Sosialidemokraatit – SDP

[Dennis]

Eli kun on ollaan siinä tilanteessa, että homekouluja on joka tapauksessa jossain vaiheessa korjattava, mihin eittämättä tarvitaan valtion panostuksia, niin eikö se olisi järkevää tehdä nyt, kun työllisyys sakkaa ja rakentaminen on vähäistä? Täsmäelvytystä sillä tavalla, että ei oteta syömävelkaa, kun tehdään asioita, jotka joka tapauksessa lähivuosina olisi tehtävä.

Tämä koko "täsmäelvytys" on taas kentän vasemmalta laidalta sellainen poliittinen silmänkääntötemppu, ettei paremmasta väliä. On tietysti hyvä asia, jos homekouluja korjataan ja rahoja ylipäätään kohdistetaan tärkeisiin infrakohteisiin, mutta elvytyksestä puhuttaessa on kyse miljardiluokan raharuiskeista. On siis täysin turhaa toiveajattelua, että jos valtio kohdistaa vaikkapa muutaman sata miljoonaa euroa korjaushankkeisiin, että sillä olisi kansantalouden kokonaistilanteeseen yhtään mitään vaikutusta. Pelkkää hyttysen ininää, joskin raksatyöntekijät Suomenlahden eteläpuolella kyllä iloitsevat jokaisesta rakennusteollisuuden saamasta tukimiljoonasta.

Iso ongelma on tällä hetkellä se, että Suomi ottaa pelkästään syömävelkaa lähemmäs 10 miljardia vuodessa samalla, kun BKT junnaa paikallaan ja jopa supistuu. Jotta elvytyksestä olisi todellista iloa, pitäisi siihen panostaa vähintään saman verran, mitä tällä hetkellä kuluu syömävelkana. Lisäksi nuo elvytysrahat tulisi luonnollisesti isolta osin kohdistaa sellaisiin hankkeisiin, jotka tukisivat samaan aikaan tehtävää rakenneuudistusta ja tulevaisuutta.

Itse tervehdin demareiden alhaisia kannatuslukemia, mutta suo siellä, vetelä täällä. Jos demarit dyykkaa seuraavissa vaaleissa, tarkoittanee se joko keskustan, persujen tai molempien nousua hallitukseen.

 

[Daespoo]

Itse tervehdin demareiden alhaisia kannatuslukemia, mutta suo siellä, vetelä täällä. Jos demarit dyykkaa seuraavissa vaaleissa, tarkoittanee se joko keskustan, persujen tai molempien nousua hallitukseen.

Kepun kohdalla vanhoja pelkoja ei ehkä tarvitse kohdata, Sipilä on ei-perinteinen Kepulainen ja hän on jo kerinnyt vaatimaan rakenneuudistuksia talouteen. Kepua en osaa pelätä vaikka valtaan nousisikin, olettaen että kuntauudistuslaki on voimassa ennen sitä.

Persut onkin sitten se jokerikortti hallitusvastuussa. Sieltä voi tulla mitä tahansa.

 

[erku]

On tämä kyllä veikeää. Homekoulujen korjaamisesta ei saa puhua, koska meillä on suurempiakin ongelmia. Mutta se on toki ihan jees, että vaahdotaan Islannin ilmavalvonnoista ja NATO-hörhöilyistä, nehän tämän maan pelastaa.

Joillakin oikeistolaisilla tahoilla tuntuu aina olevan tarve löytää demarit ja ylipäätään vasemmisto syylliseksi ongelmiin. Edellinen porvarihallitus ei voinut tehdä mitään, koska vastuuton vasemmisto-oppositio olisi populistisesti kalastellut irtopisteitä. Nyt oikeistopuolueen johtama hallitus ei voi tehdä mitään, koska mukana on vasemmistopuolueita. Voisikohan tästä vetää johtopäätöksen, että ainoastaan demareiden johtama hallitus kykenee ylipäätään jotain tekemään? No, historian valossa tällainen tulkinta ei välttämättä hirveän väärä olekaan.

