Fergusonissa kuohuu

[Carlos]

Halusin vain hiukan kommentoida Sveitsin osalta asiaa, muuten en ota kantaa keskusteluun. Elikkä Sveitsissä on juu pojilla palvelus-aseet ja patruunat kotona, mutta toisin kuin yleisesti luullaan, niillä tehdään paljon surmia ja itsemurhia. Niistä vain puhutaan ERITTÄIN vähän, koska aihe on tosi arka ja vaikea. Jos joku ampumavälikohtaus on ollut missä ei ole käytetty palvelus-asetta, niin siitä mainitaan uutisessa yleensä oikein erikseen.

Ja olisiko ollut about vuosi sitten kun Wallisin kantonissa joku kahjo kännipäissään alkoi ammuskella kotinsa ikkunasta kadulle, muutama ihminen taisi kuollakin. Mutta sekin selkkaus unohdettiin vähin äänin parissa viikossa. Ylipäätänsä Sveitsiläisillä on tragedian sattuessa ensimmäisenä ajatuksena "life must go on". Tirautetaan nopea kyynel ja eteenpäin sano mummo lumessa.

Toisekseen Sveitsin poliisi on hyvinkin samankaltainen kuin jenkkikollegansa, muistan myöskin lähiajoilta yhden tapauksen jossa joku kaahari ammuttiin kylmänviileästi autoonsa. Ei siksi että epäiltiin hänen olevan aseistettu, vaan siksi että kaahaamisen katsottiin olevan niin paha turvallisuusriski, että tilaisuuden tullen pari poliisia tyhjensivät lippaansa hänen autoonsa. Siitä mainittiin sivuhuomautuksena uutisessa, kukaan ei ainakaan julkisuudessa kyseenalaistanut että oltiinko tässä liian rajuja.

Suhteutettuna väestön rakenteeseen ja lukumäärään, sanoisin että ei Sveitsi ole sen ihmeellisempi kuin jenkkiläkään aseenkäytön suhteen. Suurin ero lienee se että USA:ssa näillä asioilla tykätään mässäillä, Sveitsissä niillä ei mässäillä, hyvä jos mainitaan. Kaiken maailman psykopaatit eivät tarvitse yhtään enempää virikkeitä kuin ihan pakollista.

 

[SergeiK]

ABC Newsin mukaan Michael Brownin ampunut poliisi Darren Wilson oli saanut ennen ampumistaan varsin pahasti pataansa. ABC:n lähde käytti termiä "serious facial injury".

"A source close to Wilson told ABC News that during the struggle at the patrol car, Wilson suffered “a serious facial injury.”

The injury was not described, but last week Ferguson Police Chief Tom Jackson said that Wilson had swelling to the side of his face.

The hospital photo of the office's facial injury is expected to be shown to the grand jury, the source said".

Ei hitto, onko tapauksesta kehkeytymässä taas Trayvon Martin case pt2?

 

[Steegil]

ABC Newsin mukaan Michael Brownin ampunut poliisi Darren Wilson oli saanut ennen ampumistaan varsin pahasti pataansa. ABC:n lähde käytti termiä "serious facial injury".



Ei hitto, onko tapauksesta kehkeytymässä taas Trayvon Martin case pt2?

Ainakin vihervasemmistolaisten kaikkoaminen tästä ketjusta viittaa siihen.

 

[TosiFani]

Ainakin vihervasemmistolaisten kaikkoaminen tästä ketjusta viittaa siihen.

Mitä tarkoitat näillä vihervasemmistolaisilla?

 

[dana77]

Mitä tarkoitat näillä vihervasemmistolaisilla?

Taustalla on ajatus, että oikeistolaiset ovat natseja, jotka eivät välitä laillisuusnäkökohdista kun käytetään voimaa (voitaisiin puhua jopa fasismista), kun taas vihervasemmisto vaatii laillisuutta myös virkavallan toiminnalta.

Millään muulla järkevällä tavalla tuota lausuntoa ei nähdäkseni voida tulkita.

 

[Isaskar]

Toinen ampumistapaus. Ensimmäinen oli enemmän arvailua, mutta tästä toisesta pääsee aika hyvin perille videon ansiosta. Joku voi varmaan selittää, miksi kaveri piti tappaa tuohon. Kaksi poliisia ja molemmat ampuivat, joten perustelut varmaan on olemassa.

Edit: Huonosti luettu ketju, joten voi olla että tämä on jo täällä käsitelty..

Poliisipäällikön selitys.

