Suomi – holhouksen synnyinsija

  • 126 839
  • 874

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ei tähän mitään prosentteja tarvita. Miksi tarvittaisiin? Jokainen meistä tietää, miten alkoholi Suomessa saa aikaan vaihinkoja. Ei ainoastaan omaisuuden merkeissä, vaan myös liikeenteessä, pahoinpitelyinä jne. Lisäksi alkoholia käytetään paljon väärin. Moni alkoholisoituu, turmelee sisäelimensä ja osa heistä tarvitsee hoitoa lopun elämänsä. Olisiko tähän oikea lääke vapauttaa enemmän? Tarjoilla pidempään? Myydä useammissa paikoissa?

Jokainen meistä tietää, miten paljon autot saavat aikaan vahinkoja Suomessa. Ne aiheuttavat varkauksien ja kolareiden vuoksi isoja rahallisia tappioita,mutta myös monia kuolemia ja loukkaantumisia. Moni viaton joutuu pyörätuoliin tai turmelee sisäelimensä autojen vuoksi. Olisiko tähän oikea lääke hyväksyä yhä autoilu? Kielletään autot!


Noita perusteluita voi käyttää melkein mistä vaan, ja niiden avulla voi kieltää melkein mitä vain. Alkoholin tarjoilu esim. jääkiekko-otteluissa tuskin on monelle alkoholisoitumista aiheuttava tekijä, enkä usko että sen kieltäminen auttaisi yhtään mitään. Niillä pahimmilla alkoholisteilla ei ole edes varaa juoda lätkämatsien 5€ tuopeilla kännejä.
 

Squit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja KaMa
Mikä olisikaan hienompaa, kuin alkoholista vapaat festarit.
Suurin osa ihmisistä osaa kyllä käyttäytyä, mutta surullisen suuri osa ei.

Toisekseen, onko tuo muovikupeissa saatava hiivakalja festareilla joku nautinto? Keski-Euroopan festareilla, varsinkin Saksassa homma on aivan eri tavalla hanskassa. Saa jotain kylän omaa olutta isosta kolpakosta. Silloin sitä on mukava nautiskellakin, ilman että joku roikkuu niskassa räkä poskella.

Todella hellyttävää miten hehkutat rajoituksia, mutta samassa toteat että vähemmän rajoitetussa maassa maassa homma toimi. Tiedätkö, että se suomalainen festariolut on paskaa, koska rajoitukset? Suomalaiset pienpanimot tekevät perhanan hyvää olutta suurella kunnianhimolla. Jos he saisivat oluensa kauppojenhyllyille ilman rajoituksia ja vähennettäisiin alkoholiverotusta kuten Saksassa (eli lähtisi samalta viivalta kuin bulkkikeppana), niin ei olisi kauaa "pien" sana panimon edessä, kun kuluttajat ottaisivat tuotteen omaksi. Yhtä hyvin suomessakin voisi olla paikallisen kylän panimon hyvää olutta, jos lait olisi saksan malliset. Sitten kun ne karsinat poistettaisiin vielä, niin saisi vapaasti liikkua oluen kanssa, niin ei tarvitse jonkun roikkuvan niskassa räkä poskella. Olisikin hieno jos saisi liikuskella pitkin festarialuetta hyvää olutta siemaillen, ei tulisi haettuakaan sitä niin usein. Nyt kun sieltä ruuhkasta saat karsinasta hyvän paikan, niin siitä ei luovuta, vaan haetaan olutta toisen perään.

Vaikka laki ei minua hirveästi koskisikaan, niin vituttaa hyvän oluen ja viinin ystävänä tälläinen pelleily. Hyvä olut ja viini on parasta ruokajuomaa, mutta kyllä siitä tehdään hemmetin vaikeata. No Suomi on takapajula jossa tämmösistä asioista ei ymmäretä mitään näemmä. Vituttaa ja rankasti. Itse kun muutin ulkomaille, niin alkoholimäärät ei lisääntynyt vaan tuli juotua enemmän juurikin ruan kanssa ja ei tullut vedettyä persekännejä. Pari kertaa ollut sivistyneessä sievässä, mutta en kertaakaan räkäposkella, kuten aikaisemmin.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
millä tavoin Suomi ei ole siihen kypsä, ja mikä maa sitten on, ja mitkä on ne Suomen ja sen toisen maan ratkaisevat erot?

