkussa väittelemässä tästä yhteiskuntasopimuksesta ... vai oliko se toissapäivänä. No kuitenkin, tulkitsin hänen puhetta niin, että hän suorastaan vaati työläisille veronalennuksia.
Ihmettelen kovasti, miksi demarit ovat niitä vastustaneet viimeisen noin sata vuotta.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös