Ja näin ei voi käydä Suomen kanssa, on niitä venäläisiä täälläkin? Ja nyt ei tarvitse sanoa, etteivät nämä Suomen venäläiset tarvitse suojelusta, koska tämän me kaikki tiedämme. Sillä kun taas ei vaan ole mitään merkitystä mitä me tiedämme jos Putin päättää tämän kortin esiin vetää, Venäjällä kun uutisoidaan juuri siten kun valtaa pitävät sanelevat.
Eivät varmasti päätä, mutta heidän merkityksensä päätöksenteon valmistelussa soisi olla erittäin vahva. Maanpuolustusklusterilla on paljon ja syvällistä tietoa myös strategioista kysymyksistä, myös käytännön ulkopolitiikkaan liittyen. Sotilasasiantuntijoiden osaaminen ei rajoitu pelkästään sotilaallisiin kysymyksiin, koska se ei yksinään riitä sotilasjohdon hommissa.Kyllä ehkä poliittiset päättäjät, mutta ei niin kuin Freddie kertoi, että ammattisotilaat päättäisi asiasta. He kun ei tiedä kaikkea meidän ulkopolitiikasta ja Venäjäsuhteista.
Kyllä ehkä poliittiset päättäjät, mutta ei niin kuin Freddie kertoi, että ammattisotilaat päättäisi asiasta. He kun ei tiedä kaikkea meidän ulkopolitiikasta ja Venäjäsuhteista.
Aika vahvoja oletuksia (tai jopa järjettömiä), mutta tajutaan sitten myös samalla, että Venäjä ei tietenkään pysty koko voimaansa pientä naapuria vastaan kohdistamaan sillä heillä on puolustettavaa rajaa vallan helvetisti ja tilanteessa, jossa he Suomeen hyökkäisivät koko maailmanpoliittinen tilanne olisi selllainen, että muuallakin varmasti sattuisi ja tapahtuisi.No niin. Eli oletetaan vaikkapa Venäjän olevan liittoutumatonta Viroa 100x voimakkaampi sotilaallisesti (perinteiset aseet, ydinaseet jne oma lukunsa), mutta Suomea "ainoastaan" 20x voimakkaampi.
Suomella ei ole minkäänlaista varmuutta, mutta varmuutta ei ole myöskään Virolla. Todennäköisesti Viroa autettaisiin, mutta tulevaisuudesta puhuttaessa faktat ja varmuudet ovat lapsellisuuksia.Suomella ei ole minkäänlaista varmuutta ulkopuolisesta avusta jos kremlin masinoima "kriisi" alkaisi täällä, toisin kuin tuolla etelänaapurillamme.
Tällä nyt ei ole mitään tekemistä Suomen tilanteen kanssa (mm. suuren venäläisvähemmistön takia), mutta muistutetaan nyt, että ihan vielä ei Kiotoa ole vallattu ja Ukrainan heikko armeija pystyi ihan viime viikkoon asti pitämään puolensa mainiosti separatistejä vastaan ja näin pakottivat venäläiset nostivat panostustaan. Selvästi alkusota ei Kremlin suunnitelmien ja laskujen mukaan mennyt, eivät he tahallaan hommaa kusseet.Saman tahon masinoima kriisi on kestänyt nyt Ukrainassa kuukausia, eikä vaimenemisen merkkejä näy, koska maan turvallisuutta ei ole mikään maa luvannut sitovasti puolustaa
Eivät varmasti päätä, mutta heidän merkityksensä päätöksenteon valmistelussa soisi olla erittäin vahva. Maanpuolustusklusterilla on paljon ja syvällistä tietoa myös strategioista kysymyksistä, myös käytännön ulkopolitiikkaan liittyen. Sotilasasiantuntijoiden osaaminen ei rajoitu pelkästään sotilaallisiin kysymyksiin, koska se ei yksinään riitä sotilasjohdon hommissa.
Hehän lähtivät alunperin suojelemaan Ukrainan venäläisiä.
Venäjällä on tälläkin hetkellä sitä maarajaa vaikka mihin suuntiin ja kuinka helvetisti, mutta silti ovat pistäneet kymmeniätuhansia ukkoja Ukrainan rajalle (uusimpine) varusteineen ja useita tuhansia myös Ukrainan rajojen sisälle. Luottavat että munaton muumaailma ei tule kolkuttelemaan niillä rajoilla (ainakin kun kyseessä on liittoutumaton valtio, minne ovat hyökkäämässä).Aika vahvoja oletuksia (tai jopa järjettömiä), mutta tajutaan sitten myös samalla, että Venäjä ei tietenkään pysty koko voimaansa pientä naapuria vastaan kohdistamaan sillä heillä on puolustettavaa rajaa vallan helvetisti ja tilanteessa, jossa he Suomeen hyökkäisivät koko maailmanpoliittinen tilanne olisi selllainen, että muuallakin varmasti sattuisi ja tapahtuisi.