 

[SergeiK]

Taustalla on ajatus, että oikeistolaiset ovat natseja, jotka eivät välitä laillisuusnäkökohdista kun käytetään voimaa (voitaisiin puhua jopa fasismista), kun taas vihervasemmisto vaatii laillisuutta myös virkavallan toiminnalta.

Toivottavasti näin.

Jenkkien poliittisessa spektrumissa oli mielenkiintoista seurarata Trayvon Martinin tapausta ja miten Zimmermania tuomiolle vaatinut liberalisti-siipi reagoi kun asiat alkoivat selvitä. Tässä tapauksessa 180 senttinen huumeidenkäyttäjä oli karkkia ostava pikkulapsi ja maassamakaavan pään takominen on "käsikähmää". Lisäksi kuulemma ei ollut merkitystä kuka kamppailussa oli niskan päällä ampumiseen asti, vaan sillä mistä syistä ampumiseen ja koko tilanteeseen jouduttiin vaan naapurustovahti olisi pitänyt tuomita murhasta koska seurasi naapurustossa hiippailevaa tyyppiä ja tämän hyökätessä päällensä toimi itsepuolustukseksi.

Minusta poliittinen mielipide tai isompi kuva ovat yhdentekeviä tässä vaiheessa kun ei ole selvää mitä on tapahtunut. Martinin tapauksessa tosiasioiden muuttuessa alettiin puhumaan isosta kuvasta ja puuttumaan sekundaarisiin argumentteihin.

 

[sem]

naapurustovahti olisi pitänyt tuomita murhasta koska seurasi naapurustossa hiippailevaa tyyppiä ja tämän hyökätessä päällensä toimi itsepuolustukseksi.

Näillä määreillä meikäläinen saa kiittää onneaan että asun Tampereella enkä Floridassa. On tullut viikon sisään käveltyä harrastuksista kotiin pimeän aikaan useampi kerta huppari päällä näet.

Zimmermanilla ei ollut mitään perusteita pysäyttää Martinia. Martinilla oli täysi oikeus kulkea siellä missä kulki. Jos Zimmerman olisi seurannut hänelle annettuja ohjeita Trayvon Martinin elämän päättänyttä tapausta ei olisi.

Ihan hauskaa vertailla myös Fergusonin protesteja vaikkapa tapaukseen Bundy Ranch. Cliven Bundy vs. Fergusons peaceful demonstrators:Linkki salon.com:iin

 

[SergeiK]

Zimmermanilla ei ollut mitään perusteita pysäyttää Martinia. Martinilla oli täysi oikeus kulkea siellä missä kulki. Jos Zimmerman olisi seurannut hänelle annettuja ohjeita Trayvon Martinin elämän päättänyttä tapausta ei olisi.

Zimmerman ei pysäyttänyt Martinia. Hän lähti seuraamaan häntä naapurustovahdin ominaisuudessa, ei löytänyt häntä ja oli palaamassa autolleen kun Martin hyökkäsi hänen päällensä.

Päätodistaja John Good näki miten Martin hakkasi Zimmermanin päätä asfaltiin ja Zimmerman huusi apua n.40 sekunnin ajan ennenkuin sai aseensa esiin ja ammuttua Martinia tasan yhden kerran.

Ajatusmallisi on juuri tuota kritisoimaani "naapurustovahti-seurasi-poikaa-ja-nyt-poika-on-kuollut" tyylistä tunteisiin menevää paskaa joka sivuuttaa tapahtumat. Ihmisen seuraaminen ei ole kiellettyä ja Trayvon Martin olisi hengissä jos hän ei olisi koettanut tappaa George Zimmermania.

 

[mjr]

Jenkkien poliittisessa spektrumissa oli mielenkiintoista seurarata Trayvon Martinin tapausta ja miten Zimmermania tuomiolle vaatinut liberalisti-siipi reagoi kun asiat alkoivat selvitä. Tässä tapauksessa 180 senttinen huumeidenkäyttäjä oli karkkia ostava pikkulapsi ja maassamakaavan pään takominen on "käsikähmää".

Tuota, aseistettu siviili seurasi iltahmärärissä aseetonta, kioskista karkkia ostanutta teiniä, joka päätyi kuoliaaksi "itsepuolustukseksi" ammuttuna - ilmeisesti tämä "stand your ground" ei päde, jos tullaan aseella päin?

Anyway, ilmeisesti tämä tapaus jakaa ihmiset kahteen ryhmään, niihin joiden mielestä homma toimi kuin junan vessa, ei kun näitä lisää ja niihin, jotka näkevät tämän menneen ihan vikaan - että ei please lähdetä aseen kanssa vihtomaan, koska se on kaikille vaarallista.

