EU:n ja euron tulevaisuus?

[BitterX]

a) Ja leviämisen estämiseksi, vaihtoehtona ei käy "kasvaimen" poistaminen?
b) En usko, että pankkikriisi olisi voinut sattua Suomessa enää toistamiseen.
c) Ei se ole itsekästä. Tällöin Irlannin kansa joutuisi itse ratkaisemaan asian. Ehkä sielläkin voitaisiin silloin oppia jotain.
d) Kyllä. Vanhoista kannattaa oppia. Millaisella summalla Irlanti tuki Suomea?

a) Ei käy. Vaikka Irlanti potkittaisiin kaikesta mahdollisesta helvettiin, se on ehtinyt integroitumaan EU-markkinoihin varsin tiukasti. Markkinavoimat eivät tunne kansainvälisoikeudellisia sopimuksia.

Tarkennetaan: kansainvälisoikeudellisilla sopimuksilla voidaan estää tai rajoittaa markkinoiden toimimista etukäteen. Jos markkinat kuitenkin on avattu, ei niitä kansainvälisoikeudellisin sopimuksin saa poistettua. Kun molemminsuuntaisia investointeja on tehty, niin silloin niitä ei enää yhdellä sopimuksella saada tekemättömäksi.

b) Ei samoista syistä, kuin tuolloin. Mutta niin kauan, kuin on pankkeja, on pankkikriisin riski olemassa. EU:ssa oleminen toki pienentää pankkikriisin mahdollisuutta.

Talouskriisin mahdollisuus sen sijaan on Suomessa suurempi, kuin monessa muussa läntisessä EU-maassa. Syynä tähän on ennen kaikkea taloutemme riippuvuus yhden firman tekemisistä ja vanhakantainen vienti.

c) Vastuun joutuvat nytkin kantamaan. Velat on maksettava takaisin.

d) Suomi ei ollut tuolloin EU-maa, vaan varsin eristäytynyt saareke. Lamasta selvittiin saatanan kallilla rahallisella, sosiaalisella ja psykologisella hinnalla. Ilman EU-jäsenyydestä seurannutta ulkomaaninvestointien ja ulkomaisten investointien nousua, hinta olisi ollut vielä paljon kovempi. Toinen asia, jonka takia Suomi onnistui nousemaan lamasta oli lottovoitto: siis Nokian nousu (joka ei todennäköisesti myöskään olisi ollut ainakaan nykyisesä mittakaavassa mahdollista ilman EU-jäsenyyttä). Tavallaan voidaan kuitenkin sanoa, että Suomi ei tuosta lamasta ole selvinnyt täysin vieläkään: työttömyysprosenttimme on edelleen länsieurooppalaiseen tasoon nähden suuri.

Jos sama järjestelmä olisi ollut silloin voimassa, kuin nyt ja jos Suomi olisi ollut osa sitä, ei kriisillä olisi ollut likimainkaan niin järkyttäviä seurauksia, kuin sillä tunnetusti oli.

 

[mjr]

Yllättävän pessimistinen arvio Hesarilta:

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artik...uttaan/1135262101341/?cmp=tm_etu_paakirjoitus

Tässä taitaa tosiaan tulla mielenkiintoinen alkuvuosi. Jos Espanja suistuu Irlannin ja Kreikan asemaan niin ilmeisesti panokset loppuvat EU:ltakin - ja mitähän siitä sitten seuraisi? Epämiellyttävän kiintoisia aikoja taas elämme.

 

[Viljuri]

Itse asiassa nythän on niin, että viikon aikana tilanne on kehittynyt positiiviseen suuntaan. Helsingin Sanomien panosta kriisitietoisuuden nostattamiseen pitää arvostaa, mutta ei se sitä muuta, että lehti ja sen toimittajat elävät keskimäärin sata vuotta ajastaan jäljessä.

Saksasta on kuulunut merkittäviä äänenpainoja tällä viikolla, että tarvittaessa European Financial Stability Facility ei rajoittaisi mahdollisia rahallisia ja muita panostuksia kriisin leviämisen estämiseksi ja torjumiseksi. Ja minne menee Saksa, sinne menevät muutkin. Aiemminhan Saksa on vastustanut kategorisesti ajatusta kriisimaiden auttamisesta ilman tiettyjä pysyviä muutoksia, mutta kuten markkinatkin asiaa arvioivat, perustamissopimuksen muuttamisvaatimukset ovat tähän tilanteeseen ja kriisiin liian hitaita ja poliittisesti epärealistisia. "Markkinatunnelma" on ehkä jossakin tässä suunnassa:Germany will save the euro, but at a price / Telegraph.