 

[dana77]

Tässä oli menneellä viikolla kovasti koominen uutinen lehdessä. Ben Z. halusi että maassa alettaisiin noudattamaan demareiden forssan ohjelman tavoite. Nimittäin yleistä kahdeksan tunnin työpäivää. Suomalaisten työntekijöiden työpäivän keskipituus kun lyhentynyt sitten seitsemän ja puolen tunnin tietämille.

Ihan tulee mieleen Sleepy Sleepersin vitsinä tekemä kappale Kaljaa kioskeihin.

 

[Daespoo]

On tämä kyllä veikeää. Homekoulujen korjaamisesta ei saa puhua, koska meillä on suurempiakin ongelmia.

Jos et halua ymmärtää niin kukaan ei pakota, saat vain itsesi näyttämään vieläkin tyhmemmältä.

Mutta se on toki ihan jees, että vaahdotaan Islannin ilmavalvonnoista ja NATO-hörhöilyistä, nehän tämän maan pelastaa.

Ummm okei...En tiedä mitä tekemistä tällä on keskustelun aiheen kanssa, ehkäpä kerrot kohta. Minusta tuntuu että Islannin ilmavalvonta on aika yhdentekevää suurimmalle osalle väestöstä eikä se poliitikkojen keskuudessakaan ole mikään kiihkeä keskusteluaihe.

Joillakin oikeistolaisilla tahoilla tuntuu aina olevan tarve löytää demarit ja ylipäätään vasemmisto syylliseksi ongelmiin. Edellinen porvarihallitus ei voinut tehdä mitään, koska vastuuton vasemmisto-oppositio olisi populistisesti kalastellut irtopisteitä.

Huh? Lähtikö sinulta sokka irti lopullisesti vai mitä ihmettä tämä on? Mitä edellinen hallitus jätti tekemättä vasemmisto-opposition takia?

Nyt oikeistopuolueen johtama hallitus ei voi tehdä mitään, koska mukana on vasemmistopuolueita. Voisikohan tästä vetää johtopäätöksen, että ainoastaan demareiden johtama hallitus kykenee ylipäätään jotain tekemään? No, historian valossa tällainen tulkinta ei välttämättä hirveän väärä olekaan.

Ei, nykyinen hallitus on lamaantunut koska demarit ovat paskat housussa galluppien takia eivätkä uskalla tehdä niitä vaikeita päätöksiä.

 

[erku]

Ummm okei...En tiedä mitä tekemistä tällä on keskustelun aiheen kanssa, ehkäpä kerrot kohta. Minusta tuntuu että Islannin ilmavalvonta on aika yhdentekevää suurimmalle osalle väestöstä eikä se poliitikkojen keskuudessakaan ole mikään kiihkeä keskusteluaihe.

Eikös Islannin ilmavalvonta ollut tuossa männä talvena jossakin kohtaa ihan puhutuin poliittinen aihe? Homekoulut eivät sitä kai missään vaiheessa ole olleet. En ole muuten kuullut, että kukaan demareista olisi homekoulujen korjaamista jonain kilpailukykyasiana pitänytkään. Lähinnähän kyse on vain, isossa kuvassa merkityksettömästä, tavasta parantaa työllisyysastetta näinä vaikeina aikoina. Siksi en ihan ymmärräkään, että miksi sinä aiemmassa viestissäsi niputit sen yhteen jonkun kilpailukykyongelman kanssa.

Huh? Lähtikö sinulta sokka irti lopullisesti vai mitä ihmettä tämä on? Mitä edellinen hallitus jätti tekemättä vasemmisto-opposition takia?

No yhtenä asiana vaikkapa eläkeikä. Ilmeisesti molemmat isot puolueet kannattivat sen nostamista. Ei kuitenkaan tapahtunut mitään, kun oppositio vastusti. Tuo hallitus ei myöskään tehnyt mitään rakenteellisia uudistuksia. No, ehkä heidän mielestään niitä ei sitten tarvita. Mene ja tiedä.

Ei, nykyinen hallitus on lamaantunut koska demarit ovat paskat housussa galluppien takia eivätkä uskalla tehdä niitä vaikeita päätöksiä.