Sillä tavoin, että alkoholi Suomessa esittää tyhmän suurta roolia. Joko sitä ei ole, tai sitten sitä on liikaa. Suomalaiset eivät pääse alkoholin kanssa sinuiksi ja tasapainoon.

Maailmasta löytyy "kypsiä maita", joissa ihmisillä ei edes ole varaa ostaa alkoholia. Priorisoidaan muita asioita.

Muistan kerran Intiassa, kun lähdimme iltapilsnerille illalla. Söimme ensin maittavan illallisen ja löysimme sen jälkeen mukavan baarin jossa oli elävää musiikkia. Ennätimme juomaan yhdet oluet. Kello oli 21:00 ja orkesteri kiitti illasta ja paikka pantiin kiinni. Tuntia myöhemmin kylän katu oli lähes tyhjä.
Sama Kiinassa. Yökerho suljettiin jo kello 22:00. Poistuimme viimeisten joukossa.

Noh, en puhu sen puolesta, että ihmiset pitäisi ajaa kotiinsa jo kymmeneltä, mutta mitä järkeä on juottaa sellaisia, jotka eivät osaa pitää itsestään huolta, vuorokaudet ympäriinsä? Kuten tunnettua, keskuudestamme löytyy paljon sellaisia, joiden oikea paikka olisi kotona, eikä baarissa aamuyöstä.

Mutta ei kysymys ole siitä mikä maa on kypsä ja mikä ei, vaan sitä ovatko suomalaiset kypsiä alkoholin käyttöön ja missä mitassa. Minulle on ainakin turha esittää, että alkoholin vapauttaminen muuttaisi suomalaisten suhtautumista alkoholiin jotenkin erikoisesti. Uskon, että he jotka juovat paljon, joisivat vain enemmän, kun taas heille, joilla homma on hallussa asia se olisi yhdentekevää.

Holhoamista tarvitaan joka käänteessä. Tämän päivän iltasanomissa poliisi kertoo:

- Onhan se aika surullista, että poliisin täytyy aikuisia miehiä tällä viisiin sakolla opastaa, että tarpeet tehdään vessaan eikä yleisille paikoille, poliisi kirjoittaa tiedotteessaan.

Jo näin pienet asiat ovat meille suomalaisille vaikeita. Ei osata edes valita paikkaa jonne laskea eritteensä. Miten sitten kun on alkoholia tarjolla lähes koko vuorokauden ajan? Suomalaiset eivät ole kypsää kansaa tähän, eikä tätä korjata kellon voimalla.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Todella hellyttävää miten hehkutat rajoituksia, mutta samassa toteat että vähemmän rajoitetussa maassa maassa homma toimi.

Suomi on Suomi, Saksa on Saksa. Suomalaiset ovat suomalaisia, saksalaiset ovat saksalaisia. Suomalaisia pitää holhota alkoholissa. Saksassa ei ole sama tarve.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Alkoholin tarjoilu esim. jääkiekko-otteluissa tuskin on monelle alkoholisoitumista aiheuttava tekijä, enkä usko että sen kieltäminen auttaisi yhtään mitään. Niillä pahimmilla alkoholisteilla ei ole edes varaa juoda lätkämatsien 5€ tuopeilla kännejä.

En ole koskaan ymmärtänyt sitä miksi jääkiekko-otteluissa pitäisi tarjoilla alkoholia. Vain idiootti lähtee juomaan viinaa jäähalliin. Olut ja jääkiekko on tosin jotenkin sopiva yhdistelmä juntille. En minä sillä.
 

Cockersson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, New York Rangers
Sillä tavoin, että alkoholi Suomessa esittää tyhmän suurta roolia. Joko sitä ei ole, tai sitten sitä on liikaa. Suomalaiset eivät pääse alkoholin kanssa sinuiksi ja tasapainoon.

Maailmasta löytyy "kypsiä maita", joissa ihmisillä ei edes ole varaa ostaa alkoholia. Priorisoidaan muita asioita.

