EU:n ja euron tulevaisuus?

[Viljuri]

Saanko muuten kysyä, että millä perusteella pidät Viljuri itseäsi niin suurena EU-tietäjänä? Ei siinä mitään, hyviä argumentteja kaikesta huolimatta

En minä pidäkään itseäni erityisen hyvänä EU-tietäjänä, olen itse asiassa skeptinen EU-tietoni suhteen.

Yleistiedon tasossa on aivan valtavia eroja ihmisten välillä. En minä mielestäni kirjoita mistään asiasta yleistiedon ulkopuolella. Jos esimerkiksi jotakin sattuisin jostakin asiasta tietämäänkin, detaljitasolla, niin en todellakaan lähtisi sitä tänne kirjoittelemaan. Ammattietiikan lisäksi työekonomiaan liittyvistä syistä.

Olen kuitenkin luonnollisesti huolestunut siitä, että nämä erot yleistiedossa mahdollistavat hyväksikäyttäjille täysin poskettomien valheiden levittämisen. Esimerkiksi Esko Seppäsen tapa kytkeä toisiinsa liittymättömiä asioita on kuin Wincapitan perustajan päiväkirjasta. Jos haluamme esimerkiksi kotimaista maataloustukea alas, niin emme syytä siitä EU:ta, syytämme siitä keskustapuoluetta ja muista EU-maista poikkeavia luonnonolosuhteitamme.

Lisäksi meidän tulisi hahmottaa mittakaava:

1) Suomen talous >> EU-budjetin jäsenmaksut
2) Suomen valtion budjetti > EU-budjetin Suomen osuus

 

[mixu]

Tämä on sitä uutta sosialismia. Kreikan ja Irlannin tukeminen maksaan jokaiselle Suomalaiselle useita satoja euroja eli puhutaan 500-600 euroa per jokainen Suomalainen. Aika järkyttäviä lukuja. Tähän sitten vielä muutama maa lisää niin ollaan jo tuhansissa mitä jokainen joutuu maksamaan. Ja kyllä se tulee näkymään myös tavallisen ihmisen elämässä säästöinä ja supistuksina. En ymmärrä kyllä miksi pienituloiset ihmiset joutuu maksamaan siitä että Irlantilaiset yrittäjät saavat elää lähes ilman verotusta? Ja Soini kiittää.

 

[Toejoen Veikko]

Merkit viittaavat pikkuhiljaa siihen suuntaan, että Unioni kaatuu omaan mahdottomuuteensa. Pakkomielivalta ei tule kestämään ikuisesti. Uutislähetyksessä jo nähtiin miten Irlannin poliisi pahoinpiteli rauhallista mielenosoittajaa. Tänä päivänä on muodikasta nauraa DDR:n meiningille, mutta kas kummaa, kun järjestelmän metodit kansalaisia kohtaan ovatkin käytössä myös iki-ihanassa EU:ssa.

Eurooppalaisten liikemiesten rikastuttamiseksi kyhätty tekele alkaa tulemaan kovin kalliiksi eurooppalaisille veronmaksajille. Kansalaisten tajuttua tämän, vastustus ja mielenosoitukset lisääntyvät. Juuri sitä varten tarvitaan vahvoja poliisivoimia, jotka väkivaltaan turvautuen koittavat piestä vastustuksen alas. Tietyn aikaa se toimii, mutta ei ikuisesti.

Matalan yritysverotuksen Irlanti on tarjonnut suotuisat olosuhteet alueella toimiville kapitalisteille. Nyt kun siellä talous horjuu, huudetaan eurooppalaisia veronmaksajia hätiin. Irlannin kapitalisti rikastuu - euroihminen maksaa viulut ja samaan aikaan eläköitymisikää meinataan nostaa, vanhusten hoitopaikkoja vähennetään ja kouluja lakkautetaan.

 

[Viljuri]

Esimerkiksi Ruotsi, Britannia ja Yhdysvallat osallistuvat valuuttaunionin ulkopuolisista talouksista Irlannin apupaketin lainoittamiseen.