On mielestäni kohtuullisen vainoharhaista syyttää nykyhallituksen ongelmista vain yhtä puoluetta. Koko hallitus on isossa kuvassa täysin halvaantunut. Suurin yksittäinen syyllinen siihen eittämättä on heikko pääministeri Jyrki Katainen, jonka johtajuus ei tunnu riittävän. On muuten hyvä muistaa, että nykyhallituksen ehkä merkittävin jo toteutunut muutos on täysin demareiden ideoima ja ajama nuorisotakuu, joka on saanut vuolaita kiitoksia jopa Jari Sarasvuon kaltaisten "sosialistien" keskuudessa.

 

[Daespoo]

Eikös Islannin ilmavalvonta ollut tuossa männä talvena jossakin kohtaa ihan puhutuin poliittinen aihe?

Mitä sitten? Miten tämä liittyy demareihin tai tähän keskusteluun?

Homekoulut eivät sitä kai missään vaiheessa ole olleet. En ole muuten kuullut, että kukaan demareista olisi homekoulujen korjaamista jonain kilpailukykyasiana pitänytkään.

Et vieläkään tajua? Onko tämä sitä kuuluisaa tyhmän leikkimistä vai oletko oikeasti noin pönttö? Homekoulut on poliittista käsienheiluttamista, yritetään näyttää että jotain tehdään ilman että pitää tehdä niitä vaikeita asioita jotka ovat paljon tärkeämpiä.

Lähinnähän kyse on vain, isossa kuvassa merkityksettömästä, tavasta parantaa työllisyysastetta näinä vaikeina aikoina. Siksi en ihan ymmärräkään, että miksi sinä aiemmassa viestissäsi niputit sen yhteen jonkun kilpailukykyongelman kanssa.

Et ymmärrä et. Olet selkeästi synnynnäinen demari.

No yhtenä asiana vaikkapa eläkeikä. Ilmeisesti molemmat isot puolueet kannattivat sen nostamista. Ei kuitenkaan tapahtunut mitään, kun oppositio vastusti. Tuo hallitus ei myöskään tehnyt mitään rakenteellisia uudistuksia. No, ehkä heidän mielestään niitä ei sitten tarvita. Mene ja tiedä.

Ei, mitään ei tapahtunut koska AY-liike vastusti eläkeiän nostoa, sanoen sen kuuluvan työmarkkinoiden päätettäväksi. Työmarkkinapuolet vatvoivat asiaa niin kauan että Vanhanen lähti vetään ja Kiviniemen hallitus jätti asian sikseen.

Mutta hyvää tässä on se että seuraava hallitus tulee eläkeikää nostamaan joka tapauksessa ja samalla päätösvalta sen suhteen otetaan takaisin oikealle instanssille eli eduskunnalle.

On mielestäni kohtuullisen vainoharhaista syyttää nykyhallituksen ongelmista vain yhtä puoluetta. Koko hallitus on isossa kuvassa täysin halvaantunut. Suurin yksittäinen syyllinen siihen eittämättä on heikko pääministeri Jyrki Katainen, jonka johtajuus ei tunnu riittävän. On muuten hyvä muistaa, että nykyhallituksen ehkä merkittävin jo toteutunut muutos on täysin demareiden ideoima ja ajama nuorisotakuu, joka on saanut vuolaita kiitoksia jopa Jari Sarasvuon kaltaisten "sosialistien" keskuudessa.

Hallituksella on kaksi ongelmaa, hallituspohja joka koostuu äärilaidoista ja demarien perseily gallup-lukujen säikäyttämänä.

Demarien viime syksyn perseily kuntauudistuksen parissa oli todella epätoivoista ja onneksi sentään perseilystä vastannut demariministeri joutui poliittiseen vastuuseen toimistaan ja joutui eroamaan.

 

[kahden suunnan sentteri]

yritetään näyttää että jotain tehdään ilman että pitää tehdä niitä vaikeita asioita jotka ovat paljon tärkeämpiä.

Mainitse pari tärkeämpää tavoitetta, ja keinot joilla näihin päästään.

 

[erku]

Mitä sitten? Miten tämä liittyy demareihin tai tähän keskusteluun?

