Sosialidemokraatit – SDP

  • 1 599 113
  • 12 222

PTS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
"
No eihän yksityistä terveydenhuoltoa käyttävä etujoukko (kok) tai työterveydenhuoltoa käyttävä etujoukko (sdp), jotka yhteenlaskettuna taitavat kattaa suurimman osan maan terveyspalveluista, tietenkään näe mitään vikaa järjestelmässä, joka 14 kasvuvuodesta huolimatta rapautettiin uusliberalististen sini-puna-multa -hallitusten toimesta maailman parhaasta yhdeksi länsimaiden surkeimmista (edellä mm. sellaisia kehityksen kehtoja kuin Kolumbia ja Marokko).

Nyt en malta olla kysymättä, millähän mittarilla Kolumbia ja Marokko ovat edellä? Uskotko aidosti, että kyseisissä maissa saa parempaa terveydenhuoltoa kuin Suomessa? Kyllähän tutkimusten mukaan Suomessa hoitotulokset ovat kohtuullisen hyvällä tasolla, vaikka tosiaan siitä olen samaa mieltä, jonkinlainen rahoitusvaje on olemassa ja menneet hallitukset kantavat tietysti vastuunsa (lääkäreitä ja hoitajia tarvitaan julkiselle ilman muuta lisää näin suuressa kuvassa - vielä enemmän väestön ikääntyessä). Tietysti pelkkä rahamäärä ei kerro kaikkea vaan kyse on osaltaan myös niistä toimivista rakenteista.
 
Nyt en malta olla kysymättä, millähän mittarilla Kolumbia ja Marokko ovat edellä? Uskotko aidosti, että kyseisissä maissa saa parempaa terveydenhuoltoa kuin Suomessa?
Terveydenhoito Suomessa – Wikipedia

WHO:n selvityksiä, tosin yli kymmenen vuoden takaa. Voihan olla että tuoreimmassa selvityksessä lisää kehitysmaita on kiilannut ohi. Uskon aidosti WHO:n dataa, eihän minulla mitään käsitystä ole Kolumbian tai Marokon terveydenhoidosta.
 

PTS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Terveydenhoito Suomessa – Wikipedia

WHO:n selvityksiä, tosin yli kymmenen vuoden takaa. Voihan olla että tuoreimmassa selvityksessä lisää kehitysmaita on kiilannut ohi. Uskon aidosti WHO:n dataa, eihän minulla mitään käsitystä ole Kolumbian tai Marokon terveydenhoidosta.

Se on aina tietysti, millä mittareilla mitataan. Tässä on taas toisenlaista tietoa: Suomen terveydenhuollon laatu parempi kuin OECD-maissa keskimäärin - Sosiaali- ja terveysministeriö Olettaisin kyllä, että esimerkiksi vakavimpien sairauksien hoidossa Suomi on valovuoden edellä vaikkapa Kolumbiaa tai Marokkoa. Ongelmia yhtään väheksymättä.

E: tästä ketjustahan löytyy jostain myös noita tukimuksia, kun käytiin muinoin kovaa kiistaa siitä, onko Suomen terveydenhuolto aliresurssoita vai ei. Itsehän siis olin sitä mieltä, että on, vaikka hieman liian niukoilla resursseilla saadaankin kohtuullisen hyviä hoitotuloksia. Tällä hallituskaudella esimerkiksi vanhustenhuolto olisi varmasti ansainnut paljon suuremman panostuksen...
 
Viimeksi muokattu:

msg

Jäsen
"Suomeen tarvitaan oikeudenmukainen ja kansanterveyttä edistävä järjestelmä, joka kohtelee kansalaisia tasa-arvoisesti asuinpaikasta tai tulotasosta riippumatta. Kokoomus ja demarit ovat selityksen velkaa, miksi he ovat eri mieltä? Nykyjärjestelmän kannattaminen tarkoittaa eri mieltä olemista. "

Nyt-liitteessähän jokunen vuosi takaperin joku äärivasemmistolainen väläytteli yksityisten terveyspalvelujen kieltämistä ratkaisuksi ongelmiin eli kukaan ei saisi edes omilla rahoillaan ostaa yksityisesti mitään.

