EU:n ja euron tulevaisuus?

[Toejoen Veikko]

Miksi Slovakiaa lukuunottamatta kaikki muut isot ja pienet euromaat ja monet maat euron ja jopa EU:n ulkopuolelta lähtivät mukaan?

Kenties siksi, että vallankahvassa olijat uskoivat tämän ratkaisun hyödyttävän eturyhmiään.

Slovakiaan ei siis iskenyt massatyöttömyys?

 

[Toejoen Veikko]

ahaa, vapaamatkustusta. Sopii hyvin perusjen perusarvoihin?

Vapaamatkustusta on se, että lasku lykätään niille, joille se ei kuulu.
Toki tuollainen tiedetään kuuluvan mm. vihreisiin perusarvoihin.

 

[BitterX]

Kenties siksi, että vallankahvassa olijat uskoivat tämän ratkaisun hyödyttävän eturyhmiään.

:D

"Rysselin ja Hesan herrat ne vaan...(jatähänlisääpopulististaretoriikkaa....)"

Slovakiaan ei siis iskenyt massatyöttömyys?

Slovakian kusessa oleva hallitus taisi pelätä asemansa puolesta. Eli sisäpoliittinen pelkuruus otti voiton ulkopoliittisesta vastuunkannosta.

Ei auttanut. Tukkaan tuli juuri äskettäin sikäläisissä kuntavaaleissa.

 

[Gentleman]

Vai " -Onko parempi ottaa lama nyt, kun on vähän velkaa vai sitten kun on niin paljon velkaa, ettei siitä pysty kukaan huolehtimaan. Tämä arvio pitää tehdä." Kas siinä pulma..

Niinpä, tuohan se on tilanne. Vähän sama kuin avioeron kanssa, pitäisikö sitä erota nyt vai vasta ensi vuonna vai yrittääkö vielä.

Jyrki-boy, avaahan vaan lompakkoa lisää, ei meiltä vielä ole rahat loppu. Tai muutenhan meille käy huonosti...
Kyllä on sitten mukava tulevaisuudessa asua yhtenäisessä EU:ssa, joka rakennettiin sen varaan, että persaukiset takasivat toistensa lainoja..

Onhan tilanne ihan takapuolesta, vaan mitäpä tehdä? Kyseessä kun ei ole pelkästään EU:n ongelma. Tämä on sitä globaalia taloutta, ollaan kaikki samassa veneessä, joten keikuttamisen ei pitäisi olla kenenkään etu.

EDIT: Jos ei nyt toimita, niin Kreikan ongelmat leviävät muualle eurooppaan. Jos ei nyt toimita, niin Irlannin ongelmat leviävät muualle eurooppaan? Kuullaanko sama laulu vielä Portugalin,Espanjan ja Italian kohdalla? Sitten taitaakin olla viimeistään Suomen vuoro, jos ei tätä vihelletä poikki ennen sitä.

Sama laulu kuullaan vielä Portugalin kohdalla, mutta jos kappaleen nimessä tulee esiintymään Espanja/Italia niin tyylilaji on sitten jo virsi. Sitten voi heittää hanskat tiskiin ja laskea tappiot.

 

[Tarinankertoja]

Vapaamatkustusta on se, että lasku lykätään niille, joille se ei kuulu.

teihin kun uppoaa nämä yksinkertaistukset, niin koitetaan…

"maahanmuuttajanuori" polttaa talosi.
Jäätkö odottelemaan, että "maahanmuuttajanuori" maksaa uuden rakentamisen vai otatko lainaa ja rakennetaan sen jotta pääset talveksi lämpimään, ja vasta sen jälkeen penäät saataviasi?

Tuon yllä olevan kantasi mukaan jäät pakkaseen odottelen, joskos se "maahanmuuttajanuorukainen" maksaisi talosi, kun se sen kerran polttikin.

(jos ei aukea, ”maahanmuuttajanuorukainen = Irlannin pankit, sinä = suomi)

 

[Gentleman]

Vapaamatkustusta on se, että lasku lykätään niille, joille se ei kuulu.
Toki tuollainen tiedetään kuuluvan mm. vihreisiin perusarvoihin.

Eli sitä mieluummin antaa oman talonsa palaa kuin lainaa naapurille rahaa kaivon avaamiseen?

On se ihme juttu, että ansaitsemattomat etuudet kyllä kelpaavat, mutta mihinkään ei omia rahoja voida edes lainata, jos siitä hyötyisi joku muu enemmän.

 

[Red Wursti]

Irlannissa tällä hetkellä firmat nauraa EU:lle ja munattomuudelle, miten voikaan olla että isot firmat saa tahkoa rahaa ja samalla valtio köyhtyy ja köyhtyy.