Markkinat ovat saanet myös muita signaaleja voimistuneesta poliittisesta tahdosta ratkaista kriisi. FED:n erittäin merkittävät interventiot kansainvälisten rahoitusmarkkinoiden stabilisoimiseksi ovat tulleet julki. Euroopan keskuspankin pääjohtajan antama lausunto oli myös omiaan rauhoittamaan markkinoita.

Jos muuten ajatellaan tämän kriisin johdosta parhainta kuviteltavissa olevaa lopputulosta, niin se on Suomen kannalta positiivinen. Suomella on Euroopan pahin eläköitymisongelma. Jos euroalue onnistuu osoittamaan, että se vakavassa kriisitilanteessa osaa toimia yhteisen sävelen löytävällä tavalla, tilanne täällä periferiassa on ehkä yhden auringonsäteen verran valoisampi vuonna 2030.

"Berliinin ilmasilta" ja "Marshall-suunnitelma" yhdessä ja samassa paketissa?

Sadan vuoden päästä historioitsijat arvioivat, että nyt saamme elää sitä Euroopan "talvisotaa". Tai siis pikemmin ehkä kolmikymmenvuotista sotaa. Näistä velkavuorista ja rakenteellisista väestörakenteeseen ja globalisoitumiseen liittyvistä ongelmista selviämiseen kuluu rattoisasti seuraavat vuosikymmenet.

 

[JypFabu]

.

Jaa ja joo, käsillä taitaa nyt kumminkin olla se satavuotinen sota, tai joku muu trotskilainen larppaus. Mikä sitten ikinä, persiilleen menee, eikä taaskaan tietäjät larppailleet edes kartralla.

Aikonaan naureskeltiin: visiirit avoinna eurooppaan, ja kuinka totta se osasi ollakaan. No, tyhmä saa mitä tilaa, ihan sama kun bill gatesin tuotteet, jotka testataan täyden hinnan ja tuotteen maksaneiden persuuksista, kun eihän ne mitään tiedä ja siksi oikein että maksavat viisaampien bileet, se on demokratiaa, eikä mitään sinisalon larppailua, tsiisus.

Saas nähdä, kuinka pitkään tämä kansa katselee tätä kykypelle sirkusta. Pitkämielisiähän täällä on kyllä aina oltu, sisällissotaan -18 tarvittiin pirun pitkä peukaloruuvissa kituminen ennenkuin happea oli pakko pyytää, niinkö myös nytkin?

No, tyhmiähän kysyn, ennen oli divide et impera, nykyään vaan säädetään väki imbesilleiksi kaikenmaailman bb, toivo, keksi ihan mitä vaan indoktrinaatiolla, eikä huolta tarvitse kantaa, tyhmä pysyy tyhmänä. Onnistunut luokkayhteiskunnan launch edellyttää enää laastia, jolla tila muurataan on pysyväksi.

Turha lienee sanoa edes, että ihan sama mitä tehtiin/tehdään, suomalaisen taskut on jo tyhjennetty, joten ihan sama mitä lätistään, se on jo myöhäistä.

Leuka rintaan ja kohti uusia koettelemuksia, ei tälle kansalle ole muuta luvassa, jos kohta ei moneen muuhunkaan euroopan valtioon. Tietysti puukko masokistisen ihanasti kiertyy taas suomilihassa, koska 90- luvun lamassa svedut hakkas meidät 6-0, huolimatta iippo vineton uhoista ja taas kerran ne pyyhkii meillä lattiaa vähintään 100- nolla. Kannattaisin pakkoruotsia, jos sillä olisi pienintäkään merkitystä asian suhteen, historia kuitenkin osoittaa ettei näin ole, joten en kannata sitäkään.

 

[Evil]

Saas nähdä, kuinka pitkään tämä kansa katselee tätä kykypelle sirkusta. Pitkämielisiähän täällä on kyllä aina oltu, sisällissotaan -18 tarvittiin pirun pitkä peukaloruuvissa kituminen ennenkuin happea oli pakko pyytää, niinkö myös nytkin?

Suomalaiset ei kapinoi. Lampaita ollaan, kaikki otetaan vastaan. Vähän selän takana nuristaan ja nimettöminä Hesariin kirjoitellaan, mutta että kapina tai vallankumous? Bääääää bäääääää. Lampaita.