Muistan kerran Intiassa, kun lähdimme iltapilsnerille illalla. Söimme ensin maittavan illallisen ja löysimme sen jälkeen mukavan baarin jossa oli elävää musiikkia. Ennätimme juomaan yhdet oluet. Kello oli 21:00 ja orkesteri kiitti illasta ja paikka pantiin kiinni. Tuntia myöhemmin kylän katu oli lähes tyhjä.
Sama Kiinassa. Yökerho suljettiin jo kello 22:00. Poistuimme viimeisten joukossa.

Noh, en puhu sen puolesta, että ihmiset pitäisi ajaa kotiinsa jo kymmeneltä, mutta mitä järkeä on juottaa sellaisia, jotka eivät osaa pitää itsestään huolta, vuorokaudet ympäriinsä? Kuten tunnettua, keskuudestamme löytyy paljon sellaisia, joiden oikea paikka olisi kotona, eikä baarissa aamuyöstä.

Mutta ei kysymys ole siitä mikä maa on kypsä ja mikä ei, vaan sitä ovatko suomalaiset kypsiä alkoholin käyttöön ja missä mitassa. Minulle on ainakin turha esittää, että alkoholin vapauttaminen muuttaisi suomalaisten suhtautumista alkoholiin jotenkin erikoisesti. Uskon, että he jotka juovat paljon, joisivat vain enemmän, kun taas heille, joilla homma on hallussa asia se olisi yhdentekevää.

Holhoamista tarvitaan joka käänteessä. Tämän päivän iltasanomissa poliisi kertoo:



Jo näin pienet asiat ovat meille suomalaisille vaikeita. Ei osata edes valita paikkaa jonne laskea eritteensä. Miten sitten kun on alkoholia tarjolla lähes koko vuorokauden ajan? Suomalaiset eivät ole kypsää kansaa tähän, eikä tätä korjata kellon voimalla.

Voisiko sen asian kanssa olla helpommin sinut jos se ei olisi tuollainen kielletty hedelmä kuin nykyään? Kiinassa ei tietääkseni ole baareille/yökerhoille virallisia aukioloaikoja, vaan ne menevät kiinni silloin kun omistaja/pitäjä niin päättää. Jos asiakkaita on niin paikka on auki kellon ympäri.

Vain suomalaiset kuseksii pitkin poikin? Melkoista kansaa ollaan kyllä. Asennetaan jokaiselle ihmiselle oma kusitankki selkään sakon uhalla. Lakialoite aiheesta saatava heti.

En ole koskaan ymmärtänyt sitä miksi jääkiekko-otteluissa pitäisi tarjoilla alkoholia. Vain idiootti lähtee juomaan viinaa jäähalliin. Olut ja jääkiekko on tosin jotenkin sopiva yhdistelmä juntille. En minä sillä.

Pitääkö siltä idiootilta viedä se mahdollisuus pois? Kovinkaan moni ei varmasti juo itseään överikänniin jäähallissa eikä sinne halliin mennä sen viinanjuonnin takia. Miksi sitä alkoholia pitäisi tarjoilla edes ruoan kanssa? Juodaan kaikki vettä tai maitoa.
 

Wolves

Jäsen
Maailmasta löytyy "kypsiä maita", joissa ihmisillä ei edes ole varaa ostaa alkoholia. Priorisoidaan muita asioita.

Muistan kerran Intiassa, kun lähdimme iltapilsnerille illalla. Söimme ensin maittavan illallisen ja löysimme sen jälkeen mukavan baarin jossa oli elävää musiikkia. Ennätimme juomaan yhdet oluet. Kello oli 21:00 ja orkesteri kiitti illasta ja paikka pantiin kiinni. Tuntia myöhemmin kylän katu oli lähes tyhjä.
Sama Kiinassa. Yökerho suljettiin jo kello 22:00. Poistuimme viimeisten joukossa.

Et nyt edes puolitosissaankaan voi verrata Intiaa ja Kiinaa, Suomeen. Ensinnäkin kultturilliset erot ovat jo niin suuret, että heikompaa hirvittää. Toisekseen uskonto sanelee kummassakin maassa aika paljon sitä, mitä saa ja mitä ei saa tehdä. Suomessa uskonnolla ei ole mitään sananvaltaa siihen kuka ottaa kaljan tai kymmenen ja milloinkin.