...
Olet oikeassa, täyttä varmuutta tulevaisuuden tapahtumista ei voi olla koskaan. Korjaan siis lausumaani siten, että äärimmäisen suurella todennäköisyydellä Viroa autettaisiin ja toisaalta yhtä suurella todennäköisyydellä Suomi jäisi sympatian ja "seuraamme huolestuneina tilanteen kehittymistä" -lausuntojen varaan....
Suomella ei ole minkäänlaista varmuutta, mutta varmuutta ei ole myöskään Virolla. Todennäköisesti Viroa autettaisiin, mutta tulevaisuudesta puhuttaessa faktat ja varmuudet ovat lapsellisuuksia.
...
...
Tällä nyt ei ole mitään tekemistä Suomen tilanteen kanssa (mm. suuren venäläisvähemmistön takia), mutta muistutetaan nyt, että ihan vielä ei Kiotoa ole vallattu ja Ukrainan heikko armeija pystyi ihan viime viikkoon asti pitämään puolensa mainiosti separatistejä vastaan ja näin pakottivat venäläiset nostivat panostustaan. Selvästi alkusota ei Kremlin suunnitelmien ja laskujen mukaan mennyt, eivät he tahallaan hommaa kusseet.
Kyllä, aivan totta. Ennen kuin Suomessa on venäläinen puolue isossa osassa maamme parlamenttia, niin tätä on hyvin vaikea tapahtua. Ukrainassa ja Georgiassa kumminkin oli kovia yhteenottoja johtuen ruusu- ja oranssi vallankumouksista. Millä todennäköisyydellä meillä alkaa vallankumous, jossa venäläiset tai venäjän mieliset ovat suuressa roolissa? Täällä on kyllä jo peloteltu, että äkkiä Putin saa tänne separatisteja valtaamaan poliisilaitoksia ja valtion virastoja, mutta ei se täällä tapahdu ihan yhtä helposti, kuin Ukrainassa.Ja näin ei voi käydä Suomen kanssa, on niitä venäläisiä täälläkin? Ja nyt ei tarvitse sanoa, etteivät nämä Suomen venäläiset tarvitse suojelusta, koska tämän me kaikki tiedämme. Sillä kun taas ei vaan ole mitään merkitystä mitä me tiedämme jos Putin päättää tämän kortin esiin vetää, Venäjällä kun uutisoidaan juuri siten kun valtaa pitävät sanelevat.
Aika tulikivenkatkuista on tämä ketjun teksti puolin ja toisin....Todellisuudessa, kuvitteellinen suomi ruotsi allianssi olisi kansainvälisestikin todella vahva sotilaallinen voimaklusteri, niin vahva, että koko pohjoisen euroopan voimatasapaino muuttuisi toiseksi.
Suomi yksin ei tule pärjäämään venäjälle yhtään Ukrainaa paremmin,
Kuten yllä jo puhuttu, niin ei tietenkään pidä olla, ei edes alusta. Onkohan joku oikeasti sitä mieltä, että pubissa pitäisi saada päättää?
Mihin perustat tämän? Nimittäin äkkiseltään tuossa ei järjenhiventäkään. Ukrainassahan ei ole ollut asevelvollisuutta, joten siellä on ollut minimaalinen "ammattiarmeija", joka kuitenkin on yrittänyt tulla toimeen vanhoilla Neuvostoaikaisilla varusteilla (esim panssarintorjuntakalustoa on 1960-luvulta), joita on niitäkin liian vähän. Lisäksi ammattilaisten leijonanosa huolehtii laivastosta ja ilmavoimista ja varsinaisia taistelijoita on minimaalisesti.
Suomella taas on mm. tykistöase maailman parhaimmistoa, armeija joka on mitoitettu torjumaan jopa miljoona-armeija, panssarintorjuntakalustoa ja paremmat tankit kuin venakoilla. Ukrainaa vastassa taas on ollut paikallisia harjaantumattomia taistelijoita ja arvioista riipuen ehkä 5000-7000 venäläistä sotilasta toki tykistön ja panssarivaunujen tukemana. Ja Ukrainan "armeija" on sitten näiden kanssa helisemässä. En ymmärrä miten Ukrainan "puolustuksesta" ja Suomen puolustuksesta voi oikeasti puhua samana päivänä.