Aika vaikea olisi varmasti yrittää ymmärtää Britannian ratkaisua, jos joutuisi nojautumaan maan lehdissä* oleviin toimittajien näkemyksiin asioista. Englantilaisissa (ei ehkä skotlantilaisissa) jutuissahan EU ja valuuttaliitto ovat yhdistelmä ilmestyskirjan pedosta ja Adolf Hitlerin Saksasta, joka uhkaa maan alkoholistien ja "lädien" pyhää oikeutta nauttia pint -mitassa tarjottua pintahiivaolutta.

* Financial Timesin kolumnistit ovat vastapoolina niin "ällöjä", että lehden paperiversion väri (vaaleanpunainen) onkin aivan paikallaan. Tämä varoituksen sanana.

 

[jussi_j]

.... Uutislähetyksessä jo nähtiin miten Irlannin poliisi pahoinpiteli rauhallista mielenosoittajaa...

Voitko linkittää tähän pahoinpitelyyn? Itse näin uutisissa sekopään hipin riehumassa ja kampeamassa itseään jonkun auton päälle, mistä poliisi repi hänet alas.

 

[Toejoen Veikko]

Voitko linkittää tähän pahoinpitelyyn? Itse näin uutisissa sekopään hipin riehumassa ja kampeamassa itseään jonkun auton päälle, mistä poliisi repi hänet alas.

Jos Yle areenasta löytyy eiliset iltauutiset, niin kurkkaapa sieltä. Minä näin auton edessä seisovan miehen, jota poliisit sittemmin retuuttivat ja paiskoivat pitkin katua.

 

[kovalev]

Ei ollut kyllä mikään hippi se mies, jota pisteltiin ihan Venäjän turvallisuuspoliisin malliin.

Kunnon mellakat alkavat toki vasta sitten, kun julkistetaan yksityiskohtaisesti tuo menokuuri ja verojenkiristykset.

Portugalissa taitaa muuten olla melko suuri julkinen sektori. Mielenkiintoista seurata sitäkin.

 

[Maple Leaf]

Jos Yle areenasta löytyy eiliset iltauutiset, niin kurkkaapa sieltä. Minä näin auton edessä seisovan miehen, jota poliisit sittemmin retuuttivat ja paiskoivat pitkin katua.

Tuo mielenosoittaja sai kenenkään — esimerkiksi poliisin — estelemättä pysäyttää auton ja metelöidä asiaansa aikansa. Vierestä seurannut (nais)poliisi oli alkuun siis hyvin maltillinen. Jossain menee kuitenkin myös se raja, jolloin mielenosoittajan olisi hyvä ymmärtää, että viesti on toimitettu perille. Jos tuota tv-uutisten kuvaa pitää todisteena "poliisin julmuudesta" tai sen sellaisesta, on maailmankuvan pakko olla suhteellisen harhainen.

 

[dana77]

Tämä Seppäsen kolumni olikin hyvää luettavaa. http://yle.fi/radio1/asia/ajankohtainen_ykkonen/eu_kallein_suomalaisille_26569.html

Tältä persu-osastolta (ei aavistustakaan kuuluuko anatsu siihen vai ei) kysyisin että onko tämä 750 miljoonaa euroa nyt se valtava ongelma joka EU:ssa on?

Tehdään pieni laskelma. Suomella on velkaa 75 miljardia euroa. Koska tiedän että nämä isot luvut ovat monille hankalia, niin se on siis sata kertaa isompi summa kuin tuo Suomen "nettomaksu" EU:lle. Tästä valtiovelastamme maksamme korkoa kolmisen prosenttia eli 2 miljardia euroa vuodessa. Kiistämätön tosiasia on että ilman EU:ta tuo lainanhoitokustannus olisi ihan eri suuruusluokkaa. Jos kuvitellaan että ilman EU:ta korko olisi 5%, niin velanhoitokustannuksemme olisivat 3,75 miljardia vuodessa eli 1 750 miljoonaa euroa enemmän kuin nyt. EU:n jäsenenä hyödymme siis matalien korkojen ansiosta 1000 miljoonaa euroa vuodessa vaikka huomioimme nettomaksumme.