Noh meillä onneksi on toisenlainen suunta että firmat lähtee suomesta vähin äänin muualle ja Katainen ei viitsi tukea Suomalaista firmaa vaan rahat annetaan tostanoin vaan Irlantiin ja ensiviikolla sitten Portugalille lisää ja Espanialle myös.

Mistäköhän tuo 740 miljoonaa revitään?
Valtion viroista? tuskin?
Rikkaampien verotusta? tuskin?
Lapsilisiä/köyhien tukia? niinpä

Tai sitten myöskin säästöjä tulisi kun äkkiseltään vaikka puolitetaan kansanedustajien palkkoja eli sanotaan että edustaja saa sen 5800 niin sen jakaa 2 niin tulos on 2900€ joka olisi istumisesta todella hyvä palkka ja säästöäkin tulisi jo kuukaudessa noin 580 000€.

Jos noita tonttuja on tuolla 200 niin vuosi tasolla säästöä tulisi noin 6,96 miljoonaa euroa joka voidaan antaa koska vain vaikka Luxemburgin miljardööreille joilla menee jo viimeinen miljardi ettei vaan tarvi nähdä nälkää.

Kannattaisi melkein tukea suomalaista osaamista ja suomalaisia firmoja.
Tai sitten miksi mekään ei tehdä irlantia ja tiputeta firmojen verotusta 12,5% ja samalla pudoteta minimipalkkaa noin 10%.

Jännä miten puhutaan että säästöjä pitää tehdä, kunnat on kuralla rahatilanteellisesti, työttömiä tulee lisää ja näihin ei ole rahaa mutta Irlantiin annetaan rahaa ilman mitään takeita että rahaa tulee koskaan takaisin penniäkään.
Juuri näin lähdenkin pankkiin hakemaan muutaman miljoonan pikavippiä ilman takeita että maksan penniäkään takaisin.

 

[Viljuri]

Europarlamentaarikot Irlannin tukemisen takana / Yle

Yksi näkemys muiden joukossa. Itse kyllä alkaisin kysellä sen perään, että miten kauan SDP:tä perinteisesti kannattaneet auttavasti ajattelukykyiset ihmiset voivat katsoa Heinäluoman temppuilua tässä asiassa? Erityisesti näin olisi tehtävä, jos uskoo, että SDP ainakin pohjimmiltaan voisi edustaa solidaarisuutta, oikeudenmukaisuutta ja moraalia.

Ja järki-ihmisille: Koko maan ja kansan etu ovat kysymyksessä, eikä suinkaan yksien vaalien tulos.

 

[vetti]

Ja järki-ihmisille: Koko maan ja kansan etu ovat kysymyksessä, eikä suinkaan yksien vaalien tulos.

Juurikin näin. Ja kun ottaa vielä tämän http://www.hs.fi/talous/artikkeli/E...+miljardeja+kriisirahaa+Fediltä/1135262085895 huomioon, niin laajemmassakin mittakaavassa samassa veneessä tässä ollaan / oltiin.

Ja linkki siis HS:n sivuille.

edit: eniten Demareiden vastustuksessa ihmetyttää perustelu, jossa kritisoidaan alhaista yritysveroa. Uskon, että jos Irlannin verotusoikeuteen ja -painopisteeseen EU:n taholta puututtaisiin niin sama olisi jatkossa helpompaa ja jäsenmaiden päätäntäoikeus oman verotuksen painopisteeseen kaventuisi. Ja sitä en usko että edes Demarit haluavat. Kunhan räksyttävät.

 

[Tumppu]

teihin kun uppoaa nämä yksinkertaistukset, niin koitetaan…

"maahanmuuttajanuori" polttaa talosi.
Jäätkö odottelemaan, että "maahanmuuttajanuori" maksaa uuden rakentamisen vai otatko lainaa ja rakennetaan sen jotta pääset talveksi lämpimään, ja vasta sen jälkeen penäät saataviasi?

Tuon yllä olevan kantasi mukaan jäät pakkaseen odottelen, joskos se "maahanmuuttajanuorukainen" maksaisi talosi, kun se sen kerran polttikin.

(jos ei aukea, ”maahanmuuttajanuorukainen = Irlannin pankit, sinä = suomi)

Paitsi että tässä tapauksessa taitaa tilanne olla pitkälti se että se "maahanmuuttajanuorukainen" poltti oman talonsa. Jäätkö odottelemaan että "maahanmuuttajanuori" maksaa uuden talonsa rakentamisen vai otatko lainaa ja rakennutat sen jotta hän pääsee talveksi lämpimään ja vasta sen jälkeen alat miettiä että oishan ne rahat kiva saada takaisinkin.