Demareihin ei kai mitenkään. Tähän keskusteluun siten, että väitit sen olevan yhdentekevä asia valtaosalle ihmisistä ja poliitikoista. Harvemmin ihan yhdentekevistä asioista keskustellaan niin paljoa kuin Islannin ilmavalvonnasta, missä operaationahan ei sinänsä ole mitään järkeä. No ylläri ei ole, että kykypuolueen nulikat sitä niin kovasti ajoivatkin.

Ei, mitään ei tapahtunut koska AY-liike vastusti eläkeiän nostoa, sanoen sen kuuluvan työmarkkinoiden päätettäväksi. Työmarkkinapuolet vatvoivat asiaa niin kauan että Vanhanen lähti vetään ja Kiviniemen hallitus jätti asian sikseen.

Tosiaan AY-liike yhdessä vasemmistopuolueiden kanssa vastusti asiaa. Hallitushan tosin voi ihan milloin tahansa nostaa eläkeikää jos niin tahtoo. No, porvarihallitus päätti mennä työmarkkinaosapuolten taakse piiloon eikä halunnut kantaa poliittista vastuuta.

Hallituksella on kaksi ongelmaa, hallituspohja joka koostuu äärilaidoista ja demarien perseily gallup-lukujen säikäyttämänä.

Se on tietysti suuri ongelma, että hallituksessa on sekä kommarien että Lapuan liikkeen jälkeläiset edustettuna. Mutta isoin ongelma on kuitenkin se, että hallitusta johtaa kaikkien aikojen surkein suomalainen pääministeri Jyrki Katainen, joka on totaalisen kyvytön rakentamaan hedelmällistä ja tuloksekasta yhteistyötä sekasikiöhallituksessa. Maineikas Paavo Lipponen onnistui tässä varsin hyvin, Katainen ei nimeksikään.

 

[Daespoo]

Demareihin ei kai mitenkään. Tähän keskusteluun siten, että väitit sen olevan yhdentekevä asia valtaosalle ihmisistä ja poliitikoista.

Heh. Sinä toit aiheen tähän ketjuun ihan yllättäen, täysin keskustelun ulkopuolelta. Minä vasta siinä vaiheessa totesin että aihe on suurimmalle osalle lähes yhdentekevä.

Kai sinulla oli joku syy miksi toit aiheen tähän keskusteluun?

Harvemmin ihan yhdentekevistä asioista keskustellaan niin paljoa kuin Islannin ilmavalvonnasta, missä operaationahan ei sinänsä ole mitään järkeä. No ylläri ei ole, että kykypuolueen nulikat sitä niin kovasti ajoivatkin.

Niin, operaatiohan on yhteispohjoismainen, aika hassua että kaltaisesi internationalisti haluaa käpertyä omaan kuoreen ja suomettua. Tai itseasiassa eihän siinä olekkaan mitään hassua, sitähän te olette tehneet jo pitkään.

Kokoomus ei ole mitenkään varsinaisen kovaa ajanut operaatiota ja puolueesta on tainnut kuulua lausuntoja puolesta ja vastaan, kuten myös demareista. Ai mutta tämänhän sinä taas unohdit.

No, porvarihallitus päätti mennä työmarkkinaosapuolten taakse piiloon eikä halunnut kantaa poliittista vastuuta.

Tässä olet kyllä osittain oikeassa, tämän porvarihallitus mokasi.

Mutta isoin ongelma on kuitenkin se, että hallitusta johtaa kaikkien aikojen surkein suomalainen pääministeri Jyrki Katainen, joka on totaalisen kyvytön rakentamaan hedelmällistä ja tuloksekasta yhteistyötä sekasikiöhallituksessa. Maineikas Paavo Lipponen onnistui tässä varsin hyvin, Katainen ei nimeksikään.

Heh, käsienheiluttelua jolla peitellään sitä faktaa että demarien kannatus tippuu kuin lehmän häntä. Kansalaiset uskoo Kokoomukseen ja Kataiseen selvästi enemmän kuin demareihin. Mahtaa vituttaa.

 

[Daespoo]

Mainitse pari tärkeämpää tavoitetta, ja keinot joilla näihin päästään.

Noh, tässä nyt muutama mitä pitäisi tehdä.