Tietenkin oikeasti isoimmat vaikutukset tulevat talouden kehityksestä ja sitäkautta saatavista verotuloista, mutta tämä oli nyt vain tällainen helppo laskelma.


Toistetaan vielä, että minä en haluaisi että Suomen valtiolla olisi senttiäkään velkaa (päinvastoin toivoisin, että meillä olisi Norjan öljyvarat, Afganistanin mineraarit ja Dubain kaasuvarat ja siten 50-100% ylijäämäinen talous). Enkä välttämättä täydellisessä maailmassa edes haluaisi olla EU:n jäsen (täydellisessä maailmassa kun siihen ei olisi mitään tarvetta, daa). Kuitenkin nykyisessä tilanteessa EU:ssa oleminen on Suomen etu (loppuun saa lisätä halutessaan sanan valitettavasti)

 

[Toejoen Veikko]

Jos tuota tv-uutisten kuvaa pitää todisteena "poliisin julmuudesta" tai sen sellaisesta, on maailmankuvan pakko olla suhteellisen harhainen.

Maailmankuva ei ole ollenkaan harhainen. Maailmankuva on nähdyn mukainen. Mainitsin poliisin pahoinpidelleen ja minun käsitykseni mukaan ihmisen retuuttaminen kadulla täyttää ainakin jonkinasteisen pahoinpitelyn kriteerit.

 

[jussi_j]

Maailmankuva ei ole ollenkaan harhainen. Maailmankuva on nähdyn mukainen. Mainitsin poliisin pahoinpidelleen ja minun käsitykseni mukaan ihmisen retuuttaminen kadulla täyttää ainakin jonkinasteisen pahoinpitelyn kriteerit.

Olet siis sitä mieltä, että on ihan OK pysäytellä ihmisten autoja seisomalla niiden edessä ja jos poliisi, ilmeisesti mielestäsi virheellisesti käskee poistumaan, niin sitä ei tarvitse noudattaa.

Suomen lain mukaan poliisin käskyjä on toteltava ja jos ei tottele, niin poliisilla on oikeus (velvollisuus) siirtää kyseinen henkilö sakotettavaksi vaikka väkisin. Mikä tuossa on mielestäsi väärin ja mihin se saattaisi johtaa, mikäli poliisilla ei olisi voimankäyttöoikeutta.

Taidanpa lähteä tutkimaan maahanmuuttoketjua, että löytyykö sieltä kommentteja poliisin voimankäyttöön.

 

[Toejoen Veikko]

Olet siis sitä mieltä, että on ihan OK pysäytellä ihmisten autoja seisomalla niiden edessä ja jos poliisi, ilmeisesti mielestäsi virheellisesti käskee poistumaan, niin sitä ei tarvitse noudattaa.

Jos poliisilla olisi ammattitaitoa, niin se saisi ihmisen poistumaan ilman väkivaltaakin.

Suomessakin tapahtuu ns. kadunvaltauksia ja sitä pidetään hyväksyttävänä liikenteentukkimisena.

Missä logiikka?

 

[Gentleman]

Tämä Seppäsen kolumni olikin hyvää luettavaa. http://yle.fi/radio1/asia/ajankohtainen_ykkonen/eu_kallein_suomalaisille_26569.html

Mobiililla lähetetty viesti, joten en saannut URL:ää.

Mutta tuossa kolumnissa Seppänen selventää miksi Suomi on suurin nettomaksaja. Silti olen henk.koht. yhä sitä mieltä, että olen mielummin lamassa euron kuin markan kanssa.

Minusta Seppänen enemmänkin hämärtää EU:n tulojen ja menojen perusteita kuin niitä selventää.

Tarkoittaako Seppänen muiden jäsenmaksujen maksamisella sitä, että perusteita on muutettu siten että maksuosuus on kasvanut vai jotain ihan muuta?