 

[mjr]

Ihmisen seuraaminen ei ole kiellettyä ja Trayvon Martin olisi hengissä jos hän ei olisi koettanut tappaa George Zimmermania.

Kai tiedät hyvin itsekin, että tämä versio perustuu hyvin osittaiseen käsitykseen tapauksesta? Voisiko sanoa Fox-versioon.

 

[SergeiK]

Tuota, aseistettu siviili seurasi iltahmärärissä aseetonta, kioskista karkkia ostanutta teiniä, joka päätyi kuoliaaksi "itsepuolustukseksi" ammuttuna - ilmeisesti tämä "stand you ground" ei päde, jos tullaan aseella päin?

Joka päätyi? Eikö sinusta ole ollenkaan olennaista että tämä karkkia ostanut teini nähtiin hakkaavaan tämän toisen siivilin päätä asfalttiin?

Olet siis sitä mieltä että Zimmermanin olisi pitänyt vaan hyväksyä että hän joutuu kuolemaan tuona sateisena yönä?

Karkkia ostanut teini muuten oli ostamassa ns. lean drinkin aineksia. Ei jääteetä kuten valtaosa mediasta raportoi.

 

[mjr]

Joka päätyi? Eikö sinusta ole ollenkaan olennaista että tämä karkkia ostanut teini nähtiin hakkaavaan tämän toisen siivilin päätä asfalttiin?

Olet siis sitä mieltä että Zimmermanin olisi pitänyt vaan hyväksyä että hän joutuu kuolemaan tuona sateisena yönä?

Karkkia ostanut teini muuten oli ostamassa ns. lean drinkin aineksia. Ei jääteetä kuten valtaosa mediasta raportoi.

Jaa, minusta tuntuisi siltä, että aloite on tälläisissä itsepuolustus-kysymyksissä melko tärkeä - toisella siviilillä oli ase, toisella ei. Toinen näistä ammuttiin. Sinä ajattelet näköjään (meediona?), että tämä nuorukainen oli tappamassa peräänsä lähtenyttä asemiestä. Itse olisin sitä mieltä, että jonkinlainen ylireagointi on hyväksyttävissä, jos aikuinen tulee perään aseen kanssa, enkä olisi ihan varma siitä, että tämä ammuttu nuorukainen yritti tappaa tätä oman elämänsä asesankaria. Joka siis vapautettiin nimenomaan itsepuolustuksen vuoksi, vaikka tulikin tämän pojan tappaneeksi. Ehkäpä olisi tämä aseeton poikakin vapautettu, jos olisi käynyt toisin päin. Vaan ei siis käynyt.

ps. Ja voinko sanoa, että rodullinen aspekti on tässä itselleni sangen evvk.

 

[dana77]

Minun mielestäni se on erittäin kuvaavaa koko tätä keskustelua ja sen kontekstistä miettien, että miten helvetin vääristelevää ja asenteellista asioiden uutisointi tuolla on. Jos "puolueettomat" uutislähteetkin valehtelevat tai ainakin vääristelevät tapahtumien kulkua näin räikesti, koska asenneilmasto on mitä on, ettei ihmiset voi sen perusteella tietää ollenkaan, että mitkä oikeasti ovat tapahtuman faktat, niin miten räikeästi avoimesti asenteelliset sitten ihmiset oikein toimivat? Tuskin he paljon puolueettomampaa kohtelua "vihollisille" antavat.

Tälllaisen uutisoinnin rinnalla on aika pientä jos Ilta-Sanomat uutisoi "Nykäsellä uusi tyttöystävä?" vaikka tämä ei olisikaan taivahan tosi. Kiitos Suomi siitä.

 

[Dee Snider]

Vähän samanlaista settiä, kuin tämä viattomien nuorten vapaa-ajanharrastus, knock-out game. Suvaitsevaiset vaikeni eli Arhinmäen mukaan hyväksyi koko jutun, kunnes joku hakkaaja valitsi uhrikseen ysimillisen omistajan. Ja sitten alkoi tuttu huuto ja parku, kun tämä uhri ei suostunutkaan ottamaan sucker punchia takaraivoon.

 

[mjr]

Vähän samanlaista settiä, kuin tämä viattomien nuorten vapaa-ajanharrastus, knock-out game. Suvaitsevaiset vaikeni eli Arhinmäen mukaan hyväksyi koko jutun, kunnes joku hakkaaja valitsi uhrikseen ysimillisen omistajan. Ja sitten alkoi tuttu huuto ja parku, kun tämä uhri ei suostunutkaan ottamaan sucker punchia takaraivoon.