Mielenkiintoistahan olisi tietää mitä tapahtuisi jos yksityisen puolen pienen pienet Kela-korvaukset poistettaisiin ja yritykset laitettaisiin maksamaan nyt tarjomanasa työterveyshuolto kokonaan omasta pussistaan.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Urpilainen: Taloustilanne niin paha, että rakenneuudistuksia aikaistettava - Hallituspolitiikka - Politiikka - Helsingin Sanomat
Jutta on ainakin rehellinen tietämättömyydestään: "Huomasin kesällä 2013, että Suomen bkt on v. 2006 tasolla".

On pelottavaa että meillä on valtiovarainministeri joka on noin pihalla. Nyt vasta kesällä huomasit Jutta? Ei jumalauta.

Toki tämä Jutan avaus oli valmennusta demariuskovaisille joita nyt valmistetaan siihen välttämättömien rakennemuutosten sarjaan.
 
Suosikkijoukkue
HIFK ja brändin juojat. NP#35.
Jutta on ainakin rehellinen tietämättömyydestään: "Huomasin kesällä 2013, että Suomen bkt on v. 2006 tasolla".

Ei vaan Jutta Urpilainen ->
Jutta Urpilainen NettiHesarissa kirjoitti:
Urpilainen kertoi havahtuneensa kesällä siihen, että Suomen bruttokansantuote on vuoden 2006 tasolla.

Kiva kun valtiovarainministeri aika ajoin havahtuu talousasioiden äärellä. Tunnen oloni taloudellisesti turvalliseksi Suomessa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Terveydenhoito Suomessa – Wikipedia

WHO:n selvityksiä, tosin yli kymmenen vuoden takaa. Voihan olla että tuoreimmassa selvityksessä lisää kehitysmaita on kiilannut ohi. Uskon aidosti WHO:n dataa, eihän minulla mitään käsitystä ole Kolumbian tai Marokon terveydenhoidosta.

Siis uskot ihan rehellisesti että Kolumbiassa ja Marokossa on parempi terveydenhoitosysteemi kuin Suomessa? Ei herranjumala sentään, kuinka pahvi oikein olet??

Mene lukemaan se tutkimus. Perehdy erityisesti ranking-järjestelmään. Tule takaisin ja kerro omin sanoin kuinka pönttö olet.
 
Siis uskot ihan rehellisesti että Kolumbiassa ja Marokossa on parempi terveydenhoitosysteemi kuin Suomessa?
Tunnen kyllä kyseisen raportin kriteereineen, ja sen mukaan kyseiset maat ovat olleet rankingissa edellä, Suomi 31. Mieluummin toki silti Suomessa lääkäriin menisin kuin Marokossa. EU:n rankingissa Suomi oli 33 maan joukossa sijalla 12. OECD:n rankingissa vastaava sijoitus. Näissä luvuissa on mukana sekä erikoissairaanhoito että perusterveydenhuolto. Suomen järjestelmän ongelma verrattuna takavuosien menestykseen, jolloin WHO noteerasi Suomen perusterveydenhuollon mallimaaksi, on se, että ironisesti "tehostamisen" ja yksityistämisen johdosta järjestelmä on perusterveydenhuollon osalta tehoton ja eriarvoinen (joita WHO 2000-raporttikin painotti), emmekä laita siihen tarpeeksi rahaa.