Tässä muuten linkki eurooppatiedotuksen selvitykseen Suomen jäsenmaksusta EU:lle 2008. Siltä varalta, että jotakuta aidosti kiinnostaa jäsenmaksu.

http://www.eurooppatiedotus.fi/public/download.aspx?ID=49421&GUID={846A174B-93A1-460B-AC3D-26C51BAE4AC9}

 

[kovalev]

Mielenkiintoinen juttu. Tosin tästähän on ollut puhetta jo aiemminkin:
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20101146567

 

[jussi_j]

....
Missä logiikka?

Sinulta voi kysyä missä aivot jos tuo oli sinusta pahoinpitely. Suomessa tapahtuu paljon vakavampia asioita portsareiden, vartioiden ja varsinkin poliisin toimesta joka ilta ja monta kertaa.

Kadunvaltauksista on poliiseilla tiedot etukäteen ja he nyt ovat päättäneet toimia noin kun ovat vaihtoehtoja miettineet. Se ei tee niistä yhtään hyväksyttävämpiä ja itse pamputtaisin joka ikistä pitkätukkaa oikein reilusti jos saisin päättää. Osoittakoon mieltään mutta olkoon häiritsemättä muita.

 

[Toejoen Veikko]

Sinulta voi kysyä missä aivot jos tuo oli sinusta pahoinpitely.

Eli sinun mielestäni esim. sinua, joka olet esim. liikennevaloissa tai tavaratalon oven edessä jonkun tiellä, voi kohdella tuolla tavoin?

 

[anatsu]

Tältä persu-osastolta (ei aavistustakaan kuuluuko anatsu siihen vai ei) kysyisin että onko tämä 750 miljoonaa euroa nyt se valtava ongelma joka EU:ssa on?

Kyllä minä joissain kohdin persujen kanssa allekirjoitan näkemykseni, mutta lähinnä Timo Soinin kanssa, en osaa niistä muista hihhuleista sanoa. Lähinnä olen ympäristöasioista samoilla linjoilla. Mielestäni aivan liikaa "hypetetään" ja varjellaan luontoa ja tuomitaan ihmisiä pahoina, kun me kerran pilaamme luonnon. Ilmastonmuutos ei edelleenkään ole ihmisen aikaan saama.

Mutta EU-asioissa en ehkä ihan niin jyrkkämielinen ole kuin Soini. Lähinnä noiden sinunkin esille tuomien seikkojen vuoksi. EU:ssa ja Eurossa olo on talouden kannalta hyvä. Sanon vielä kolmannen kerran, että olen mielummin lamassa Euron kanssa kuin markan. Pitäkööt joku sitten masokistina, jos siltä tuntuu. Maatalousasioihin en osaa ottaa kantaa.

 

[peikko#13]

Ilmastonmuutos ei edelleenkään ole ihmisen aikaan saama.

Korjataan nyt tälläiset käsittämättömimmät aivoripulit. Jos ei ole hajuakaan mitä "fossiiliset polttoaineet" ovat niin ei kannatta sitä ainakaan julkisesti toitottaa. Ne ovat luonnon kierrosta varastoimaa hiiltä. Ennen tätä varastoimista maapallon lämpötila on ollut korkeampi kuin tätänykyä. Ja nyt joku riemuidiootti on keksinyt ettei lämpötila nouse, jos tätä hiiltä poltetaan ja vapautetaan taas kiertoon. Muutenkin kuulisi näiltä "ihminen ei pasko luontoa"-mouhottajilta jonkinlaista selitystä miksi kiistattomia faktoja on pakko kieltää? Esimerkki: Tehdas laskee puhdistamattomat jätteet jokeen ja joen eliöstö kuolee, eliöstö kuoli tällöin ilman ihmisen vaikutusta?

Mitä talouteen tulee niin olen tehnyt kuin rikkaat enkä niinkuin ne sanovat. Sijoittanut vähäset roposeni maahan ja kultaan. Odotettavissa siis lienee jonkin sortin ongelmia rahapeleissä?

 

[anatsu]

Korjataan nyt tälläiset käsittämättömimmät aivoripulit.

Ilmastofoorumin sivuilta kohdasta yleisiä harhaluuloja:

“Ilmastonmuutos on ihmisen aiheuttamaa.”