 

[Tuamas]

Paitsi että tässä tapauksessa taitaa tilanne olla pitkälti se että se "maahanmuuttajanuorukainen" poltti oman talonsa. Jäätkö odottelemaan että "maahanmuuttajanuori" maksaa uuden talonsa rakentamisen vai otatko lainaa ja rakennutat sen jotta hän pääsee talveksi lämpimään ja vasta sen jälkeen alat miettiä että oishan ne rahat kiva saada takaisinkin.

Paitsi että tässä tapauksessa jos "maahanmuuttajanuoren" talo jätetään uudelleenrakentamatta, voi samaan syssyyn palaa muidenkin talot.

 

[Tumppu]

Paitsi että tässä tapauksessa jos "maahanmuuttajanuoren" talo jätetään uudelleenrakentamatta, voi samaan syssyyn palaa muidenkin talot.

Eli otanpa sitten velkaa että ei jää rakentamatta... Lupashan se niin nätisti jotta "Maksan mää nää joskus takasi, ehkä"

 

[jussi_j]

...

Mistäköhän tuo 740 miljoonaa revitään?
Valtion viroista? tuskin?
Rikkaampien verotusta? tuskin?
Lapsilisiä/köyhien tukia? niinpä
....

Oletko itse muuten taannut jonkun lainoja joskus? Mistä hommasit rahat ... ai niin, niitä ei tarvita.

Niinpä!

 

[Tumppu]

Oletko itse muuten taannut jonkun lainoja joskus? Mistä hommasit rahat ... ai niin, niitä ei tarvita.

Niinpä!

Hyvällä tuurilla. Kyllä ainakin itse jouduin ihan lakki kourassa pankista pyytämään rahat ja maksamaan ne vielä takasinkin. Olinpas hölmö kun ei niitä sitten kait olisi tarvinnutkaan mistään hommata.

 

[Beukeboom]

Sen kummemmin tämän ketjun pohjattomaan suohon astumatta on pakko todeta, että huolestuttavan pihalla osa tähänkin keskusteluun osallistuvista on. On suuri sääli, että populismilla on niin helppo imaista ihmisiä mukaansa. Vielä suurempi sääli on, että roskajournalismi, IS:t ja IL:t ruokkivat tätä liekkiä.

Anna siinä sitten kansalaisille mahdollisuus muodostaa oma kantansa oikeasti tärkeään asiaan. "Mut ku ne ottaa meidän lapsilisät ja veteraanien ruokarahat ja syövät meidän musti ja mansikoita!!11! "

Huoh.

 

[Schwalbe]

Se mikä tässä asiassa itseäni ihmetyttää on se, että mikä hyöty näistä nyt jo "annetuista" 2,2 miljardista on siinä vaiheessa kun Espanja (ja Italia) rusahtavat?

OK, Kreikalle ja Irlannille annetut fyrkat takaavat euroalueen vakauden ja blahblahblah, mutta ilmeisesti tässä vaiheessa kuitenkin jo _tiedetään_, että seuraavana vuorossa on Portugali ja vähän sen jälkeen Espanja. Raha-asiansa paremmin hoitaneiden maiden kassa kestää ymmärtääkseni vielä Portugalin avustamisen, mutta sitten kun hispanjot tulevat hattu kourassa, niin koko paska menee nurin kuitenkin. Eli nyt on ostettu vitun kalliilla vuosi-pari lisäaikaa - oliko tämä jatkoaika sitten suomalaisittain / ruotsalaisittain / eurooppalaisittain jne. varmasti näiden sijoitettujen eurojen arvoista?

Mitä olisi tapahtunut, jos irlantilaiset pankit olisi päästetty konkurssiin? Niihin rahojaan sijoittaneet olisivat menettäneet kai fyrkkansa. Mutta eikö tämä ole normaali sijoitustoimintaan kuuluva riski; eikö sitä tuottoa haeta juuri sen riskin varjolla ja rahojen menettämisen uhalla, ihan normaalia markkinataloutta tuo lienee? Joo, myönnän olevani näistä asioista pihalla, mutta niin tuntuu olevan aika moni muukin...

 

[Toejoen Veikko]

teihin kun uppoaa nämä yksinkertaistukset, niin koitetaan…

Vältän joutumasta tilanteeseen, jossa maahanmuuttaja polttaa taloni.

 

[Toejoen Veikko]

On se ihme juttu, että ansaitsemattomat etuudet kyllä kelpaavat...

Mitkä ansaitsemattomat etuudet?

 

[Toejoen Veikko]

Sen kummemmin ...

Minullahan ei ole mitään sitä vastaan, että asian tärkeäksi kokevat voisivat aivan vapaaehtoisesti tukea Kreikkaa ja Irlantia juuri niin paljon kuin mieli tekee.
Siinä kunnioitettaisiin yksilönvapauksia.