Totuus on juuri päinvastainen mitä olemme terveydenhuollostamme tottuneet ajattelemaan. Alakoulusta lähtien täällä toitotetaan, kuinka Suomen julkinen terveydenhuolto on hyvinvointivaltion perusta, terveyspalvelut ovat kaikkien saatavilla, eivätkä korkeiden verojen takia maksa mitään. No todellisuudessa rahoitus on alle OECD-maiden keskitason, ja saatavuus OECD:n tutkimasta 22 maasta kaikista eriarvoisinta, tai oikeastaan riippuu tulkinnasta miten kolme viimeistä sijaa menevät Yhdysvaltojen, Meksikon ja Suomen kesken.

Ei muualla Euroopassa tunneta terveyskeskusjonoja, ja EU-maista ainoastaan Portugalissa potilaalla on suurempi omavastuu kuin Suomessa. Muualla Euroopassa potilas saa yleensä itse valita lääkärinsä. Lääkärit ovat itsenäisiä ammatinharjoittajia, jotka laskuttavat julkisesta palvelusta yhteiskuntaa. He eivät miellä itseään yksityislääkäreiksi vaan työskentelevät kollektiivisella sopimuksella osana julkista terveydenhuoltoa. Täällä siitä vähästäkin rahoituksesta iso siivu valuu monikansallisille palveluntuottajille (Mehiläiset sun muut) joiden palkkalistoilla parempi lääkäriaines on. Loput palvelut ovatkin sitten arvauskeskuksia, jotka on Suomessa ainoana EU-maana sälytetty kuolevien kuntien hoitoon, ja joissa siitä syystä työskentelee lääkäreiden pohjasakka jota sitäkin on aivan liian vähän. Onkohan esim. espoolainen piensijoittaja Daespoo koskaan sellaisessa käynyt?

Kuten sanottua, eipä eriarvoistuminen tai palveluiden heikkeneminen kokoomuslaisia tai demareita kiinnosta, heidän käyttämät palvelunsa kun edelleen ovat sitä maailman kärkeä. Katsotaan vaan, niin huolimatta voimassaolevaan hallitusohjelmaan kirjatusta tavoitteesta olla koulutuksen maailman kärkimaa vuonna 2020, tulee koulutuksen kanssa käymään sama homma mikäli näillä tahoilla ote vallankahvassa pysyy entiseen tapaan. Peruskoulut jakaantuvat hyviin ja huonoihin, ja syntyy luokka jolla ei ole varaa tai mahdollisuutta jatkokouluttautua (ellei ole jo syntynyt). Siinä sitten muistellaan kaiholla PISA-tuloksia, kun virot ja kumppanit pyyhkii ohi.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ensi vuonna lainataan nettona n. 6,6 miljardia euroa, tämän päivän arvailujen mukaan.
Kyse on todellakin arvailuista ja lupaan syödä hatullisen p*skaa ja pari metriä kiviaitaa, jos tuo toteutuu. Valtiokonttorin tilaston mukaan velka on vuonna 2013 kasvanut lähes tuon 6,6 miljardia jo puolen vuoden aikana ja nyt VMn veijarit meinaa, että sama summa riittää koko ensi vuodelle? Älkää nyt jaksako naurattaa.
 

kristian

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK - Muita ei oo
Kyse on todellakin arvailuista ja lupaan syödä hatullisen p*skaa ja pari metriä kiviaitaa, jos tuo toteutuu. Valtiokonttorin tilaston mukaan velka on vuonna 2013 kasvanut jo lähes tuon 6,6 miljardia ja nyt VMn veijarit meinaa, että sama summa riittää koko ensi vuodelle. Älkää nyt jaksako naurattaa.

Juuri näin.

Hallituksen toiminta perustuu valehtelulle, koska tavoitteena on vain pysyä pystyssä keinolla millä hyvänsä.