 

[JypFabu]

Suomalaiset ei kapinoi. Lampaita ollaan, kaikki otetaan vastaan. Vähän selän takana nuristaan ja nimettöminä Hesariin kirjoitellaan, mutta että kapina tai vallankumous? Bääääää bäääääää. Lampaita.

Olet jäljillä karitsaiseni, uhrilampaina killutaan vartaassa ennen kuin valaistuminen tapahtuu. no, toiset osaa, me ei.

 

[mjr]

Aikonaan naureskeltiin: visiirit avoinna eurooppaan, ja kuinka totta se osasi ollakaan. No, tyhmä saa mitä tilaa, ihan sama kun bill gatesin tuotteet, jotka testataan täyden hinnan ja tuotteen maksaneiden persuuksista, kun eihän ne mitään tiedä ja siksi oikein että maksavat viisaampien bileet, se on demokratiaa, eikä mitään sinisalon larppailua, tsiisus.

Tuota, kritisoitko tässä euroon liittymistä vai EU:n jäsenyyttä ylipäänsä vai vain näitä viimeaikaisia tukitoimia? Sen ymmärrän, että jos euro romahtaa, mikä ei siis ole mitenkään varmaa, että voidaan jälkikäteisesti kritisoida päätöstä liittyä siihen, mutta en oikein näe, että Suomi olisi ollut kylmän sodan ja laman jälkeen sellaisessa asemassa, että oltaisiin voitu leikkiä Norjaa tai Sveitsiä. Perussuuntaus on meillä ollut oikea, mutta kaikkea ei voi ennakoida ja esimerkiksi euro-päätökseen liittyi riskejä, jotka ehkä nyt konkretisoituvat. Aika pianhan sen näkee.

 

[Toejoen Veikko]

Saas nähdä, kuinka pitkään tämä kansa katselee tätä kykypelle sirkusta. Pitkämielisiähän täällä on kyllä aina oltu, sisällissotaan -18 tarvittiin pirun pitkä peukaloruuvissa kituminen ennenkuin happea oli pakko pyytää, niinkö myös nytkin?

Ehkä sieltä opittiin, että kykypellesirkuksen ulkomailta ostama sotilasvoima nujertaa hapenpyyntiyritykset melkoisen nopeasti ja kykypellet tulevat vielä sen jälkeen puristamaan pillin lopullisesti tukkoon.

 

[Stonewall]

Perussuuntaus on meillä ollut oikea, mutta kaikkea ei voi ennakoida ja esimerkiksi euro-päätökseen liittyi riskejä, jotka ehkä nyt konkretisoituvat. Aika pianhan sen näkee.

En ole kyllä samaa mieltä tuosta, että perussuunta olisi ollut oikea. Kyllähän euro-epäilyt olivat kaikilla tiedossa jo aikanaan. Tuulipukukansastakin melkein 50% ymmärsi euroon syöksymistä vastustaa, ja asiantuntijat eivät olleet asiasta ollenkaan yksimielisiä. Suomen olisi pitänyt kerrankin noudattaa "odotetaan ja katsotaan vähän aikaa"- politiikkaa kuten Tanska ja Ruotsi fiksusti tekivät. Mutta ei voitu olla järkeviä, vaan piti pääedellä syöksyä johonkin, mikä on epäilyjen mukaisesti täyttä paskaa.
Viimeistään siinä vaiheessa kun Kreikkaa ja muita kähtäviä oltiin pakolla ottamassa rahaliittoon, olisi pitänyt olla munaa sanoa, että jos Kreikka tulee mukaan (talous kuralla ja korruption rehottaessa, kuten tiedettiin), niin Suomi ei. Saatanan Lipponen Niinistö kätyrinään vaan makasi rähmällään Brysselin herrojen poljettavana hokien: "Kyllä, kyllä. Meille käy kaikki. Kiitos kun poljette Suomen santaan".

