Varmaan monenlaisia syitä, joista harvat perusteltuja. Tämän tapauksen yhteydessä ei käsittääkseni ole todisteita siitä, että uhri olisi vastustanut poliisia. Sen sijaan todisteita on aseettoman epäillyn teloitustyylisestä taposta. En ymmärrä miksi noin räikeä ylilyönti (minkälaiseen kuviteltuun tarinaan tahansa suhteutettuna) ansaitsee puolustuspuheen, mutta muodostankin mielipiteeni jossitteluja mieluummin saatavilla olevien faktojen varaan.Mikäli tämä nuorukainen vastusti väkivaltaisesti poliisia, niin ei kannata valittaa, jos silloin käy huonosti. Poliisilla oli myös yhtenä vaihtoehtona tulla itse ammutuksi. Osaatko sinä kertoa, miksi jotkut vastustavat poliisia väkivaltaisesti?
On se nyt täys saatana, että pitää mielenosoituksissa alkaa mellakoida.
Mutta toisaalta mitä olen juttua seurannut, niin näyttäisi ihan aidosti olevan aihettakin mielenosoituksille; vaikka varsinkin tapahtumien kulun alku on kysymysmerkkien peitossa, niin näyttäisi kovasti siltä, että poliisi ampui kaikkien silminnäkijöiden mukaan (tässä vaiheessa) täysin vaaratonta, aseetonta ja ilmeisesti antautumassa olevaa teiniä useamman kerran pään alueelle. Ja sitten viranomaiset keskittyvät tiedottamaan, että mitä virheitä tämä ammuttu jannu (väitetysti) teki.
Suuri ongelma on tavallisen poliisin militarisointi USA:ssa: siellä on terrorismin vastaisen sodan myötä varustettu ihan normi-asemia lähes kuin sotajoukkoja. Voisi puhua joskus enemmänkin "puolisotilaallisista joukoista" kuin poliisista. Tietysti siellä poliisi käyttää muutenkin aseita hämmentävän helposti. Tuossa jutun keskustelussa, joku mainitsee, että v.2011 Saksan poliisi ampui koko vuonna vähemmän luoteja, kuin yhteen rikoksesta epäiltyyn ammuttiin Los Angelesissa.
En osaa sanoa. Olosuhteetkin ovat nähdäkseni sikäli erilaiset, että yhdysvaltalainen kaduntallaaja kantaa todennäköisemmin asetta kuin suomalainen. Osittain sen vuoksi en lähtisi vertailemaan ko. poliisin toimintaa suomalaisten poliisien toimintaan.
Näistä tapauksista on lukuisia jo valitettavan tuttuja esimerkkejä kuinka se kiltti ja lapsenomainen musta poika paljastuikin lopulta aivan joksikin muuksi.
On totta, että olosuhteet ovat Yhdysvalloissa erilaiset, mutta niin on ero aseen käytössäkin. Suomalaiset poliisit ampuvat hyvin harvoin edes ammattirikollisia pidätystilanteissa, kun taas Jenkeistä näitä tapauksia uutisoidaan jatkuvasti.
Eiköhän suurin syy löydy Yhdysvaltain aselaista ja sen kansalaisten yleisestä suhtautumisesta aseen käyttöön. Kun vanha villin lännen ajatusmalli on edelleen vallalla, seuraukset ovat tämän kaltaisia.
Niin, mutta käsittääkseeni valkoihoiset ovat saaneet oman osansa näistä "tapauksista", mutta vain ampuvan poliisin ollessa valkoinen ja uhrin musta reagoidaan näin vahvasti.
No, ei Sveitsissä kauheasti raportoida joukkomurhia ym.. vaikka lähes joka reserviläisen torpan seinällä roikkuu rynnäkkökivääri. Valtakunnallista aserekisteriä ei edes ole. Eli vielä jenkkejä kovempi villin lännen malli siellä, mutta seuraukset ei lähelläkään. Mistä tuo johtuu?
Lienee paikallaan mainita että päätodistaja Dorian Johnsson valehtelee siinä tapauksessa. Hän mainitsee että tuon painin aikana Wilson otti aseensa esiin, ampui ja haavoitti Brownia. Tämän voi todistaa mm. täältä CNN:n pätkästä tai MSBC:n klipistä.Lienee paikallaan myös mainita, että tämänhetkisten todisteiden mukaan noita kuutta laukausta ei ammuttu lähietäisyydeltä. Väitteet siitä, että poliisin henki olisi ollut välittömässä vaarassa ovat tuon perusteella kyseenalaisia.