Isokallio sanoi, että Suomen kansantalous tulee tällaisella sossuilulla ajamaan täydellisesti kiville muutamassa vuodessa.
Puheen Iltapäivä: Kalle Isokallio: "Me ollaan tilanteessa, jota ei pysty enää korjaamaan" | Radio | Areena | yle.fi
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Valtiokonttorin tilaston mukaan velka on vuonna 2013 kasvanut lähes tuon 6,6 miljardia jo puolen vuoden aikana ja nyt VMn veijarit meinaa, että sama summa riittää koko ensi vuodelle?
Kyllä. Ja nyt näyttää varmalta, että työttömyys tulee jatkamaan kasvua vielä pitkään, mikä jo itsessään lisää menoja edellisiin vuosiin verrattuna. Työttömyyden kasvu ei tarkoita pelkästään nousevia työttömyysturvamenoja, vaan työttömille on myös tapana järjestää erilaisia palveluita. Enkä yhtään ihmettelisi, jos työllisyyden hoitoon (mikä siis ei sisällä työttömyysturvaa) tulisi lisärahoitusta kesken vuoden. Lisäksi työpaikkojen väheneminen pienentää verotuloja, vaikka kaikki ei kulminoituisi työttömyydeksi (osan siirtyessä eläkkeelle, opiskelemaan jne.)

Katainen toivoi positiivista ajattelua - ja Urpilainen toimitti todellisen optimistibudjetin...
 
Suosikkijoukkue
TuTo
Kyse on todellakin arvailuista ja lupaan syödä hatullisen p*skaa ja pari metriä kiviaitaa, jos tuo toteutuu. Valtiokonttorin tilaston mukaan velka on vuonna 2013 kasvanut lähes tuon 6,6 miljardia jo puolen vuoden aikana ja nyt VMn veijarit meinaa, että sama summa riittää koko ensi vuodelle? Älkää nyt jaksako naurattaa.

Oletko kuullut sanasta menosopeutus? Sitä on tehty yli 5:llä miljardilla, siksi lainantarve vähenee. Toki sitä edelleen joudutaan ottamaan runsaasti, mutta sentään vähemmän kuin viime vuonna.

Kalle Isokallio vaikuttaa lähinnä katkeralta deekulta, mutta toki Suomen taloudessa on isoja ongelmia. Siksi rakenneratkaisuja on tehtävä, vaikka ne kipeää tekevätkin. Urpilainen osoittaa vahvaa johtajuutta ottaen huomioon että monet puoluetoverit haluaisivat puhua lähinnä elvytyksestä - vaikka lisälainalla.
 

kristian

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK - Muita ei oo
Suosikkijoukkue
TuTo
Mitenköhän suu pantaisiin jos menoja sopeutettaisiin reilulla kuudella miljardilla, jotta lainaa ei tarvitsisi ottaa? Romania aikanaan harrasti tätä, Ceasescun valtionvelka oli minimaalinen - ja kansa näki nälkää.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mitenköhän suu pantaisiin jos menoja sopeutettaisiin reilulla kuudella miljardilla, jotta lainaa ei tarvitsisi ottaa? Romania aikanaan harrasti tätä, Ceasescun valtionvelka oli minimaalinen - ja kansa näki nälkää.
Tämä kommentti ansaitsee pienet golfaplodit.

Velkaantuminen on tällä hetkellä väistämätöntä, tuskin sitä kukaan kieltää. Omasta mielestäni velkaa voisi haalia tällä hetkellä moninkertaisesti nykymäärän, kunhan raha käytettäisiin rakenteiden uudistukseen, rakennetaan tunneli Tallinnaan, laitetaan infra kuntoon yms.

Kritiikki kohdistuu lähinnä siihen, että VM pokkana julkaisee budjetin, josta jokainen, jolla on tervettä järkeä ja hieman päässälaskutaitoa, näkee helposti, ettei se tule toteutumaan. Sitähän se virkamiehen ammatti toisaalta on, että poliitikot ensin kahlitsevat kätensä poliittisilla ohjelmilla ja lupauksilla ja virkamiehet yrittävät sitten parhaansa mukaan excel-simulaatioilla saada aikaiseksi lukuja, jotka tukevat poliitikon aivoituksia. Ei ole helppo homma.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Erikoista "menosopeutusta", kun julkiset menot vain kasvavat vuosi vuodelta.