Ei pidä paikkaansa, vaan muutos on ilmaston luonnollinen olotila. Tämä väite perustuu itse asiassa siihen, että hiilidioksidi on kasvihuonekaasu, ja jos mikään muu ei muutu, ihmisen aiheuttama hiilidioksidimäärän lisääntyminen ilmakehässä aiheuttaa maailmanlaajuisesti keskilämpötilojen nousua.

Ilmasto on kuitenkin huomattavasti tätä monimutkaisempi järjestelmä, jonka lukuisat muuttujat elävät koko ajan. Lisäksi hiilidioksidimäärän kasvu on historiallisesti seurannut lämpötilan nousua 500-800 vuoden viiveellä eikä päinvastoin, joten ainakaan menneisyydessä hiilidioksidi ei ole toiminut pääasiallisena ilmaston muuttajana.

On myös hyvä huomata, että yli 95% maailman hiilidioksidipäästöistä syntyy ilman ihmisen vaikutusta, nimittäin vapautumalla luonnosta ja meristä, mistä pääosin johtuukin tuo lämpötilojen nousua viiveellä seuraava hiilidioksidimäärän nousu.

Hiilidioksidin aiheuttamaa kasvihuoneilmiötä kuvaavat tietokonemallit, jotka ovat keskeinen osa argumenttia, ovat myöskin varsin puutteellisia. Ne eivät esimerkiksi luotettavasti ole kyenneet “ennustamaan” menneitä lämpötiloja. Lisäksi niiden mukaan lämpenemisen pitäisi olla voimakkaampaa ylempänä ilmakehässä, eivätkä satelliittimittaukset tue tätäkään väitettä.

En edelleenkään usko peikkoihin enkä muihinkaan, ihmiset tuomitseviin tahohin tässä asiassa. Tai no usko on ehkä vähän väärä sana. Olisiko se sitten kannata, se oikea sana. Mutta on se nyt oikeasti kumma, jos jotkut oikeasti väittävät, että ihminen olisi luontoa mahtavampi voima näissä asioissa. Kuten tuossakin sanotaan 95% maailman hiilidioksidipäästöistä syntyvät ilman ihimsen vaikutusta.

Jatkakaa keskustelua rahasta.

 

[Tarinankertoja]

Ilmastofoorumin sivuilta kohdasta yleisiä harhaluuloja:

hhee

Siis oikeasti, joku tooodella mene näihin viälä?


pieni peruskoulun oppimäärän kertaus ja kenties vähän tutustumista oikeisiin tieteisiin auttaa.

Tiedätkö esimerkiksi Vostok projektin?

..vaan onhan noi debunkattu netissä jo tuhansia kertoja, että enpä taida vaivautua.

Mutta vinkkinä tuosta Ihmisen tavasta tuhota elinympäristöjään voit vaikka lukea Jarred Diamondien "Kolmas simpanssi" kirjan. Niin, se EI käsittele ilmastonmuutosta vaan meitä ihmisiä lajina ja meille lajityypillisiä käyttäytymismalleja. .. sen saa ihan kirjastosta (lukutaito ilmeisesti kuitenkin on)

 

[anatsu]

..

Jaha, no kun sinä olet niin viisas Tarinankertoja, niin tarinoipa minulle selitys 1200-luvun ja 1600-luvun lämpimistä jaksoista ja kuinka ihmiset aiheutti nekin. Ja selitä vielä 11 000 vuoden takainen nopea lämmönkohoaminen.

HELVETTI!! POLTAKAA NE EUROT, NIIN SAADAAN ILMAKEHÄ LÄMPENEMÄÄN!!!!

 

[jussi_j]

Eli sinun mielestäni esim. sinua, joka olet esim. liikennevaloissa tai tavaratalon oven edessä jonkun tiellä, voi kohdella tuolla tavoin?

Jos poliisi kehottaa poistumaan ja ei tottele poistumiskehoitusta niin selväähän se on, että poliisi käyttää sitten tilanteen edellyttämiä keinoja.