Lienee paikallaan mainita että päätodistaja Dorian Johnsson valehtelee siinä tapauksessa. Hän mainitsee että tuon painin aikana Wilson otti aseensa esiin, ampui ja haavoitti Brownia. Tämän voi todistaa mm. täältä CNN:n pätkästä tai MSBC:n klipistä.
Toisaalta samainen Dorian Johnsson kertoi että yksi luodeista osui selkään. Tämänpäiväisin ruuminavausraportin mukaan tuo ei ole totta.
Tuon voi tarkastaa MSBC:n klipistä.
Brownilla oli siis kädet ylhäällä? Miten on mahdollista että luodit osuvat siten käsien etuosaan?
Oletko siis sitä mieltä, että Sveitsin ja USA:n kansalaisten suhtautuminen aseiden käyttämiseen on samanlaista?
Tässä tapauksessa tuo aselainsäädäntö ja muutenkin vapaampi asekulttuuri vaikuttaa nähdäkseni kahdella tavalla: A) Poliisi joutuu varautumaan siihen, että lähes kuka tahansa pidätettävä kantaa asetta B) Ympäröivä kulttuuri on aseen käyttämiselle myönteisempi.Eiköhän suurin syy löydy Yhdysvaltain aselaista ja sen kansalaisten yleisestä suhtautumisesta aseen käyttöön. Kun vanha villin lännen ajatusmalli on edelleen vallalla, seuraukset ovat tämän kaltaisia. Kun suomalainen poliisi tekee pidätystä, aseen käytön kynnys on hyvin korkea, kun taas yhdysvaltalaisella poliisilla ampuminen on ensimmäisten ratkaisukeinojen joukossa.
En. Itse sinä puhuit villin lännen mallin seurauksista, siksi otin Sveitsin mallin puheeksi.
Voi hyvinkin valehdella. Tämä ei vielä tarkoita, että ampujapoliisin versio tapahtumista olisi totuudenmukainen tai teko hyväksyttävä. Ylipäätään on vaikea kuvitella versiota tapahtumista, jossa aseettoman epäillyn lahtaaminen 6 luodilla vähänkään pidemmän etäisyyden päästä olisi ok.Lienee paikallaan mainita että päätodistaja Dorian Johnsson valehtelee siinä tapauksessa.
Aika helposti ainakin tuntuvat olevan provosoitavissa nuo afroamerikkalaiset.
Minunkaan mielestäni se ei ole oikein, mutta toisaalta provosoituminen on äärimmäisen helposti ymmärrettävää edes hintsusti Yhdysvaltojen historiaa tuntevalle. Suomesta käsin asiaa voi olla vaikea sisäistää, mutta ko. valtiossa on ollut käytännön apartheid 50-60-luvulle asti ja sen vaikutukset tulevat tuntumaan vielä pitkään.
Apartheidia ei ole ollut esimerkiksi Ranskassa, Englannissa tai Ruotsissa, mutta silti meno on samanlaista mustien lähiöissä. Kun jotain "sopivaa" tapahtuu, niin aloitetaan poliisien kivittäminen, autojen polttaminen ja julkisen omaisuuden tuhoaminen.
Miten tämä liittyy mitenkään Fergusonin tapahtumiin?
Minunkaan mielestäni se ei ole oikein, mutta toisaalta provosoituminen on äärimmäisen helposti ymmärrettävää edes hintsusti Yhdysvaltojen historiaa tuntevalle. Suomesta käsin asiaa voi olla vaikea sisäistää, mutta ko. valtiossa on ollut käytännön apartheid 50-60-luvulle asti ja sen vaikutukset tulevat tuntumaan vielä pitkään.
Viittaatko tällä kommentilla minuun?Monet haluavat jostain syystä jatkuvasti ohjata keskustelun johonkin muuhun kuin itse tekoon.
Ei mitenkään. Kadulla olleet lauloivat Kumbaya my lordia liian kovaa ja kutsuttiin kansalliskaarti paikalle, koska desibeliraja tuli ylitettyä.
Tietääkseen varmuudella epäillyn aseettomaksi pitäisi poliisilla olla nykyistä paremmat välineet. Jos poliisi komentaa nostamaan kädet pystyyn ja epäilty ei tottele, vaan työntää esim. käden taskuun, niin mitä poliisin pitäisi mielestäsi tehdä?