Holhoamista tarvitaan joka käänteessä. Tämän päivän iltasanomissa poliisi kertoo:

Tämähän on Suomessa se toiseksi suurin ongelma. Joku käy kusemassa yömyöhällä puun juureen. Suurimpana on alkoholi. Jos nämä kaksi ovat suurimmat ongelmat mielestäsi ja käytät näitä esimerkkeinä siitä, että suomalaisia ei voi "kouluttaa" manner-euroopan tapoihin, niin enpä voi muuta sanoa, kuin että olen sanaton.

Tämähän tapahtuu suomessa joka viikonloppu. Kadut suorastaan lainehtivat virtsassa ja paskassa ja surffaamista pelkäävät ihmiset ottavat liian monta rohkaisuryyppyä, ennekuin uskaltautuvat surffilautojensa kanssa kaduille odottamaan kunnon kusiaaltoa.
 

Skeletor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, urheilullisesti avoin sarja
Tämä ketju on taas yksi osoitus suomalaisesta junttimaisuudesta. Ihan sama mitkä lait ovat voimassa, kukaan ei estä sinua ottamaan yhtä tai kahta kaljaa. Tai käyttämästä alkoholia tavalla, joka kunnioittaa itse juomaa sekä koko yhteiskuntaa. Alkoholi on kuitenkin edelleen sallittu juoma täysi-ikäisille.

Minua ainakin veronmaksajana vituttaa maksaa alkoholin haitoista aiheutuvia kustannuksia. Niitä on aika paljon enemmän kuin siitä saatuja hyötyjä. Alkoholi on osana niin monessa kuolintapauksessa, muiden kärsimyksessä jne, että lisävapaudet tuskin paljoa auttaisivat. Jos lakimuutoksilla saadaan vähänkin leikattuja haitoista aiheutuvia kustannuksia, niin peukku sille.

Ja lapsella on oikeus alkoholittomaan ympäristöön. Olisikin kyse aina siitä yhdestä tai kahdesta kaljasta, mutta yleensä puhutaan aika lailla eri määristä...
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Jokainen meistä tietää, miten paljon autot saavat aikaan vahinkoja Suomessa.

Mitä autoilulle on tapahtunut vuosien saatossa?
Väylät ovat tulleet paremmiksi. Soratietä saa kohta hakea turhaan. Teillä ei ole enää miehen mentäviä reikiä. Aurataan, hiekoitetaan ja suolataan.
Autot ovat nykyään huomattavasti turvallisempia. On pakko käyttää turvavyötä, on turvatyynyä, nopeusrajoituksia, parempi valaistus, itsestään valaisevat opasteet, handsfreepakko jne. Autoilun vahingot eivät ole nousseet suhteessa autojen lisääntymisen kanssa samaan tahtiin.
Ruotsissa esim. on visio, jonka mukaan kenenkään ei tarvitse kuolla autoilun seurauksena tulevaisuudessa.
Autoilussa jos jossain meitä holhotaan rautaisella otteella. Paina vähän kaasua ja maila heilahtaa pusikosta. Jostain syystä holhous autoilussa vain hyväksytään helpommin. Uskotaan jotenkin, että jospa se on sittenkin kysymys kansan terveydestä...

Entä alkoholi? Huolimatta kaikesta vahingollisesta, jotkut äänet puhuvat yhä voimakkaammin sen vapauttamisesta hölmölle kansalle.

Kippis!
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Ja lapsella on oikeus alkoholittomaan ympäristöön. Olisikin kyse aina siitä yhdestä tai kahdesta kaljasta, mutta yleensä puhutaan aika lailla eri määristä...

Hienoa, että täältä löytyy edes yksi, joka ON kypsä vapaaseen alkoholipolitiikkaan.
 

peruna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK
Tämä ketju on taas yksi osoitus suomalaisesta junttimaisuudesta. Ihan sama mitkä lait ovat voimassa, kukaan ei estä sinua ottamaan yhtä tai kahta kaljaa. Tai käyttämästä alkoholia tavalla, joka kunnioittaa itse juomaa sekä koko yhteiskuntaa. Alkoholi on kuitenkin edelleen sallittu juoma täysi-ikäisille.