Tuota, taas tämä juttu, mitä olen kysellyt sinulta aiemminkin (taisi olla tyttöjen sukuelinten silpomisten suhteen) - voisitko linkata sellaiseen "suvikseen", joka on kannattanut ihmisten hakkaamista kuoliaaksi tai kuoleman partaalle? Olisi tosi mukava joskus nähdä tälläinen kanssa-suvis, kun itse ei ole lähellekään noin radikaali - en itse edes rakasta ihmisten raiskauksia vaikka somalit olisivatkin raiskaajina, notta olisi erinomaisen kiinnostavaa, jos voisit tosiaan esittää - kerrankin - jonkun tosielämän ihmisen, mites olisi??

 

[dana77]

ja minä taas puolestani otan rahavetoja vastaan ettei Dee taas kerran pysty mitään vakavasti otettavaa lähdettä paskapuheilleen tarjoamaan. Laskujeni mukaan tämä on noin 5-6 kerta, kun olen viitsinyt sellaisia eri yhteyksissä pyytää ja tuloksena on ollut yksi hyvin heikko sivuttaisosuma.

 

[SergeiK]

Itse olisin sitä mieltä, että jonkinlainen ylireagointi on hyväksyttävissä, jos aikuinen tulee perään aseen kanssa, enkä olisi ihan varma siitä, että tämä ammuttu nuorukainen yritti tappaa tätä oman elämänsä asesankaria. Joka siis vapautettiin nimenomaan itsepuolustuksen vuoksi, vaikka tulikin tämän pojan tappaneeksi. Ehkäpä olisi tämä aseeton poikakin vapautettu, jos olisi käynyt toisin päin. Vaan ei siis käynyt.

Parahin mjr. Sinun mielestäni minä olen seurannut uutisointia FoxNewsilta. Olet oikeassa. Olen seurannut tätä tapausta kaikilta uutisverkoilta mukaanlukien MSNBC:n, Young Turks, Daily ShowCNN, NBC, ABC. Osasyy tähän maaniseen seuraamiseen oli android-maailmaan tutustuminen tabletin välityksellä ja iso sovellustarjonta josta seurasin vuoropuhelua erittäin laajasti. Kuuntelin myös lakimiesten radio-ohjelmia sekä seurasin Youtubessa olevat parituntiset todistajanlausunnot kokonaisuudessaan. Sanoisin että tutustuin todistusaineistoon varsin laaja-alaisesti.

Tapa millä typistät minut jonkin yksipuolisen informaation uhriksi on paitsi loukkaava sitä paitsi epäreilu.

Samalla paljastat omissa lausunnoissasi että et ole asiaa niin tarkkaan seurannut. Zimmermanilla ei ollut ase kädessä, eikä edes kotelossa vaan vyöllän selän takana fleecetakin peitossa.

Koska pointtisi oli että Trayvon Martin oli peloissaan aseistettun miehen seuratessa häntä niin voitko kertoa miten hän tiesi tämän olevan aseistetun?

Koska olet varmasti seurannut asiaa minua tarkemmin useammasta lähteestä tämä tuskin tulee olemaan kovin vaikeaa.

 

[Dee Snider]

ja minä taas puolestani otan rahavetoja vastaan ettei Dee taas kerran pysty mitään vakavasti otettavaa lähdettä paskapuheilleen tarjoamaan. Laskujeni mukaan tämä on noin 5-6 kerta, kun olen viitsinyt sellaisia eri yhteyksissä pyytää ja tuloksena on ollut yksi hyvin heikko sivuttaisosuma.

Mitäköhän lähteitä kaipaat? Lukemalla noita juttuja ja niihen liittyviä kommentteja yhdistettynä somen antiin, niin siinähän se. Esim. Uusi Suomi-blogisto on seurannassa ja onhan mielenkiintoista, että ne jotka kirjoittelivat hurjan määrän blogeja Breivikistä ja hänen tekonsa ideologisista vaikutteista, niin eivät he kirjoitelleet ensimmäistäkään tavua esim. Nairobin kauppakeskus-verilöylystä. Ja siellähän tuli vääräuskoisuudesta nappi otsaan 62 ihmisille. Jotenkin on vaan erikoista, että miksi tämä ei "kiinnostanut" lainkaan blogisteja niin paljon, kuin tämän vapaamuurarin, pride-fanittajan ja demariperheen kasvatin veriteot?

Ja sitä paitsi TosiFani on torunut minua kovasti linkkien laittamisista, joten ottaa teistä nyt sitten selvää? Suo siellä, vetelä täällä.