Minusta on ensiarvoisen tärkeää, että tätä ja mahdollista tulevaa varsinaista NATO-selvitystä tehdään yhdessä Ruotsin kanssa, sillä uskon länsinaapurin menevän Natoon joka tapauksessa, Suomen kanssa tai ilman.
Eikö Natokin ole sanonut, että suurimman osan kansalaisista pitää hyväksyä liitto?
Minä ihan totta haluaisin kuulla perusteet tälle väittämälle. Millä ihmeellä ruotsalaisen kansan mielenmaailma tuohon koskaan suostuisi? Ruotsilla varmaan kaikista ei- nato maista on kaikista vähiten tarvetta tämmöiselle nurkkaan maalaamiselle. Voisitko siis jotenkin perustellen kuvitella, että ruosin voisi natoon juilia kansan tahdon vastaisesti joku valtaa pitävä eliittiblokki? Ei tule tapahtumaan.
Kyllä, aivan totta. Ennen kuin Suomessa on venäläinen puolue isossa osassa maamme parlamenttia, niin tätä on hyvin vaikea tapahtua. Ukrainassa ja Georgiassa kumminkin oli kovia yhteenottoja johtuen ruusu- ja oranssi vallankumouksista. Millä todennäköisyydellä meillä alkaa vallankumous, jossa venäläiset tai venäjän mieliset ovat suuressa roolissa? Täällä on kyllä jo peloteltu, että äkkiä Putin saa tänne separatisteja valtaamaan poliisilaitoksia ja valtion virastoja, mutta ei se täällä tapahdu ihan yhtä helposti, kuin Ukrainassa.
edit: mistä Suomessa sekoilevat separatistit saisivat aseensa ja kalustonsa? Meillä kun tuo rajavalvonta on uskoakseni hieman parempaa kuin Ukrainalla vaikka meillä molemmilla on rajaa Venäjän kanssa lähes saman verran.
Minä ihan totta haluaisin kuulla perusteet tälle väittämälle. Millä ihmeellä ruotsalaisen kansan mielenmaailma tuohon koskaan suostuisi? Ruotsilla varmaan kaikista ei- nato maista on kaikista vähiten tarvetta tämmöiselle nurkkaan maalaamiselle. Voisitko siis jotenkin perustellen kuvitella, että ruosin voisi natoon juilia kansan tahdon vastaisesti joku valtaa pitävä eliittiblokki? Ei tule tapahtumaan.
Ruotsin armeija on päivitetty sellaisen uhkamallin mukaan, joka romahti Ukrainan kriisin myötä. Siellä vakaasti uskottiin, että Venästä ei voisi tulla sotilaallista uhkaa ja armeija romutettiin. Ainoa alle 10 vuotta kestävä vaihtoehto paikata turvallisuusvajetta on NATO.Jos on seurannut Ruotsissa virinnyttä keskustelua, niin Ruotsissa ollaan herätty siihen, etteivät maan asevoimat ole enää 2010-luvun uhkakuvien edellyttämällä tasolla.
Jos on seurannut Ruotsissa virinnyttä keskustelua, niin Ruotsissa ollaan herätty siihen, etteivät maan asevoimat ole enää 2010-luvun uhkakuvien edellyttämällä tasolla.
Tämän lisäksi NATO on kosiskellut Ruotsia jo pitkään, etenkin (ex-) pääsihteeri Rasmussenin suulla.
Ongelma tulee siinä, että myös Venäjällä tiedetään niin Suomen kuin Ukrainankin armeijan tila noin suurinpiirtein. Jos ukrainalaiset ovat helisemässä 5000-7000 venäläisen kanssa, miksi lähettää sinne enempää. Vastaavasti Suomea vastaan heitettäisiin sitten ukkoa riittävä määrä jotta Suomikin olisi helisemässä. Eli ts. Suomi ei pärjäisi sen paremmin kuin Ukrainakaan, koska tänne tultaisiin selvästi isommalla ja kovemmalla arsenaalilla.
Joku tuolla kyseli minulta jotain datan laittoa, niin kertaan vielä, minkä jo aiemmin kirjasin: keskustelen täällä omin mielipitein ja ajatuksin tietämiini faktoihin perustuen. Linkin linkkiä en tule mihinkään suuntaan laittamaan, muka todistellakseni oikeassa olemistani, jos kirjoittamassani joku asia tai kommentti herättää tiedonjanoa, niin hienoa! Kaikkea tietoa löytyy ympäristöstä valtavat määrät ja on parempi, että jokainen tutkii ja sisäistää itse, luoden oman käsityksensä maailmasta ja asioista, ei ole minun asiani toisten maailmankuvasta päättää.