Minua ainakin veronmaksajana vituttaa maksaa alkoholin haitoista aiheutuvia kustannuksia. Niitä on aika paljon enemmän kuin siitä saatuja hyötyjä. Alkoholi on osana niin monessa kuolintapauksessa, muiden kärsimyksessä jne, että lisävapaudet tuskin paljoa auttaisivat. Jos lakimuutoksilla saadaan vähänkin leikattuja haitoista aiheutuvia kustannuksia, niin peukku sille.

Ja lapsella on oikeus alkoholittomaan ympäristöön. Olisikin kyse aina siitä yhdestä tai kahdesta kaljasta, mutta yleensä puhutaan aika lailla eri määristä...

Mä olen sun kanssa täysin samaa mieltä. Muakin vituttaa kun ihmiset ei osaa säästää - niin kuin ihan oikeasti miksi ihmiset ei säästä kun kuitenkin eläke tulee jossain vaiheessa vaan välillä voi tulla yllättäviä menoja.

Mun mielestä meidän pitäisi perustaa jokaiselle oma valtiollinen säästötili, jonne kaikkilta laitetaan säästöön 25 % nettotuloista pahan päivän varelle ja josta voi erillisellä hakemuksella hakea rahaa jos on tarvetta.

Nyt on oikeasti tehtävä jotain, että ihmiset alkavat säästämään - nykymeno ei voi jatkua! Vituttaa kun veronmaksajana joutuu maksamaan muiden ihmisten säästöt.

Tätä vaatii ennen kaikkea lapsen etu.
 

Wolves

Jäsen
Mitä autoilulle on tapahtunut vuosien saatossa?

Entä alkoholi? Huolimatta kaikesta vahingollisesta, jotkut äänet puhuvat yhä voimakkaammin sen vapauttamisesta hölmölle kansalle.

Kippis!

Kyllä se on mielestäni se kaikkein suurin ongelma.

Hienoa että tälläistä tekstiä tulee ihmiseltä, joka ei edes asu suomessa. Ehkä se selittää sen, miksi yhtäkään vastausta, yhteenkään hänelle esitettyyn kysymykseen ei ole koko ketjussa saatu. Noh, Trolleja on monenlaisia.

Tämä ketju on taas yksi osoitus suomalaisesta junttimaisuudesta. Ihan sama mitkä lait ovat voimassa, kukaan ei estä sinua ottamaan yhtä tai kahta kaljaa. Tai käyttämästä alkoholia tavalla, joka kunnioittaa itse juomaa sekä koko yhteiskuntaa. Alkoholi on kuitenkin edelleen sallittu juoma täysi-ikäisille.

Kyse ei ole siitä saanko vai enkö saa ottaa sitä yhtä, kahta tai kymmentä kaljaa. Kyse on yksinkertaisesti siitä, että Isoveljen pitää valvoa jokaikistä tapahtumaa ikäänkuin koko kansa olisi kasa ilkimielisiä kakaroita, jotka ei mitään osaa tehdä oikein, vaan jokaikisessä asiassa pitää paikalla olla valtion määräämä hoitotäti, katsomassa ettei rääpäleet vedä vaan liian aikaisin aamusta keskikuraa, se kun on ehdoton no-no nykyaikaisessa maailmassa.

Minua ainakin veronmaksajana vituttaa maksaa alkoholin haitoista aiheituvia kustannuksia. Niitä on aika paljon enemmän kuin siitä saatuja hyötyjä.

Minä maksan paljon mielummin alkoholin haitoista aiheutuvia kustannuksia, kuin esim. Kreikalle.

Ja lapsella on oikeus alkoholittomaan ympäristöön. Olisikin kyse aina siitä yhdestä tai kahdesta kaljasta, mutta yleensä puhutaan aika lailla eri määristä...

Kummallinen juttu. 70- ja 80-luvulla lapsuuteni viettäneenä, en koe minkäänlaista ongelmaa siinä, jos alkoholin vaikutuksen alaisena oleva ihminen on lapsien läheisyydessä. Olikohan tässä ketjussa vai mistä moisen luin, mutta tuona aikana minulle (kuten tekstin kirjoittaneelle) kerrottiin suoraan, että "tuo setä on vähän kännissä ja se ei ole mitenkään hienoa, mutta sallittua" kun tänäpäivänä puolestaan revitään lasta hihasta äkkiä pois juopuneen näköpiiristä, ettei lapsi vain saisi traumaattisia kokemuksia ja joutuisi myöhemmin aikuisiän saavutettuaan käymään kymmeniä vuosia terapiassa, sen takia että joku oli kännissä.

Kummasta tämä kertoo enemmän, Vanhemmista vai itse lapsista?

Oman järjen käyttö on näemmä kiellettyä. Lakiehdotusta odotellessa.
 
Viimeksi muokattu:

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Hienoa, että täältä löytyy edes yksi, joka ON kypsä vapaaseen alkoholipolitiikkaan.
Kumma kyllä kun ne kiristykset ovat aina saaneet aikaan sen, että kulutus oikeasti kasvaa.

Suomihan oli ennen kieltolakia länsi-euroopan "kuivin" maa ja kieltolain ansiosta kipusi sinne toiseen päähän listaa.
Ihmiselle kun on luonnollista, että kielletyistä asioista tulee houkuttelevampia.

Nyt ollaan tekemässä samaa mutta samalla ei huomioida sitä, että rajoja ei voida laittaa kiinni vaan se kulutus mikä nyt on Suomessa korvataan sitten ulkomailta tuodulla tavaralla josta Suomi ei saa edes verotuloja.
Mikäli nuo kiristykset menevät läpi niin siinä menee samalla useampi tuhat työpaikkaa ohessa noiden suorien verotulojen menetysten päälle.

Millään laskukaavalla noita kiristyksiä ei saada kannattavaksi valtiolle kokonaisuudessaan.

Näistä nykyisistä aamumyynnin kielloista ei ole kuin haittaa esim. ihmiset jotka tekevät yötyötä niin eivät nyt saa samalla kertaa ostettua kaikkea mitä kaupasta haluavat vaan jos haluaa kaljaa niin pitää tulla sitten illalla uudestaan.
Ei kaupoissa sielloin kun tein itse yötöitä ja vuoron jälkeen menin seitsemän tai kahdeksan aikaan kauppaan juuti näkynyt näitä edellisen illan "jatkajia" näitten takiahan tämä rajoitus tehtiin.
 

Cockersson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, New York Rangers
Autoilussa jos jossain meitä holhotaan rautaisella otteella. Paina vähän kaasua ja maila heilahtaa pusikosta. Jostain syystä holhous autoilussa vain hyväksytään helpommin. Uskotaan jotenkin, että jospa se on sittenkin kysymys kansan terveydestä...

Kyllä näin on. Vai onko? Kaikki (mukaanlukien esim. tietosuojavaltuutettu, Autoliitto ym.) luonnollisesti odottavat vesi kielellä sitä hetkeä että saavat asennuttaa isovelivalvoo-paikantimen autoonsa. Alkolukko sinne on toki jo ennestään asennutettu. Liikenneministeri Kyllönen on huippusuosittu. Autoilijat juhlivat tätä ihanaa turvallisuudentunnetta joka syntyy näistä kaikista iloisista asioista, joita holhoukseksikin joku saattaa leikkisästi kutsua. Tyhmäkin tajuaa, ettei kyse ole ainakaan yksin mistään terveydestä. Teiden kunnosta en edes jaksa kirjoittaa koska se menee ohi aiheen.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Minä maksan paljon mielummin alkoholin haitoista aiheutuvia kustannuksia, kuin esim. Kreikalle.

Juuri tällainen asenne takaa, että tilanne pysyy vähintään samana. Nostetaan kädet pystyyn ja paskannetaan housuihin.

Itse en ole maksanut Kreikalle muuten kuin lomaillessa. Mutta maksaisin mielelläni paljon enemmän, jos pääsisimme sitä kautta pois alkoholin haitoista aiheutuvista kustannuksista.

Paljonko Sinä olet maksanut Kreikalle?
 

Wolves

Jäsen

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Noh, en puhu sen puolesta, että ihmiset pitäisi ajaa kotiinsa jo kymmeneltä, mutta mitä järkeä on juottaa sellaisia, jotka eivät osaa pitää itsestään huolta, vuorokaudet ympäriinsä? Kuten tunnettua, keskuudestamme löytyy paljon sellaisia, joiden oikea paikka olisi kotona, eikä baarissa aamuyöstä.