En kyllä ymmärrä mistä sä noi liikennevalot ja tavaratalon ovet vedit tähän. Oliko tuossa videossa joku ohikulkija joutunut poliisin pahoinpitelijäksi? Tuo mies seisoo auton edessä ja estää sitä liikkumasta pitäessään mielenosoitusta. Poliisi antaa hänen aikansa pitää mielenosoitusta kunnes poistaa hänet paikalta. Ilmeisesti ei lähtenyt kehoituksesta kun hänet jouduttiin siitä väkisin siirtämään.

Yllättävää, että päästettiin edes noin lähelle, osoittaa vaan että sananvapautta pidetään arvossa euroopassa. Mikäli minä vastaisin kyseisen autossa olleen turvallisuudesta, niin olisin kovin huolissani jos noin lähelle päästettäisiin.

 

[ms.qvist]

Jos poliisilla olisi ammattitaitoa, niin se saisi ihmisen poistumaan ilman väkivaltaakin.

Suomessakin tapahtuu ns. kadunvaltauksia ja sitä pidetään hyväksyttävänä liikenteentukkimisena.

Missä logiikka?

Kaikissa tilanteissa poliisi ammattitaidostaan huolimatta ei saa ihmistä poistumaan ilman turvautumista voimakeinoihin (ei siis väkivaltaan). Jos eläisimme tällaisessa unelmahöttövaltiossa meillä ei tarvittaisi kuin murto-osa poliiseja ja muita virkakoneistoon kuuluvia henkilöitä. Lista on loputon ihmisistä, jotka eivät suostu rauhoittumaan tai siirtymään syrjään pelkän rauhallisen kehoituksen voimin, alkaen Asem-mielenosoittajista jä päätyen rikollisjengeihin. Toki voimakeinjot on suhteutettava vallitsevaan tilanteeseen ja turhia voimakeinoja tulee pyrkiä välttämään mutta toisinaan tämä on mahdotonta.

Näillä kadunvaltaajilla (kyseessä on mielenosoitus) on lupa katujen sulkemiseen ainakin välillisesti ts. tässä on syy sille miksi poliisi ei murjo näitä ihmisiä väkivaltaisesti tai käske heitä siirtämään kokoontumisensa muualle Mannerhaimintieltä.

Logiikka on laillisen mielensoituksen ja laittoman välillä - toiseen on lupa ja toiseen ei ole. Luvallisessa saa harjoittaa tiettyjä toimintoja kunhan nyt pysytään laillisuuden rajoissa ja kadunvaltaus on (minusta) tällainen kokoontuminen, joka voidaan sallia tapahtuvaksi kerran vuodessa.

vlad.

 

[ms.qvist]

Kadunvaltauksista on poliiseilla tiedot etukäteen ja he nyt ovat päättäneet toimia noin kun ovat vaihtoehtoja miettineet. Se ei tee niistä yhtään hyväksyttävämpiä ja itse pamputtaisin joka ikistä pitkätukkaa oikein reilusti jos saisin päättää. Osoittakoon mieltään mutta olkoon häiritsemättä muita.

Sinulta voitaneen sitten kysyä, että kuinka mielenosoituksen voi järjestää jos sellaisella ei saa häiritä muita? Likipitäen aina löytyy jokin taho, jota mielenosoitus häiritsee mutta minusta tämä on hyväksyttävä osana länsimaista demokratiaa niin kauan kuin mielenosoitus on rauhallinen eikä aiheuta kohtuutonta harmia ulkopuolisille. Minusta kerran (vai kaksi) kertaa vuodessa tapahtuva kadunvaltaajien kokoontuminen ei sellainen ole, eikä esim. Gay Pride, jolloin myös kadut tukkeutuvat joksikin aikaa. Kuinka ilmaista epäkohdista ja puutteista, jollei saa käyttää hyödyksi kokoontumisvapautta? Haluatko rajoittaa edes osin tätä perusvapautta?

vlad.

 

[Paul Kemp]

EU pitäisi kyllä jakaa protestanttiseen osaan ja katolilaiseen osaan. On se nyt vittu väärin, kun asiansa kunnolla hoitavat maat laitetaan toistuvasti maksumiehiksi näiden manoloiden, paddyjen ja enricojen osoittaessa omaa avuttomuuttaan.