 

[dana77]

Linkitä vain suoraan että kuka on puolustanut tai ymmärtänyt knock-out gameä ja missä & milloin. Ei tarvitse välittää TF:n oikeista tai kuvitelluista torumisista.

 

[floikkari]

Sanoisin että tutustuin todistusaineistoon varsin laaja-alaisesti.

Luulisi sun sitten hoksanneen, että meillä ei yksinkertaisesti ole tietoa siitä, missä vaiheessa se ase kaivettiin esiin. Se tieto on tällä hetkellä ainoastaan yhdellä ihmisellä tällä pallolla. Ja sitten on tyyppejä, jotka jostain helvetin syystä kuvittelevat tietävänsä asian.

Lopeta.

Meillä on monenlaisia faktoja sen illan tapahtumista mutta paljon on myös täysin hämärän peitossa. Sekin on muuten fakta, että olemassa olevien todisteiden valossa jury teki ainoan oikean päätöksen jättäessään Zimmermanin tuomitsematta toisen aseteen murhasta.

 

[Dee Snider]

Linkitä vain suoraan että kuka on puolustanut tai ymmärtänyt knock-out gameä ja missä & milloin. Ei tarvitse välittää TF:n oikeista tai kuvitelluista torumisista.

Googleta itse, jos osaat. Tuossa nyt kuitenkin yksi tarina tästä äärioikeiston keksimästä "myytistä"

Why the trend is a myth.

Linkki Slate.comiin.

Kaikkia lukemiani kommentteja en ala kaivelemaan, koska uskoisin että sekin on turhaa ajanhaaskausta. Ja noita kirjoituksia löytyy lisää, kun vain itse jaksaa nähdä vaivaa.

 

[dana77]

se varmasti on ajanhaaskuuta jos lukemisenymmärtäminen on tuolla tasolla:

"An important clarification: the game definitely exists, and has been around for at least a couple of years. I'm not claiming the game doesn't exist. But the idea that it's reached epidemic levels, or that it's only being played by young black people, is a fallacy"

 

[Dee Snider]

se varmasti on ajanhaaskuuta jos lukemisenymmärtäminen on tuolla tasolla:

"An important clarification: the game definitely exists, and has been around for at least a couple of years. I'm not claiming the game doesn't exist. But the idea that it's reached epidemic levels, or that it's only being played by young black people, is a fallacy"

Miksi vitussa tuo väsynyt sitten otsikoi Knock out gamen oikeistomyytiksi?

Tässä vielä toinen mehevä otsikko:

Guess What? The ‘Knockout Game’ Is America’s Latest Phony Panic - The Daily Beast

Linkki Dailybeast.comiin.

Juuri näistähän helenaeroset sun muut on teloitettu Suomen mediassa, joten pelataan niillä vihervasuri säännöillä nyt sitten vaan.

Ja hakataanhan Suomessakin suomalaisuuden takia:

Helsingin n vangittaviksi - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat

Linkki Ilta-Sanomiin.

Eipä ole tullut vastaan tämän tapauksen tiimoilta Husu Husseinin tai Däni Koivulaakson huolestumisia rasismista tai marssikutsuja.

 

[dana77]

koitetaan vääntää rautalangasta ja käyttää yk-sin-ker-tais-ta analogiaa.

Meillä on Suomessa tiedossa pari tapausta, joissa kansanedustaja on viettänyt aikaa moottoripyöräjengiläisten kanssa eli tämä on faktaa.

Joku taho voisi esittää väitteen, että kansanedustajien ja moottoripyöräjengiläisten symbioosi uhkaa koko demokratiaa ja sen myötä kansakunta on ajautumassa anarkiaan.

Kuitenkaan väite ei pidä paikkaansa. Onko sen että väite ei pidä paikkaansa sanominen moottoripyöräjengien vaikutusten vähättelyä tai noiden tapaamisten vähättelyä? No ei tietenkään, vaan siinä kommentoidaan faktana olemassaolevasta ilmiöstä tehtyä posketonta väitettä.

Koita nyt vähän tsempata että vihervasemmiston ja persun de-facto ero on tulevaisuudessakin poliittinen näkymysero, eikä se, että vihervasemmistolaisia on kaikki ne jotka ymmärtävät lukemansa.

Vasemmistohan on jo jossain määrin ainakin omassa mielessäni brändäytynyt vasemman poliittisen reunan kannattajien sijasta vain yksinkertaisesti tahona, joka ei ymmärrä taloustiedettä.