-Eläkeikää pitää nostaa
-Nuoret nopeammin duuniin. Opiskeluaikoja pitää lyhentää (opintorahaa saa vaikkapa vain ensimmäiseltä neljältä vuodelta lähtökohtaisesti, loput opintotuet nollakorkoista opintolainaa).
-Sosiaalituki osittain vastikkeelliseksi, kattoon räkijöiltä tuet pois.
-Yrityskohtaiset palkkaneuvottelut.
-Laittomien lakkojen poistaminen pistämällä liitot täyteen korvausvastuuseen aiheuttamistaan vahingoista.
-Kunta- ja terveyshuoltouudistus, raju kuntien määrän vähentäminen, nykyinen esitys ei riitä.
-Investointien kannustaminen veroratkaisuilla
-Työllistämisen helpottaminen työnantajan kustannuksia tiputtamalla
-Verokiilojen poisto esim. tasavero-mallien avulla.

 

[Kampeaja]

Noh, tässä nyt muutama mitä pitäisi tehdä.

-Eläkeikää pitää nostaa
-Nuoret nopeammin duuniin. Opiskeluaikoja pitää lyhentää (opintorahaa saa vaikkapa vain ensimmäiseltä neljältä vuodelta lähtökohtaisesti, loput opintotuet nollakorkoista opintolainaa).
-Sosiaalituki osittain vastikkeelliseksi, kattoon räkijöiltä tuet pois.
-Yrityskohtaiset palkkaneuvottelut.
-Laittomien lakkojen poistaminen pistämällä liitot täyteen korvausvastuuseen aiheuttamistaan vahingoista.
-Kunta- ja terveyshuoltouudistus, raju kuntien määrän vähentäminen, nykyinen esitys ei riitä.
-Investointien kannustaminen veroratkaisuilla
-Työllistämisen helpottaminen työnantajan kustannuksia tiputtamalla
-Verokiilojen poisto esim. tasavero-mallien avulla.

Enimmäkseen mielestäni oikein hyviä ideoita. Oikeastaan ainoa kohta, jossa olen jonkin verran eri mieltä on tuo kuntien määrän tärkeyden korostus. Mielestäni paras tapa tehdä terveydenhoitouudistus olisi ottaa se kokonaan pois kuntien käsistä. Sitten se voitaisiin hoitaa maakuntatasolla yhdessä yleiskaavojen yms. kanssa, jolloin kuntien kontolle jäävät tehtävät olisivat sellaisia, että kunnan koolla ei olisi suurtakaan merkitystä (toki ihan minikunnat tulisi poistaa). Tuollaisissa 10 000-20 000 asukkaan kunnissa on byrokratian ja pikkupomojen määrä aika lailla optimissaan, lisäksi hyvänä puolena tuollaisissa on että hölmö kunnanjohto vaikuttaa pienenmpään porukkaan (eikä 600 000 ihmiseen, kuten täällä Pajusen ihmecityssä).

Terveydenhoidossa voitaisiin mennä muuten kerralla puolestani vaikkapa Saksan malliinkin, mutta taitaisi vain ikävä kyllä olla liian hapokas uudistus turhan monelle ideologisissa poteroissaan kyyristelijälle.

 

[mjr]

Huokaus. Mitä edes kannattaa vedota empiriaan kun ihmiset tietävät asiat niin hyvin ilman karua todellisuutta? Keynesiläisyydellähän ei ole, noin reaalimaailmassa, mitään tekemistä rakenteellisten alijäämien tai pelkästään kasvavien valtionvelkojen kanssa. Vaan se on ihan empiirisesti paikkansapitävä huomio siitä, että tietyissä laskusuhdanteissa ei ole järkevää karsia myös julkista kulutusta, kun yksityinen kulutus lamautuu, ja että noususuhdanteiden ylikuumenemisvaiheessa, kun yksityisen kulutuksen kasvu nousee kestämättömälle tasolle, on järkevä karsia julkista kulutusta ja imeä rahaa pois yksityisestä taloudesta.