Vaan minkäs teet. Tässä sitä nyt ollaan koko Euroalue pulassa, eikä irti päästä. Mekanismi on sellainen, että Euron on pakko pelastua, tai romahdus ei pysähdy pohjaan. Mentäisiin niin syvälle, että pohjamutaakin olisi kilometreittäin ja tonneittain päiden päällä. Eli kyllä mm. suomalaisten on kaivettava kuvettaan ja yrittettävä pitää euro hengissä nykymuotoisen yhteiskunnan säilymisen uhalla. Jos nimittäin euro romahtaisi, niin nykymuotoinen vielä joitakin hyvinvointivaltion piirteitä omaava yhteiskuntamme olisi historiaa. Mutta pelko pois. Kyllä kansalaiset ovatkin päässeet viimeaikoina aika helpolla. Kyllä selkänahkamme tämän kestää ja euro pelastuu. Jos tilanne on hankala, niin mistäpä muualta kuin tavallisten ihmisten nahoista herrat ruoskivat tarvittavat hikipisarat.

 

[mjr]

Ehkä sieltä opittiin, että kykypellesirkuksen ulkomailta ostama sotilasvoima nujertaa hapenpyyntiyritykset melkoisen nopeasti ja kykypellet tulevat vielä sen jälkeen puristamaan pillin lopullisesti tukkoon.

Anteeksi, te kaksi puhutte nyt jotain salakieltä. Mitä tuo oheinen tarkoittaa? Puhutaanko nyt Hangon divisioonasta vai Alex Stubbista?

 

[mjr]

En ole kyllä samaa mieltä tuosta, että perussuunta olisi ollut oikea. Kyllähän euro-epäilyt olivat kaikilla tiedossa jo aikanaan. Tuulipukukansastakin melkein 50% ymmärsi euroon syöksymistä vastustaa, ja asiantuntijat eivät olleet asiasta ollenkaan yksimielisiä. Suomen olisi pitänyt kerrankin noudattaa "odotetaan ja katsotaan vähän aikaa"- politiikkaa kuten Tanska ja Ruotsi fiksusti tekivät.

No jaa, minusta Suomi teki perusratkaisunsa 1995 ja sen jälkeen oli aivan loogista, ettei jäädä joksikin puolivälin maaksi vaan lyöttäydyttiin Euroopan ytimen vanaveteen. Se voi toki jälkikäteen osoittautua pahaksikin virheeksi, mutta euron vastustajien visiot Suomen asemasta olivat muistaakseni aika utopistisia - suurin osahan heistä samalla vastusti myös EU-jäsenyyttä. Se on tietysti totta, että nyt valtaosa Suomen poliittista eliittiä on kädet kyynärpäitä myöten ristissä, ettei euro mene ensi vuonna haaksirikkoon, nimittäin jos menee niin voi tulla kansalta vähän kylmää palautetta.

 

[Toejoen Veikko]

Puhutaanko nyt Hangon divisioonasta vai Alex Stubbista?

Oikeastaan molemmista ja niiden välisestä yhteydestä.

 

[mjr]

Oikeastaan molemmista ja niiden välisestä yhteydestä.

Alex Stubbin yhteydestä Hangon divisioonaan? Täällä jaetussa empiirisessä todellisuudessa jo rupeaa menosi pyörryttämään. Sinä voit Alexia monesta syyttää ihan oikeudenmukaisesti, esim. EU- ja vähemmistömyönteisyydestä, mutta en usko, että mies on Saksan keisarikunnan retrospektiivinen fanittaja. Kun noita silloisia arvoja ajattelee niin aika pers-suomalaisia taisivat olla nuo kevään 1918 maihinnousijat.

 

[Toejoen Veikko]

Alex Stubbin ...

Yhdistän Alex Stubbin siihen samaan porukkaan, joka pyrki vuosikaudet pitämään kansan enemmistön orjan asemassa ja omia käsiään tahraamatta kutsui ulkomaisen sotavoiman hiljentämään orjain aloittaman mylvinnän.
Ja selvä yhteys löytyy halusta siirtää Suomen itsemääräämisoikeus toisaalle.

Kyllä minä näkisin, että persujen retromielinen maaperä on niissä pientiloiksi itsenäistyneissä entisissä torpissa.

 

[mjr]

Kyllä minä näkisin, että persujen retromielinen maaperä on niissä pientiloiksi itsenäistyneissä entisissä torpissa.

Niin no, pers-suomalaiset kyllä vaikuttavat aika nationalistisilta, ja aika etäisiltä vaikuttavat yhteydet vuoden 1918 internationalistisen sosialismin kanssa - punaisethan tekivät täsmälleen yhtä epätasavertaisen valtiosopimuksen Neuvosto-Venäjän kanssa kuin valkoiset (tai heidän monarkistinen enemmistönsä) keisarilisen Saksan kanssa. Mutta sinähän olet aika ainutlaatuinen siinä että pystyt yhdistämään SKP:n ja pers-suomalaiset. Olet ilmeisesti jonkinlainen kansallis-bolsevikki!