 

[BitterX]

Sen kummemmin tämän ketjun pohjattomaan suohon astumatta on pakko todeta, että huolestuttavan pihalla osa tähänkin keskusteluun osallistuvista on. On suuri sääli, että populismilla on niin helppo imaista ihmisiä mukaansa. Vielä suurempi sääli on, että roskajournalismi, IS:t ja IL:t ruokkivat tätä liekkiä.

Juuri näin se menee.

Tietämättömyys ei tee kenestäkään huonoa ihmistä, mutta harmittavaa on se, että ei viitsitä ottaa asioista selvää.

Vielä paljon huolestuttavampaa on se, että unohdetaan menneisyys ja ollaan välittämättä tulevaisuudesta.

Katsotaan vain omaan pihapiiriin eikä ymmärretä tai välitetä, että sen oman pihan ulkopuolella on ne tekijät, jotka kaikista eniten siihen omaankin elämään huomenna tai ylihuomenna vaikuttavat.




Johdateltavissa oleva massa äänestää niitä poliitikkoja ja lukee niitä lehtiä, jotka sanovat, mitä johdateltavissa oleva massa haluaa kuulla.

 

[Toejoen Veikko]

Johdateltavissa oleva massa äänestää niitä poliitikkoja ja lukee niitä lehtiä, jotka sanovat, mitä johdateltavissa oleva massa haluaa kuulla.

Täysin samaa mieltä: "Kriisi tulee, jos ei kukkaron nyörit aukee."

 

[Gentleman]

Mitkä ansaitsemattomat etuudet?

Ne edut joiden kustannukset katetaan verotuloista, joita yritykset maksavat voitoista, joita saavat sen seurauksena, että ovat osa EU:ta ja euroaluetta.

ja ne korkoedut, joista tavallinen asuntovelkainen tälläkin hetkellä nauttii jotka ovat seurausta yhteisvaluutasta.

 

[Gentleman]

Allekirjoittanut ei ole juurikaan viimeisinä vuosina käyttänyt verovaroin katettuja etuja, jos minuun viittasit.

Sitä ei oikein muistakaan, että mitä kaikkea niillä verovaroilla oikein katetaankaan.

Ja kun Suomen valtion budjettia katsoo, niin kovin vähän tuntuu yritykset maksavan veroa. Jos valtiolla ei ole verotuloja kuin 35 000 000 000 euroa, niin asukasta kohden se ei tee kuin 6 600 euroa.

Niin no, paljonkos se yhteisövero prosentti taas olikaan? Ja samojen yritysten omistajien pääomatuloista sitten se 28%.

Ja sitten ne eläkemaksujen osuudet ynnä muut..

Eikä näillä palkoilla ja asuntojen hintatasolla oteta mitään asuntovelkoja.
Asuntovelkainen on muutenkin työnantajalle oikein unelma-alainen.

Noista asioistako se katkeruus sitten kumpuaa?

Itse en kyllä juuri näe asuntovelan ja unelma-alainen välistä yhteyttä, kertoisitko enemmän siitä?

 

[Toejoen Veikko]

Sitä ei oikein muistakaan, että mitä kaikkea niillä verovaroilla oikein katetaankaan...

Eihän sitä kaikkea muista ja sen vuoksi käytinkin sanaa juurikaan. Jokatapauksessa vähemmän tässä saadaan kuin annetaan.

26% tuo taitaa olla. Joka tapauksessa 35mrd euron tulot, tuntuvat kovin vähäisiltä.

Ei minussa pesi katkeruus. Koitan vain seurata oikeudenmukaisuuden johtotähteä. Kun välimatka kasvaa liiaksi ja kaukoputki ei riitä, niin lievää ärtymystä se voi aiheuttaa.

Luonnollisesti korvia myöten veloissa oleva alainen on kovin nöyrää poikaa.

 

[ms.qvist]

Itse en kyllä juuri näe asuntovelan ja unelma-alainen välistä yhteyttä, kertoisitko enemmän siitä?

Kysymystä ei ole osoitettu minulle mutta kaikesta huolimatta "rakennan" erään mahdollisuuden, jolla asiaa voi mahdollisesti perustella:

asuntovelkaa ja toistaiseksi voimassa oleva työsopimus, siitä seuraa mahdollisesti maltillinen työntekijä, joka ei uskalla velkataakan tähden ottaa ylimääräisiä riskejä ts. hän on työnantajalle helppo työntekijä.

Kukapa sitä nyt oman työpaikkansa ihan mitättömästä syystä riskeeraisi jos velkaa on 200k €? Joten paree olla rauhallisesti vaan.

vlad.

edit: Toejoen Veikko ehti ensin ja sama perustelu näyttää hänelläkin olevan.