Mitä sitten tulee kunta- ja soteuudistuksen järkyttävään epäonnistumiseen niin kyllä päähallituspuolueet aika täsmälleen tasaavat syyllisyyden. Tälläiset asiat pitää joko jyrätä läpi tai sitten ottaa oppositio aidosti mukaan ratkaisuihin. Nyt valittiin näiden kahden metodin väliltä jo valmiiksi pehmennetty vaihtoehto, jossa hyvin kapeaharteiset ministerit lähtivät pitkäkestoiseen "selvitysprosessiin", mikä avasi nykyistä kuntarakakennetta rakastavalle oppositiolle ja lukuisille muille rakenneuudistuksen uhkaamille tahoille kaikki mahdollisuudet systemaattiseen rumputuleen, mistä ainoastaan kummankin puoluejohtajan, Kataisen ja Urpilaisen, kylmä ja kovapintainen tuki olisi suojannut. Mutta tukea ei koskaan tullut, eikä ehdotettu ratkaisu edes ollut sellainen, mikä olisi ansainnut tälläisen kilpipuolustuksen. Ainoa rationaalinen ratkaisu palvelutuotannolle kun on 25-30 talousalueperustaisen "kunnan" tai maakunnan hallinto. Ja siitä luovuttiin jo ennen koko prosessia.

Ja nyt sitten hurrataan, kun kunta- ja soteuudistusta ratkaisemaan on tulossa Keskusta-vetoinen hallitus. Onnea vaan tälle toiveelle - varmasti käy hienosti, kun Kepun pitäisi ryhtyä eliminoimaan virkamies-linnoituksiaan Halsualla, Ullavalla ja mitä näitä nyt on.

 

[dana77]

noususuhdanteiden ylikuumenemisvaiheessa, kun yksityisen kulutuksen kasvu nousee kestämättömälle tasolle, on järkevä karsia julkista kulutusta ja imeä rahaa pois yksityisestä taloudesta.

Ihan mielenkiinnosta, jos ajatellaan tällaisia maita kuin Norja, joilla on öljytulojen ansiosta varaa elvyttää laskukausilla, vaikkei nousukausilla sitä rahaa kerättäisikään veroina, niin onko heidänkin kohdallaan mielestäsi järkevää kampittaa talouselämää ettei sillä menisi liian hyvin?

 

[Johannes]

Ihan mielenkiinnosta, jos ajatellaan tällaisia maita kuin Norja, joilla on öljytulojen ansiosta varaa elvyttää laskukausilla, vaikkei nousukausilla sitä rahaa kerättäisikään veroina, niin onko heidänkin kohdallaan mielestäsi järkevää kampittaa talouselämää ettei sillä menisi liian hyvin?

Juu, muuten valuuttakurssi nousee liikaa ja se ei ole koskaan hyvä asia vientiteollisuudelle ja muulle viennille, ellei maa ole oikeasti "Norja". Korkopolitiikalla voi vaikuttaa asiaan ja verotuksella.

 

[mjr]

Ihan mielenkiinnosta, jos ajatellaan tällaisia maita kuin Norja, joilla on öljytulojen ansiosta varaa elvyttää laskukausilla, vaikkei nousukausilla sitä rahaa kerättäisikään veroina, niin onko heidänkin kohdallaan mielestäsi järkevää kampittaa talouselämää ettei sillä menisi liian hyvin?

No, minusta tuntuu että ylikuumentuminen on ylikuumentumista, mikä voi osoittautua sangen vaaralliseksi asiaksi, kuten voit tiedustella vaikka Irlannin hallitukselta. Toki voi ajatella, että viktoriaaninen talonpoikaisjärki riittää kansantalouden ohjaajaksi, mutta noin empiirisesti näyttää vähän huonolta sen kannalta, mene ja tiedä. Tai onkin menty ja tiedetty, mm. 30-luvun alun Saksassa.

 

[dana77]

Entä jos tilanne on vielä hypoteettisesti sellainen, että maa kuuluu esim euroon vaikka valuutan arvostus ei nouse ja jos vielä palkat olisi sidottu niin pitkillä yleissitovilla työsopimuksilla ettei nekään rappauttaisi kilpailukykyä (ja kiinteistöt olisi muuten vaan säädeltyjä), niin olisiko voimakas talouskasvu vieläkin ongelma?

Tällaista tilannetta ei maailmanhistoriassa ole koskaan ollut eikä koskaan varmaan tulekaan, joten kaikki historialliset viittaukset voi tunkea sinne itseensä.

 

[Johannes]

Pitäisi säädellä vielä pörssikurssitkin ja oikeastaan kaikki muutkin pääoma-arvot. Esitys on puhdas kommunismin muoto, koska se on liian kapitalistinen ajatus.

 

[dana77]

pörssikurssit kyllä korjaavat itsensä eli niiden kannalta ajateltuna tuollainen olisi vain mahdollisuus laajentua osakevaihtojen avulla ulkomaille. Sinänsä vastaus oli kyllä mielenkiintoinen, mutta olihan tuossa kaikkea säätelöä että ei se liian kapitalistinen olisi. Tätä asiaa olisi ehkä mielenkiintoisempi kysellä joltain republikaani-puolueen oikean laidan edustajalta, tosin heiltä harvemmin fiksuja vastauksia mihinkään asioihin saa.

 

[TosiFani]

Kataisen pitäisi hajoittaa tuo vasemmistoenemmistöinen hallituksensa, jonka päätehtävä tuntuu olevan vaappuminen pystyssä vaaleihin asti. Katsotaan vaikka uusilla vaaleilla uutta kokoonpanoa eduskuntaan.

Samaa mieltä, uudet vaalit ja oppostioon huutelemaan. Nykyisessä tilanteessa Kataisen pitäisi kantaa vastuuta oikeasti ja antaa mahdollisuus toimintakykyiselle hallitukselle.

 

[Johannes]

Metsolla isot yt-neuvottelut | Yle Uutiset | yle.fi
Tiputetaan lisää yritysveroa, niin kyllä työpaikat lisääntyy, vai mitä Jutta & co. Kauanko hallituksen perse kestää näitä uutisia.

 

[Axbor Nocturne]

En kannata mitään puoluetta, mutta kyllä tämä Via Dolorosa on aloitettu jo aikoja sitten. Nykyinen hallitus ei ole tehnyt mitään järkeviä päätöksiä, se on selvä. Mutta en millään jaksa uskoa, että Arkadianmäen muppet-laumasta olisi tullut opposition puolueilta sen parempia päätöksiä, jos olisivat hallituksessa. Se on vähän niin kuin maantapa pistää kaikki vituiksi, kun hallitukseen pääsee mukaan tekemään "päätöksiä". Toisekseen, Suomen taloushan hyvin myötäilee Euroopassa tapahtuvaa teollisuuden surkastumista. Ei siis mitään hätää loppujen lopuksi, toivottavasti joku vaan muistaa samuttaa valot.

 

[MPN]

Noh, tässä nyt muutama mitä pitäisi tehdä.

-Eläkeikää pitää nostaa

Pelkkä nosto vai verohelpotus ja nosto (työnantajan kannalta, eli työntekijä saisi saman palkan, mutta se maksaisi vähemmän työnantajalle)?

-Nuoret nopeammin duuniin. Opiskeluaikoja pitää lyhentää (opintorahaa saa vaikkapa vain ensimmäiseltä neljältä vuodelta lähtökohtaisesti, loput opintotuet nollakorkoista opintolainaa).

Toisaalta samaa mieltä, mutta ratkaisu ei kuulosta hyvälle. Toisaalta saattaa tuon neljän vuoden jälkeen sysätä osan töihin, jolloin tuo 4v koulutus on mennyt täysin hukkaan. Lisäksi luultavasti jokatapauksessa lisäisi opiskeluaikaa, opiskelijat kävisivät enemmän töissä ja opiskelut viivästyisivät. Optimaalinen ratkaisu olisi joko opintotuen nosto tai tulorajojen nosto ja jos valmistuu määräajassa (tietenkin jos on ollut saikulla yms, nämä otetaan huomioon) saisi vaikkapa tiettyyn summaan asti takaisinmaksu helpotusta jos tulot ovat menneet yli. Tuo jälkimmäinen olisi mielestäni parempi ja nykyinen 15% korko on aika myrkkyä monelle. Varsinkin jos opintojen jälkeen on ostettu oma kämppä ja tehty muksu.