Julkisten menojen kehitys - Veronmaksajain Keskusliitto ry

Julkisista menoista valtaosa on joko välillisesti tai välittömästi sidoksissa yleisen palkkatason kehitykseen. Jos palkat nousevat keskimäärin vuodessa vaikkapa 3 prosenttia, niin mielestäni on melko kohtuutonta odottaa, että menoleikkauksia tekemälläkään kyettäisiin pitämään menot edellisvuotta matalammalla tasolla. Toki tiedostan, että aivan kaikki toivotalkoolaiset eivät kykene hyväksymään ja ymmärtämään kyseistä asiaa.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Mistä lähtien veronkorotukset ovat olleet "menosopeutuksia"?

Hallitusohjelman mukaisesti näitä on tehty 50/50 periaatteella. Eli sopeuttamistarpeesta 50% on ollut veronkorotuksia (isoimpana ALV) ja toiset puolet säästöjä. Näin Kok ja Sdp saivat sovun hallitusneuvotteluissa, ja tähän mennessä tämä on näin mennytkin. Nyt ilmeisesti noita veronkorotuksia ja sopeutuksia tullaan viivyttämään taantuman pitkittyessä. Tässäkin siis Kok ja Demarit haluavat jatkaa sulle/mulle 50/50 linjalla.

Veronmaksajan keskusliitto on taas tarkoitushakuisesti tehnyt laskelmiaan siinä toivossa, että oikeistolainen idea hallinnon vähentämisestä totuttamista jatkettaisiin jotta veroja voitaisiin laskea. Tämä Hallinnon tehostaminenhan on olut käynnissä jo Vanhasen hallitusten ajalta, ja se on vähentänyt valtionhallinnon työntekijöitä rajusti. Niin rajusti, että jonot esim lupakäsittelyissä on jo aika mahdottomissa mitoissa jne.

JA se hallinto on suurimmalta osaltaan julkisensektorin työntekijöitä, eniten heitä on hoitajinaa ja opettajina. Hallinnon karsiminen tarkoitaa palveujen karsimista, ei se milään ”johtoportaan” karsimisella mihinkään pienene.

Mistä on valmis luopumaan ja millä aikataululla ja kannattaako niitä kuntatyöntekijöitä lamanaikana pihalle potkia ostovoimaa laskemaan... Ei nämä nyt ihan yksinkertaisia yhtälöitä ole, varsinkaan tollasessa sekasikiöhallituksessa käsiteltäviksi.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Onneksi yhdessä taulukossa Suomelle pukkaa kovaa nousua. Eli kyllä tästä Demariopeilla vielä nostaan. Heh heh.

Millä demariopeilla? Kokoomushan se maata johtaa. Porvarit ovat olleet nyt pääministeripuolueena 10 vuotta putkeen ja tulokset ovat kaikkien nähtävillä.
 

expertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Brodeur, Hughes bros., Dawson Mercer, NJD, HPK
Millä demariopeilla? Kokoomushan se maata johtaa. Porvarit ovat olleet nyt pääministeripuolueena 10 vuotta putkeen ja tulokset ovat kaikkien nähtävillä.

Ja Demareilla ei ole ollut mitään sanottavaa? Ei edes valtionvarainministerillä?

Taitavia ovat kyllä vierittämään vastuuta aina sopivaan suuntaan jos sitä tarkoitit...
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Mitenköhän suu pantaisiin jos menoja sopeutettaisiin reilulla kuudella miljardilla, jotta lainaa ei tarvitsisi ottaa? Romania aikanaan harrasti tätä, Ceasescun valtionvelka oli minimaalinen - ja kansa näki nälkää.
Tai mitä jos annettaisiin velkamäärän kasvaa holtittomasti. Kreikkahan tätä tätä harrasti. Velkamäärä räjähti jäsiin - ja kansa näki nälkää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös