Petteri Sihvonen – kiekkomedian virallinen totuus

[obi-wan]

Kovasti sotkee kun pituuskasvuunkin vaikuttaa.

"Vain miettimään" on kovin mustavalkoista ajattelua. Toisekseen, on turha syyttää yhtä "ideologiaa", jos se ei ole vallitseva, tai varsinkaan yhtenäinen.

Sanoinko että vaikuttaa pituuskasvuun? Osoitappa kohta.

Toki, juurihan Mikko Koivu-casessa kerrottiin miksei Mikko tehnyt punttia kuin vasta tietyn vaiheen jälkeen koska nuorena touhuttu puntti hidastaa pituuskasvua.

Mutta ihan sama.

 

[obi-wan]

Tuohon Westerlund-juttuun haluaisin puuttua parilta osalta.

1. Juttu oli kirjoitettu mainokseksi Total Scoutingille yhtä paljon kuin Sihvosen kiukuttelun välineeksi. Vai onko Kerttulan suurin saavutus ja se joka pitää useasti jutussa nostaa esille juuri tuo Excel-makro?

2. Sihvonen kutsuu jutussaan Westerlundia esim. mielenvikaiseksi, suurimmaksi osaksi omien analyysiensa kautta. Täten on täysin oikeutettua että kutsun häntä jatkossa vain rattijuopoksi deekuksi. ensimmäinen on kuitenkin todistettu ja toisesta kuuluu paljon huhuja.

Vai olenko väärässä?

edit: kutsumanimi päivitetty msg:n hyvän korjauksen avustuksella

 

[msg]

2. Sihvonen kutsuu jutussaan Westerlundia esim. mielenvikaiseksi, suurimmaksi osaksi omien analyysiensa kautta. Täten on täysin oikeutettua että kutsun häntä jatkossa vain tankojuopoksi deekuksi. ensimmäinen on kuitenkin todistettu ja toisesta kuuluu paljon huhuja.

Vai olenko väärässä?

Kyllähän johtavaksi itseään kutsuva oli liikkeellä moottoriajoneuvolla eli tankojuoppouden osalta taidat olla väärässä.

 

[obi-wan]

Kyllähän johtavaksi itseään kutsuva oli liikkeellä moottoriajoneuvolla eli tankojuoppouden osalta taidat olla väärässä.

Perkeles, luulin mopon menevän siihen sektoriin. Eeppinen perseily.

Nooh. Onko muita virheitä :D

 

[siffa]

Tuohon Westerlund-juttuun haluaisin puuttua parilta osalta.

1. Juttu oli kirjoitettu mainokseksi Total Scoutingille yhtä paljon kuin Sihvosen kiukuttelun välineeksi. Vai onko Kerttulan suurin saavutus ja se joka pitää useasti jutussa nostaa esille juuri tuo Excel-makro?

Minusta on luonnollista, että Westerlundin dos-pohjaisen ja aikansa eläneen Pelianalyysin ja Kerttulan kehittämän TotalScouttingin, minkä käytön Urheilulehti osti Kerttulalta MM-kisojen ajaksi, yhteydet ja eroavuudet selvitettiin edes jotenkin. Kerttula on tunnetusti ollut aikoinaan perillä Westerlundin oppilaana Pelianalyysistä ja käyttänyt sitä myös hyväkseen SM-liigajoukkueiden pelien analysoinnissa. Kerttulan kehittämä TotalScoutting on tehty pelin virtauksen seuraamiseen. Kerttula on käyttänyt ohjelmointiin kansainvälisestikin ansioituneiden ohjelmoijien työpanosta. Mistä olet päätynyt tuohon Excel-makro määrittelyyn? Sihvosen jutussa ei siitä ainakaan mainita mitään.

2. Sihvonen kutsuu jutussaan Westerlundia esim. mielenvikaiseksi, suurimmaksi osaksi omien analyysiensa kautta. Täten on täysin oikeutettua että kutsun häntä jatkossa vain rattijuopoksi deekuksi. ensimmäinen on kuitenkin todistettu ja toisesta kuuluu paljon huhuja.

Luin Sihvosen jutun nyt jälleen kerran. Missä kohtaa hän kutsuu Westerlundia mielenvikaiseksi? Missä tuo rattijuopumus on todettu? Kiinnostaa, kun sinulla tuntuu olevan lähipiiritietoa.

 

[obi-wan]

Lehti: Jääkiekon kohutoimittaja kaahasi skootterilla humalassa | Jääkiekko | Iltalehti.fi

Tuolta rattijuppous. Se toinen on siinä kaksoisagenttikohdassa. Ei ole lehteä joten muistin varassa tällä hetkellä

 

[siffa]

Lehti: Jääkiekon kohutoimittaja kaahasi skootterilla humalassa | Jääkiekko | Iltalehti.fi

Tuolta rattijuppous. Se toinen on siinä kaksoisagenttikohdassa. Ei ole lehteä joten muistin varassa tällä hetkellä

Tuo skootterijuttuhan on ollut julkisuudessa. Näköjään se on IL:ssä uutisoitu rattijuopumukseksi. Varsinaisesti auton ratista käräytettiin muutaman ylinopeussakon jälkeen ajokortin väliaikaisella kortin menetyksellä.

Kuulut näköjään siihen JA:n monilukuiseen joukkoon, joka arvostelee Sihvosen kirjoituksia lukematta niitä. Kaksoisagenttijutussa ei mainita mitään Westerlundin mielenvikaisuudesta, niinkuin sinä todistit. Miten se Exel-makro asia? Kirjoititko siitäkin lehteä lukematta vai harhauduitko muutaman JA:n kirjoittajan vähättelevistä maininnoista TotalScouting-analyysimenetelmästä, jossa Kerttula on todellakin käyttänyt apunaan huippuohjelmoijia.

 

[obi-wan]

Tuo skootterijuttuhan on ollut julkisuudessa. Näköjään se on IL:ssä uutisoitu rattijuopumukseksi. Varsinaisesti auton ratista käräytettiin muutaman ylinopeussakon jälkeen ajokortin väliaikaisella kortin menetyksellä. .

Laki tulkitsee tuon rattijuopumukseksi kuten tuossa jo minuakin aiemmin korjattiin. Sinä et ilmeisesti näe mopolla kännissä ajelemista pahana asiana kun et sitä kerran niin ollut tilastoinut?

Kaivan lehden jostain käsiin, pitää varmaan poiketa kirjastossa koska penniäkään en siihen ajatellut sijoittaa. Kuten sanoin, luin viinmeksi ruokapaikassa ja ei tullut lehteä otettua mukaan

 

[siffa]

Laki tulkitsee tuon rattijuopumukseksi kuten tuossa jo minuakin aiemmin korjattiin. Sinä et ilmeisesti näe mopolla kännissä ajelemista pahana asiana kun et sitä kerran niin ollut tilastoinut?

Niinhän se olikin jo korjattu. Kävin tutkimassa netistä rattijuoppouden ja mopolla ajelu määrätyn bromillerajan ylittyessä on rattijuopumus. Minusta lain rikkominen on aina paha asia, rattijuopumus on sitä eritoten.

Kaivan lehden jostain käsiin, pitää varmaan poiketa kirjastossa koska penniäkään en siihen ajatellut sijoittaa. Kuten sanoin, luin viinmeksi ruokapaikassa ja ei tullut lehteä otettua mukaan

Voit sitten vastata myös väitteeseesi Exel-makrosta koskien TotalScoutingia. Liikesalaisuushan Kerttulan TotalScouting on, joten olen itsekin siinä suhteessa toisen käden tietojen varassa. Sen verran olen kuitenkin ollut ohjelmoinnin kanssa tekemisissä joskus kauan sitten, että jääkiekon pelin virtauksen ohjelmointi ei ole aivan jokaisen tehtävissä. Siinähän on pystyttävä palautumaan esim. maaliin johtaneen hyökkäyksen lähtötilanteeseen. Se kiinnostaa minua sen takia, että yksinkertaisella HVP-ruutuvihkoanalysoinnillani on mahdoton seurata pelin aikana sitä, mihin kiekkokontrollihyökkäykset omalta puolustusalueelta lähtien päättyvät. Jääkiekkohan on pelikirjapeli ja TotalScouting on mainio apuväline valmentajille tutkia vastustajien pelikirjojen sisältöä.

 

[obi-wan]

Voit sitten vastata myös väitteeseesi Exel-makrosta koskien TotalScoutingia. Liikesalaisuushan Kerttulan TotalScouting on, joten olen itsekin siinä suhteessa toisen käden tietojen varassa. Sen verran olen kuitenkin ollut ohjelmoinnin kanssa tekemisissä joskus kauan sitten, että jääkiekon pelin virtauksen ohjelmointi ei ole aivan jokaisen tehtävissä. Siinähän on pystyttävä palautumaan esim. maaliin johtaneen hyökkäyksen lähtötilanteeseen. Se kiinnostaa minua sen takia, että yksinkertaisella HVP-ruutuvihkoanalysoinnillani on mahdoton seurata pelin aikana sitä, mihin kiekkokontrollihyökkäykset omalta puolustusalueelta lähtien päättyvät. Jääkiekkohan on pelikirjapeli ja TotalScouting on mainio apuväline valmentajille tutkia vastustajien pelikirjojen sisältöä.

Täälläkin on muistaakseni todettu että TotalScouting analysoi tietoa, ei kerää sitä. Ja siihen riittää hyvin tehty excel-makro. Jos ohjelma keräisi tietoa reaaliaikaisesti, se perustuisi joko kameroihin tai pelaajissa oleviin sensoreihin. Ja näitä ei halleissa ole näkynyt. Pelkät tv-kamerat eivät tuohon riittäisi.

 

[Wäinö#16]

Minusta on luonnollista, että Westerlundin dos-pohjaisen ja aikansa eläneen Pelianalyysin ja Kerttulan kehittämän TotalScouttingin, minkä käytön Urheilulehti osti Kerttulalta MM-kisojen ajaksi, yhteydet ja eroavuudet selvitettiin edes jotenkin. Kerttula on tunnetusti ollut aikoinaan perillä Westerlundin oppilaana Pelianalyysistä ja käyttänyt sitä myös hyväkseen SM-liigajoukkueiden pelien analysoinnissa. Kerttulan kehittämä TotalScoutting on tehty pelin virtauksen seuraamiseen. Kerttula on käyttänyt ohjelmointiin kansainvälisestikin ansioituneiden ohjelmoijien työpanosta. Mistä olet päätynyt tuohon Excel-makro määrittelyyn? Sihvosen jutussa ei siitä ainakaan mainita mitään.

Enää pitäisi tietää millä tavalla dos-pohjainen analyysi olisi yhtään sen huonompi kuin ties mikäpohjainen TS? Kuten tässä ketjussa on tullut lukuisasti esille, niin TS on näillä tiedoilla vain hieman ruutupaperia edistyksellisempi tapa käsitellä tietoa. Excel kävisi tähän hommaan myös mainiosti. Todennäköisesti ohjelmaan on ympätty jonkinlainen käyttöliittymä, johon manuaalisesti sitten isketään dataa esim. hyökkäys kerrallaan ja tätä dataa sitten voi halutessaan analysoida miten päin tahansa. Kiekonhallintakin todennäköisesti määritellään ihan sekuntikellopohjaisesti. Tämä on ihan perusohjelmointia, eikä siinä tarvi olla minkään alan huippu. Ja tämän pystyisi aivan mainiosti tekemään sitten vaikka MS-DOS-pohjaisella tietokoneella. Ero Erkan pelianalyysilla ja Kerttulan TS:llä on tilastoitavissa asioissa. Erkka lähti käsittääkseni siitä, että tilastoitiin maalipaikkoihin johtaneet tilanteet ja ruvettiin harjoittelemaan niitä. TS puolestaan analysoi pelinvirtausta ja sillä voidaan keskittyä mm. oman alueen lähtöihin. Ero on filosofinen, ei millään tavalla tekninen.

Mikäli TS automaattisesti analysoisi kaikki pelitapahtumat nappia painamalla, niin hattu kouraan ja syvä kumarrus. Toki se nytkin on varmasti hyvä apuväline, mutta vaatii todennäköisesti lukuisia tilastomiehiä syöttämään dataa koneeseen, jos halutaan tieto nopeasti ja ilman videovälineitä käyttöön.

 

[TosiFani]

...Voit sitten vastata myös väitteeseesi Exel-makrosta koskien TotalScoutingia. Liikesalaisuushan Kerttulan TotalScouting on, joten olen itsekin siinä suhteessa toisen käden tietojen varassa. Sen verran olen kuitenkin ollut ohjelmoinnin kanssa tekemisissä joskus kauan sitten, että jääkiekon pelin virtauksen ohjelmointi ei ole aivan jokaisen tehtävissä...

Näytin yhden UL:n kisojen aikaisen analyysivideon ihmiselle, jolla on tietojenkäsittelytieteistä arvosana Turun Yliopistosta ja on toiminut koodaajana. Hänen mukaansa tuon tason datan käsittelyyn ei tarvita exeliä erikoisempaa ohjelmaa. En tiedä, enkä sen puoleen asiasta mitään ymmärräkään, miten tuo ohjelma on tehty, mutta ammattilaisen mukaan kyse on varsin pienestä tietomäärästä ja yksikertaisesta ohjelmistosta.

 

[steepler]

Jääkiekko on pelaajien peli, sen näytti Venäjä MM-kisoissa ja Kings NHL- finaaleissa.

Mikä pelaajien peli? Pelaajaanarkiallako muka esimerkiksi Kings voitti Stanley Cupin? Aivan höpö juttua.

Kings jos joku oli tarkan pelikirjan joukkue, enkä jaksa uskoa että pelaajat olivat siellä keskenään pelikirjan kirjoittaneet. Kingsin pelaaminen, erityisesti hyökkääminen, oli tarkasti organisoitua ja toisteista toimintaa. Kings hyökkäsi lyhyillä etäisyyksillä ja syötöillä. Hyökkääjät tulivat järjestäen alas hyökkäyksiinlähdöissä josta sitten lyhyillä syötöillä Kings purki finaaleissa Devilsin yliprässäämisen ja pääsi vyöryttämään järjestäen tasavoimaisia ja paljon ylivoimaisiakin rintamahyökkäyksiä. NHL joukkueilla on aika epätyypillistä että pelataan lyhyillä etäisyyksillä varsinkin niin että hyökkääjät tulevat alas tarjoamaan lyhyihin syöttöihin mahdollisuutta, esimerkiksi Rangers pelasi järkyttävän pitkillä etäisyyksillä eikä pystynytkään vastaavasti purkamaan Devilsin prässäämistä.

Pelaajatko sitten olivat keskenään keksineet että näin pelataan, jos ja kun jääkiekko on kerran pelaajien peli ja King on joku malliesimerkki tästä, vai oliko ehkä valmentajalla jotain osuutta asiaan?

 

[siffa]

Mikä pelaajien peli? Pelaajaanarkiallako muka esimerkiksi Kings voitti Stanley Cupin? Aivan höpö juttua.

Näitä jääkiekon pelikirjoista tietämättömiä riittää edelleen, vaikka täälläkin on jo vuosia käyty keskusteluja eri joukkueiden valmentajien käyttämistä pelikirjoista. Sen ymmärsi vielä kahdeksan vuotta sitten, kun jääkiekon pelikirjat tuotiin Urheilulehden/Sihvosen toimesta suuren yleisön tietoisuuteen, että tietämättömyys pelikirjoista oli suurta luokkaa ja vastustus kovaa. Los Angeles Kingsin pelikirjaa, jota pelaajat noudattivat prikulleen, analysoitkin jo hyvin. Biljaletdinovin Venäjä palasi Bykovin otteen herpaannuttua kurinalaiseen pelikirjapeliin, mistä hienona saavutuksena Venäjä voitti keväällä Helsingissä MM-mestaruuden.

 

[Fordél]

Mikä pelaajien peli? Pelaajaanarkiallako muka esimerkiksi Kings voitti Stanley Cupin? Aivan höpö juttua.

Valmentajako esimerkiksi ne harhautukset ja maalit tekee? Jääkiekkopeli voidaan voittaa ilman valmentajaa, mutta ei ilman pelaajia. Eli ei missään nimessä ole höpö juttuja. Valmentajilla ja pelitavoilla on iso merkitys jääkiekossa, mutta lopulta kaikki palautuu aina pelaajiin. PKuten täällä on siffakin hyvin todennut niin pelaat ovat edelleen selvästi tärkein vaikuttava tekijä ottelun lopputuloksen kannalta.

 

[J.Grönvall]

Pelaajatko sitten olivat keskenään keksineet että näin pelataan, jos ja kun jääkiekko on kerran pelaajien peli ja King on joku malliesimerkki tästä, vai oliko ehkä valmentajalla jotain osuutta asiaan?

Siis sehän on pelaajien peli aina kun joukkue voittaa. Sitten taas kun tulee tappio niin kyseessä ei ole pelaajien peli, vaan syy on valmentajan pelikirjassa, jollaisia ei ole olemassakaan, ei ainakaan Juha Pajuojan äidillä (vai miten se nyt meni?.

Joskus sentään joku urhoollinen sanoo ihan julkisesti, että pelasimme huonosti mutta sekin tulkitaan lähinnä ritarilliseksi uhrautumiseksi joukkueen puolesta, tai pettyneen pelaajan höpinöiksi.

 

[Corkscrew]

Darryl Sutter on antanut tunnustusta Kingsin entiselle valmentajalle Terry Murraylle joukkueen pelisysteemistä. Sutterin ei tarvinnut tehdä isoja pelitavallisia muutoksia vaan hän toi oman old time hockey karismansa pukukoppiin ja keskittyi saamaan joukkueen aina valmiiksi yksittäisiin peleihin ja ottelusarjoihin. Samasta asiasta puhui myös kapteeni Dustin Brown joka sanoi että ennen Sutterin tuloa joukkue ei löytänyt aina oikeaa tunnetilaa otteluihin. Kingsin loistava pelaajamateriaali ja hyvä pelitapa pääsivät siis kunnolla oikeuksiinsa vasta kun valmennus sai peleihin valmistautumisen kuntoon ja viritettyä joukkueen tunnetilan huippuunsa. Ilman tätä muutosta Stanley Cup-mestarin sijaan puhuttaisiin playoffien ulkopuolelle jääneestä joukkueesta, jonka pelikirjaa ei välttämättä kauheasti hehkutettaisi.

 

[steepler]

Valmentajako esimerkiksi ne harhautukset ja maalit tekee? Jääkiekkopeli voidaan voittaa ilman valmentajaa, mutta ei ilman pelaajia. Eli ei missään nimessä ole höpö juttuja.

Lähinnä tarkoitin sitä että on höpö juttua väittää että Kings olisi joku malliesimerkki siitä miten pelaajat pelaavat jossain anarkiassa ilman valmentajia.

Toki voi pelata ilman valmentajia mutta käytännössä valmennus ja pelikirja on välttämätön huipputasolla. Kun kummatkin ovat välttämättämiä niin on aika turhaa puhua mistään pelaajien pelistä.

 

[Fordél]

Lähinnä tarkoitin sitä että on höpö juttua väittää että Kings olisi joku malliesimerkki siitä miten pelaajat pelaavat jossain anarkiassa ilman valmentajia.

Eihän näin missään todeta. Itse toit esille tämän anarkiajutun eikä siihen viitata ko. viestissä lainkaan. Pelaajien roolia voi korostaa ja pelikirjan roolia voi väheksyä ilman, että tämä tarkoittaa anarkiaa.

 

[msg]

A-lehtien puhelinmyyjä oli väittänyt, että Johtavaksi itseään kutsuva ei enää kirjoita Urheilulehteen. Mahtaako pitää paikkansa vai onko puhelinmyyjällä väärää tietoa. Kuulemma lehden linjaa aiotaan muuttaa vähemmän negatiiviseen ja provokatiiviseen suuntaan.

 

[LaTe_Show]

A-lehtien puhelinmyyjä oli väittänyt, että Johtavaksi itseään kutsuva ei enää kirjoita Urheilulehteen. Mahtaako pitää paikkansa vai onko puhelinmyyjällä väärää tietoa. Kuulemma lehden linjaa aiotaan muuttaa vähemmän negatiiviseen ja provokatiiviseen suuntaan.

Toisin sanoen UL pyrkii uskottavaksi urheilumediaksi. Tämä olisi eteenpäin menoa.

 

[Alvajärven Urho]

A-lehtien puhelinmyyjä oli väittänyt, että Johtavaksi itseään kutsuva ei enää kirjoita Urheilulehteen. Mahtaako pitää paikkansa vai onko puhelinmyyjällä väärää tietoa. Kuulemma lehden linjaa aiotaan muuttaa vähemmän negatiiviseen ja provokatiiviseen suuntaan.

Mulle soitteli muutama viikko takaperin ja kysyi syytä, miksi lopetin UL:n tilauksen. Kertoessani syyksi Petteri Sihvosen ja erityisesti hänen negatiiviset, yksisilmäiset jääkiekkojutut, myyjä kertoi lehden linjan muuttuvan. Sihvosen osuutta on vähennetty ja linjaa muutettu. Tuohon en uskonut sanaakaan; ei Sihvosella ole mitään asiaa jos ei saa haukkua kaikkea mikä liikkuu. Mutta kenties linja muuttuu, jos Sihvonen ei enää kirjoita.

 

[Fordél]

Mulle soitteli muutama viikko takaperin ja kysyi syytä, miksi lopetin UL:n tilauksen. Kertoessani syyksi Petteri Sihvosen ja erityisesti hänen negatiiviset, yksisilmäiset jääkiekkojutut, myyjä kertoi lehden linjan muuttuvan. Sihvosen osuutta on vähennetty ja linjaa muutettu. Tuohon en uskonut sanaakaan; ei Sihvosella ole mitään asiaa jos ei saa haukkua kaikkea mikä liikkuu. Mutta kenties linja muuttuu, jos Sihvonen ei enää kirjoita.

Varmasti näin on tapahtumassa ja hieno homma jos ja kun UL:ssä on pikku hiljaa ymmärretty, että linjaa on muutettava mikäli halutaan säilyttää uskottavuus ja lukijat. Kuten olen täällä jo vuosia todennut niin kyllähän Sihvosella olisi potentiaalia kunnon analyytikoksi jos vain keskittyisi analysoimaan peliä eikä lähtisi arvottamaan asioita sekä julistamaan yhtä totuutta. Toivotaan, että linja muuttuisi Sihvosella tähän suuntaan.

 

[Osmo Rapeli]

A-lehtien puhelinmyyjä oli väittänyt, että Johtavaksi itseään kutsuva ei enää kirjoita Urheilulehteen. Mahtaako pitää paikkansa vai onko puhelinmyyjällä väärää tietoa. Kuulemma lehden linjaa aiotaan muuttaa vähemmän negatiiviseen ja provokatiiviseen suuntaan.

Oletko varma ettei tuo ollut joku Kiss FM:n pilapuhelu? Tai märkä uni? Tai molempia? Vaikea kyllä uskoa, että puhelinmyyjä tietää asiasta ensimmäisenä MJOTOOH.

 

[msg]

Oletko varma ettei tuo ollut joku Kiss FM:n pilapuhelu? Tai märkä uni? Tai molempia? Vaikea kyllä uskoa, että puhelinmyyjä tietää asiasta ensimmäisenä MJOTOOH.

Minua ei kuule vittuakaan kiinnosta mitä sinä uskot tai et.