-Sosiaalituki osittain vastikkeelliseksi, kattoon räkijöiltä tuet pois.

Kuulostaa hyvältä.

-Yrityskohtaiset palkkaneuvottelut.

Erittäin hyvä jos rajataan varsinkin siten että pk-sektori saa neuvotella vapaammin. Mitä pienempi, sitä vapaammin. Tietysti joku alaraja olisi hyvä olla. Tuotakin voisi ehkä kiertää siten että pienyrittäjät saisivat palkata pienemmällä palkalla työntekijöitä ja valtio ei ota näiltä niin paljon veroja, joka tarkoittaa että palkansaajalle nettopalkka olisi lähes sama.

-Laittomien lakkojen poistaminen pistämällä liitot täyteen korvausvastuuseen aiheuttamistaan vahingoista.

Kuulostaa hyvälle.

-Kunta- ja terveyshuoltouudistus, raju kuntien määrän vähentäminen, nykyinen esitys ei riitä.

Kuulostaa myös hyvälle.

-Investointien kannustaminen veroratkaisuilla

Riippuu miten toteutetaan, yritystuet nyt ensiksi pois.

-Työllistämisen helpottaminen työnantajan kustannuksia tiputtamalla

Kuulostaa hyvälle.

-Verokiilojen poisto esim. tasavero-mallien avulla.

Vähemmän jyrkkä progressiivinen veroprosentti voisi olla myös hyvä.

Sitten omaa pohdintaa, miksei näitä pitkäaikaistyöttömiä voi päästää pk-sektorille töihin, vaikkapa 7€ tuntipalkalla, josta valtio yms ei ota yhtään itselleen. Halvempaa se on olla ottamatta mitään (tosin ALV:na yms sitä tulee takaisin) kuin maksaa joka kuukausi kämppä + eläminen. Nykyään suhtkoht taitavia äijiä on vapaana, mutta pienyrittäjillä ei tässä tilanteessa riitä massia palkata noita. Josta aiheutuu tämä loistava tilanne että kasvua ei kannata hakea, uusia työpaikkoja ei synny, vanhoja työpaikkoja vähenee josta palataan takaisin vaiheeseen yksi.

 

[julle-jr]

Sen haluaisin nähdä, millä keinoin Suomessa pystytään pelastamaan paperiteollisuus, ei taida kauheasti olla yhdelläkään päättäjällä tekemistä tämän kanssa. Tuhoon tuomittu juttu ja nyt ne lakkoilut paremman liksan toivossa alkavat kantaa hedelmää. Kuolee sukupuuttoon yksi suomalainen hyväveli-järjestelmä, kun paperiteollisuus lakkaa kokonaan ajan saatossa. Huono juttu työppaikkojen suhteen, mutta minkäs teet.

Metso ei ole mikään paperiteollisuusyritys, vaikka Metson (ja tulevan Valmetin) asiakkaita ovat toki metsäteollisuusyritykset ympäri maailmaa. Metson ongelmiin on syynä paitsi se, että metsäteollisuuden suurtilaukset ovat ylipäätään olleet melko jäissä, mutta myös se, että Metso on menettänyt isoja tilauksia kilpailijoilleen.

Suomenkin paperiteollisuus on toki Metson asiakas, mutta ei Suomi ole kuin yksi maa ja kaikki tietävät, että ei Suomeen ole enää mitään jätti-investointeja muutenkaan tehty vuosiin. Rauman Paperikone 4 on viimeinen Suomessa startannut paperikone, vuonna 1998. Eli ehkä suomalaisten paperimiesten lakkoilu ja muu vastaava ei juuri tämän uutisen kanssa ole kovinkaan suuresti tekemisissä, yhtään sinänsä lakkoilua ja muuta hölmöilyä puolustamatta.

 

[Axbor Nocturne]

Metso ei ole mikään paperiteollisuusyritys, vaikka Metson (ja tulevan Valmetin) asiakkaita ovat toki metsäteollisuusyritykset ympäri maailmaa.

No eipä niin olekaan, shit. No joka tapauksessa, tuskinpa näitä yt-neuvotteluita olisi pystynyt millään väistämään? Ainakaan hallituksen tekemillä päätöksillä.