Olet näemmä ansiokkaasti sivuuttanut tyystin nuo minun ja muutaman muunkin nimimerkin esille ottaman pointin. Miksi?

Olemme moneen kertaan yrittäneet painottaa, että hommaan on ratkaisuna se, että noudatetaan sitä lakia, joka on jo nyt voimassa. Se laki kun sanoo, että selvästi päihtyneelle ei tarjoilla.

Sinä taas olet ratkaisuksi tarjoamassa sitä, että tarjoilu kiellettäisiin kokonaan niiltäkin, jotka eivät ole selvästi humalassa.

Jo näin pienet asiat ovat meille suomalaisille vaikeita. Ei osata edes valita paikkaa jonne laskea eritteensä. Miten sitten kun on alkoholia tarjolla lähes koko vuorokauden ajan? Suomalaiset eivät ole kypsää kansaa tähän, eikä tätä korjata kellon voimalla.

Ei korjata ei. Se voidaan silti korjata silti tuolla jo esittämällämme ratkaisulla. Ei tarvita mitään totaalikieltoa. Ei tämä voi olla niin vaikeaa.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Miten lainsäädäntö on muuttanut meidän tapojamme? Juommeko me muka sitä vähemmän, mitä vapaampaa alkoholi on?
Uusi alkoholilaki aikoinaan kosketti eniten maalla asuvia. Lähes puolet suomalaisista oli elänyt epätasa-arvoisessa asemassa verrattuna toiseen puolikkaaseen, kaupunkilaisiin. Muutos vaikutti naisten elämään. Naisten julkista juomista katsottiin pitkään karsaasti. Keskioluen vapauduttua naiset alkoivat juoda kotona, usein miehensä kanssa.

Viimeisen neljän vuosikymmenen aikana Suomen väestön alkoholinkäyttö on lisääntynyt. Vuonna 2004 Suomessa alkoholin tilastoitu kulutus oli 100 prosenttisena alkoholina 8,2 litraa asukasta kohti, mikä on 1960-luvun alkuvuosiin verrattuna nelinkertainen määrä.

Rajojen yli saa myös tuoda nykyään enemmän. Miten tämä vapautus vaikutti alkoholin käyttöön? Matkustajatuonti lisääntyi lähes 70 prosentilla vuosina 2003-2004 sekä vielä 16 prosentilla vuosina 2004-2005. Erityisesti väkevien viinojen myynti ja maahantuonti lisääntyi. Oletan, että kysymys ei ole tuonnista ja varastoinnista, vaan tuodut alholijuomat myös juodaan.

Vapautuminen näkyy hyvin naisten kulutuksessa ja uusien juomatapojen muodossa. Naisten osuus kokonaiskulutuksesta on kasvanut; kun se vuonna 1968 oli hieman yli 10 prosenttia, oli se vuonna 2004 noin neljännes koko kulutuksesta.

Voiko joku aivan tosissaan vedota vapautusten positiiviseen vaikutukseen? Tilastothan osoittavat, että tilanne on toisinpäin. Mitä enemmän meitä on holhottu alkoholissa, sitä vähemmän me olemme juoneet.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Olet näemmä ansiokkaasti sivuuttanut tyystin nuo minun ja muutaman muunkin nimimerkin esille ottaman pointin. Miksi?

En minä(kään) ennätä kommentoimaan jokaista viestiä ja jokaista pointtia. En myöskään pyri kommentoimaan itsestään selvyyksiä. Keskustelussa esiintyy myös muutama sellainen, joiden viestejä en edes lue.
En myöskään ole täällä aina passissa mahdollisten kysymysten takia. Vastaus tulee jos on tullakseen tai sitten ei. Hyväksy tämä, tai jätä kommentoimatta. Niin minäkin teen.
 

Wolves

Jäsen
En minä(kään) ennätä kommentoimaan jokaista viestiä ja jokaista pointtia. En myöskään pyri kommentoimaan itsestään selvyyksiä. Keskustelussa esiintyy myös muutama sellainen, joiden viestejä en edes lue.
En myöskään ole täällä aina passissa mahdollisten kysymysten takia. Vastaus tulee jos on tullakseen tai sitten ei. Hyväksy tämä, tai jätä kommentoimatta. Niin minäkin teen.