 

[Johannes]

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2010/12/05/irlanti--just-say-no/201016897/12
Tässä jutussa Taloussanomien toimittaja näkee Irlannin apupaketin hyväksynnän olevan maan taloudelle tuhoisaa, eikä pelastus.

 

[Ruutiveijari]

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2010/12/05/irlanti--just-say-no/201016897/12
Tässä jutussa Taloussanomien toimittaja näkee Irlannin apupaketin hyväksynnän olevan maan taloudelle tuhoisaa, eikä pelastus.

Jan Hurri rypee varsin syvällä EU vihassaan ja ennustaa EU:lle ja kaikkeen siihen liittyvälle tuhoa vähintään kerran viikossa. Nopeasti Irlannin kelkka on kääntynyt nöyristelyyn EU:n suuntaan, kun vielä vuosi sitten pöyhisteltiin sulkia pitämällä EU:ta panttivankina Lissabonin sopimuksen avulla.

 

[BitterX]

Uuden Suomen blogeista löytyi harvinaisen asiallinen kirjoitus, vaikka keskustalaiseksi kirjoittaja tunnustautuukin:

http://aleksieskelinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/54464-guinness-kelttilainen-tiikeri-ja-teatteri

Toivottavasti nuori jätkä ei sotkeennu puoluepolitikoinnin suohon, jossa yksi puoli kerää kannatusta mölyämisellä ja paskanpuhumisella ja toinen puoli toimii jotakuinkin järkevästi, mutta ei uskalla sanoa faktoja ääneen koska pelkää menettävänsä ääniä mölyäjille.

Asiapuhetta kaivataan kansalaiskeskustelussa, kun poliitikoista ei siihen kerran ole.

 

[Jarvis]

Commerzbank: Kreikka ajatumassa uuteen kuoppaan

 

[magnum37]

Commerzbank: Kreikka ajatumassa uuteen kuoppaan

Itseäni tämä ei yllätä laisinkaan. Nyt on lorut loppu maailmalla ja "fiiattitalous" on osoittanut kasvun rajat todeksi. Ihme että tämä velaksi eläminen on näinkin pitkälle kantanut.

 

[Toejoen Veikko]

Toivottavasti saivat ritsansa ostettua Saksasta, ei kai muulla niin väliä. Mahtaa Jykä ja muu hallituspoppoo olla tyytyväisiä.

 

[Toejoen Veikko]

Saas nährä kuinka kauan Kreikan valtiojohdolla on rohkeutta runnoa menoleikkaukset läpi, kun kansalaiset kaduilla rettelöivät ja mellakoivat.

 

[Individual]

Saas nährä kuinka kauan Kreikan valtiojohdolla on rohkeutta runnoa menoleikkaukset läpi, kun kansalaiset kaduilla rettelöivät ja mellakoivat.

No hitto, siinähän mellakoivat. Ymmärrän, että saavutetuista eduista ei sovi tinkiä, mutta rajansa kaikella. Suffelia näin armeijatermein on saatu jo hyvä tovi, joten antaa pampun laulaa. :)

 

[Toejoen Veikko]

No hitto, siinähän mellakoivat. Ymmärrän, että saavutetuista eduista ei sovi tinkiä, mutta rajansa kaikella. Suffelia näin armeijatermein on saatu jo hyvä tovi, joten antaa pampun laulaa. :)

Niinpä, mutta haistelen mahdollisten mellakoiden pitkittymisten aiheuttavan painetta muihin euromaihin ymmärtää Kreikan kansan hädänalainen tilanne ja muuttaa laina puhtaaksi kädenojennukseksi.

 

[vilpertti]

Ketä kiinnostaa jos jollain Zorbaksella on huono mieli kun ei saa enää lentää ilmaiseksi maailman ympäri. Paras vaihtoehto olisi tietysti potkia kaikki nämä välimeren maat poislukien Ranska pois eurosta ja EU:sta, koska niistä ei ole kuin haittaa. Sitten kun osoittavat, että pystyvät tekemään töitä sen normaalin työpäivän verran ilman keskellä vedettävää siestaa, voivat tulla kolkuttelemaan hattu kourassa jotta pääsiskö siihen eeuuhun ja se yhteinen rahakin olis kiva.

Ja sitten vasta aletaan katsomaan talouden tunnuslukuja.