Psychodad?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
En myöskään ole täällä aina passissa mahdollisten kysymysten takia. Vastaus tulee jos on tullakseen tai sitten ei. Hyväksy tämä, tai jätä kommentoimatta. Niin minäkin teen.

Keskustelun kannalta olisi vain olennaista tutkia ja vertailla vastapuolen näkemyksiäkin ainakin olennaisilta osin, eikä jatkaa tukka silmillä ja sormet korvissa oman näkökulman paukuttamista. "Pysähdy kuuntelemaan, mieti toisenkin näkökulmaa, perustele oma näkemyksesi uudelleen" on minusta ihan hyvä keskustelun teesi.

Minusta on nimittäin ihmeellistä, että sinä jatkat agendaasi siitä, kuinka Suomi menee katastrofaaliseen suuntaan, jos alkoholinkäyttöä vapautetaan. Sinulle on sen jälkeen esitetty minun ja muutaman muun toimesta erittäin validi vastakysymys. Siihen vastaaminen veisi tätä keskustelua parempaan suuntaan. Sivuuttamalla sen, ja jatkamalla omaa agendaasi, keskustelu ei etene. Se tuntuu silloin vain palopuheiden suoltamiselta.

Tuosta tulee nimittäin melko lailla mieleen eräs vapaan puolella aiemmin parillakin eri nimimerkilllä vaikuttanut kirjoittaja, joka sivuutti aina oleelliset kysymykset ja vastaukset käyttämällä samaa argumenttia.

Voin olla väärässäkin tällä kertaa, mutta joissain tapauksissa kommentoimatta jättäminen johtuukin siitä, ettei kykene vastaamaan toisen ihmisen perusteluun. Oman agendan eteenpäin vieminen on helpompaa, jos tuollaiset viestit sivuuttaa...
 

Cockersson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, New York Rangers
Rajojen yli saa myös tuoda nykyään enemmän. Miten tämä vapautus vaikutti alkoholin käyttöön? Matkustajatuonti lisääntyi lähes 70 prosentilla vuosina 2003-2004 sekä vielä 16 prosentilla vuosina 2004-2005. Erityisesti väkevien viinojen myynti ja maahantuonti lisääntyi. Oletan, että kysymys ei ole tuonnista ja varastoinnista, vaan tuodut alholijuomat myös juodaan.

Vapautuminen näkyy hyvin naisten kulutuksessa ja uusien juomatapojen muodossa. Naisten osuus kokonaiskulutuksesta on kasvanut; kun se vuonna 1968 oli hieman yli 10 prosenttia, oli se vuonna 2004 noin neljännes koko kulutuksesta.

Voiko joku aivan tosissaan vedota vapautusten positiiviseen vaikutukseen? Tilastothan osoittavat, että tilanne on toisinpäin. Mitä enemmän meitä on holhottu alkoholissa, sitä vähemmän me olemme juoneet.

Matkustajatuonti lisääntyi varmaankin siksi, että on järkevämpää ostaa halvemmalla kuin kalliimmalla eikö vain? Naisten olot ja asema eivät ole muuttuneet millään tavalla vuodesta 1968 vuoteen 2004? Luulisi naisen aseman parantuminen kaikinpuolin vaikuttavan myös siihen, että heille alkoholinkäyttö on suotavampaa tai ylipäätään mahdollista.
 

Skeletor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, urheilullisesti avoin sarja
Mä olen sun kanssa täysin samaa mieltä. Muakin vituttaa kun ihmiset ei osaa säästää - niin kuin ihan oikeasti miksi ihmiset ei säästä kun kuitenkin eläke tulee jossain vaiheessa vaan välillä voi tulla yllättäviä menoja.

Mun mielestä meidän pitäisi perustaa jokaiselle oma valtiollinen säästötili, jonne kaikkilta laitetaan säästöön 25 % nettotuloista pahan päivän varelle ja josta voi erillisellä hakemuksella hakea rahaa jos on tarvetta.

Nyt on oikeasti tehtävä jotain, että ihmiset alkavat säästämään - nykymeno ei voi jatkua! Vituttaa kun veronmaksajana joutuu maksamaan muiden ihmisten säästöt.

Tätä vaatii ennen kaikkea lapsen etu.

Kippis vaan sullekin.

Kaadanko lasin konjakkia?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös