Suomen oikeuslaitos näytti taas ”närhen munat”

[lihaani]

Haluaisin kieltämättä olla vieressä seuraamassa, kun kertoisit mielipiteesi tästä asiasta jollekin naiselle, ehkä jopa raiskauksen uhrille.

Vaikka ryöstö ja pahoinpitely ovat rikoksia joita ei saa missään oloissa tehdä, niin silti en lähde aamuyöllä kännissä täällä Lahdessa levittelemään alatorille rahojani.

Samoin järkevä nainenkaan ei mene kovassa kännissä minihameessa sekoilemaan tuntemattomien äijien juoppokööriin. Jotain ei toivottua voi käydä, vaikka raiskauksesta saisi elinkautisen.

Edit: En missään tapauksessa hyväksy mitään väkivaltaa avuttomia ihmisiä kohtaan. Silti näihin tilanteisiin ei kannata hakeutua, vaikka faktisesti on täysin oikeassa.

 

[Ramchester]

Jotkut naiset onnistuvat löytämään yhä uudestaan väkivaltaisen miehen. Jotkut naiset tulevat raiskatuksi yhä uudestaan. Väärin kyllä, mutta ei se poista naisen vastuuta omasta käytöksestään ja omista valinnoistaan. Aikuisen ihmisen pitää pystyä ennustamaan tilanteiden kehittyminen eikä toimia kuin välittömässä todellisuudessa elävä lapsi. Tämä koskee niin miehiä kuin naisiakin.

Et sinä mistään huonosta seurasta puhunut ensimmäisessä viestissäsi vaan siitä, että jos ilta päättyy jomman kumman osapuolen asunnolle ja matkan varrella on ehdittyä jopa suudella, niin muijan raiskaaminen on ihan jees-juttu ja akka saa syyttää vaan itseään.

 

[TQoFE]

Samoin järkevä nainenkaan ei mene kovassa kännissä minihameessa sekoilemaan tuntemattomien äijien juoppokööriin.

Iso osa raiskauksista on tutun tai oman puolison tekemiä. Onko raiskaus silloinkin "naisen omaa tyhmyyttä"? Kerjääkö nainen tulla raiskatuksi, jos pyytää miespuolisen tutun jatkoille tai vaikka kulkee kotonaan minihameessa, puolisonsa nähden?

 

[Cemetery Gates]

Olisi hyödyksi sekä miehille että naisille, jos "ei on aina ei" -hokemasta luovuttaisiin ja sen sijaan yritettäisiin nähdä tilanteet laajemmin. Tällöin valinnoissa korostuisivat vastuu ja ymmärrys. Ne olisivat omiaan ehkäisemään väkivaltaisia tilanteita jo ennen kuin niiden toteutumisen todennäköisyys kasvaisi. Silloin kun tilanne on ajautunut vaiheeseen, jossa impulssit ovat järkeä vahvempia, eivät kauniit ihanteet ja periaatteet enää välttämättä auta.

Nyt jo hiukan järkevämpää tekstiä, katsos poikaa. Tässähän on nyt kyse siitä, että sinä olet mitä ilmeisimmin hyväksynyt maailman ja ihmisten raadollisuuden siinä määrin, että katsot aiheelliseksi syyllistää naisia provosoinnista ja vastuullisuudesta, koska "raiskauksia tapahtuu joka tapauksessa". Ymmärsinkö oikein?

Itsehän yritän toki myös olla realisti ja tunnustan, ettei tästä maallisesta olemisesta mitään paratiisia saada ikinä, mutta en vain suostu hyväksymään sitä, että naisia syyllistetään siitä, että heihin kajotaan väkivaltaisesti. Sitäkään en hyväksy, että esim. baari-illan päätteeksi ryöstetty känninen nuorukainen saa haukut osakseen, koska on mukamas ollut otollinen ryöstökohde heikon kondiksensa takia. Kai nyt, helvetti, jokainen saa naamat vetää, jos haluaa, ryöstön uhriksi voi joutua muutenkin. Shit happens ja jos kaikkia rikoksen uhreja aletaan valistaa heristävän sormen ja syyllistämisen keinoin, ei kohta kukaan uskalla lähteä kotoaan mihinkään.

Eli: nainen saattaa toki joskus provosoida miestä siinä määrin, että mies menettää itsehillintänsä ja raiskaa naisen. Mielestäni pointti onkin siinä, että näitä rikoksentekijöitä ei pidä ymmärtää yhtään sen enempää, vaikka kuinka olisi provosoitu. Jos on niin hermoheikko sekopää, ettei pinna kestä, ei tarvitse hakeutua sellaisiin tilanteisiin, missä saattaa napsahtaa.

 

[Hemingway]

Hemingway, ihan uteliaisuudesta kysyn: oletko koskaan raiskannut tai yrittänyt raiskata ketään?

En.

En harrasta baarielämää tai muuta juhlimista kuin hyvin satunnaisesti äärimmäisissä poikkeustapauksissa, pelkään tai vähintään arastelen humalaisia ihmisiä, naissuhteeni ovat olleet pitkiä, eikä niiden aloittaminen ole perustunut seksiin. Joskus olen odottanut seksin alkamista yli puolikin vuotta, uskovien naisten kanssa muistaakseni pitempäänkin.

Palaan vielä tuntemaani raiskauksen uhriin. Hän tuli raiskatuksi tilanteessa, jossa oli valvottu paljon, pössytelty ja juotu runsaasti viinaa. Hän arveli tulevansa raiskatuksi uudestaankin, koska ei halunnut jättää elämäntapaansa. Toisin sanoen nainen hyväksyi elämäntapansa ja raiskatuksi tulemisen yhteyden. Tällainen asennoituminen on minusta suoraselkäistä.

 

[Cemetery Gates]

Toisin sanoen nainen hyväksyi elämäntapansa ja raiskatuksi tulemisen yhteyden. Tällainen asennoituminen on minusta suoraselkäistä.

Jaa. Mun mielestä tuollainen asennoituminen on vain ja ainoastaan helvetin typerää.

 

[Hemingway]

Nyt jo hiukan järkevämpää tekstiä, katsos poikaa. Tässähän on nyt kyse siitä, että sinä olet mitä ilmeisimmin hyväksynyt maailman ja ihmisten raadollisuuden siinä määrin, että katsot aiheelliseksi syyllistää naisia provosoinnista ja vastuullisuudesta, koska "raiskauksia tapahtuu joka tapauksessa". Ymmärsinkö oikein?

Minusta tässä yhteydessä ei tarvitse käyttää arvolatautunutta sanaa syyllistää, vaan parempi olisi puhua havainnoinnista. Ihanteet ovat yksi asia ja todellisuus on toinen. Esimerkiksi uskovien perheiden lapsilla ja nuorilla on usein ihanne, jonka mukaan esiaviollista seksiä ei saa harjoittaa ennen avioliittoa. Kuitenkin suuri osa uskovista nuorista lankeaa esiaviolliseen seksiin. Tilanne yksinkertaisesti vaikuttaa siltä, että luonto ajaa tikanpojan puuhun - ihanteista riippumatta.

Samalla tavalla ihmisten keskuudessa tapahtuu muitakin asioita riippumatta siitä, millaisia julkisia ihanteita niistä esitetään. Vastuu on sitä, että uskaltaa katsoa todellisuutta rehellisesti ja toimii sen mukaan eikä kätkeydy ihanteiden ja moralismin taakse. Väitän, että rehellisesti tosiasiat tunnustava ja tilanteita ennakoiva nainen ei tule elämänsä aikana Suomessa raiskatuksi, jos hänellä ei käy hyvin huono tuuri.

 

[Ramchester]

Väitän, että rehellisesti tosiasiat tunnustava ja tilanteita ennakoiva nainen ei tule elämänsä aikana Suomessa raiskatuksi, jos hänellä ei käy hyvin huono tuuri.

Olisit nyt heti kertonut, että olet joku hihhuli ja saarnaat täällä viinan pahuudesta ja siitä miten juopunut nainen kuuluukin raiskata, niin ei olisi tullut tällaista paskanjauhantaa luettua tämän pidemmälle.

 

[Hemingway]

Jaa. Mun mielestä tuollainen asennoituminen on vain ja ainoastaan helvetin typerää.

Uskon että aikuinen ja itsenäinen nainen osaa tehdä omat valintansa. Virallisestihan raiskaukset esitetään traumatisoivina ja koko loppuelämää varjostavina kriiseinä, mutta tämä näkemys ei ole ainoa totuus.

Raiskaukset lienevät paljon yleisempiä kuin tilastot osoittavat, eikä niistä kaikista jää sieluun suurta arpea. Erilaiset ihmiset reagoivat erilaisiin tilanteisiin eri tavoin. Jotkut naiset saattavat kokea, ettei raiskatuksi tuleminen ole niin kauheaa, että sen vuoksi kannattaisi jättää nautinnollinen elämäntapa.

 

[Hemingway]

Olisit nyt heti kertonut, että olet joku hihhuli ja saarnaat täällä viinan pahuudesta

Tänäänkin aion muutaman kaljan ottaa tai vajaan pullollisen viiniä juoda, enkä ole mikään hihhuli, jos tarkoitat sillä uskovaista. Enpä tosin kaikkia uskoviakaan hihhuleina pidä, vaikka sellaisiakin heidän joukoissaan seisoo.

 

[Cemetery Gates]

Uskon että aikuinen ja itsenäinen nainen osaa tehdä omat valintansa. Virallisestihan raiskaukset esitetään traumatisoivina ja koko loppuelämää varjostavina kriiseinä, mutta tämä näkemys ei ole ainoa totuus.

Raiskaukset lienevät paljon yleisempiä kuin tilastot osoittavat, eikä niistä kaikista jää sieluun suurta arpea. Erilaiset ihmiset reagoivat erilaisiin tilanteisiin eri tavoin. Jotkut naiset saattavat kokea, ettei raiskatuksi tuleminen ole niin kauheaa, että sen vuoksi kannattaisi jättää nautinnollinen elämäntapa.

Nautinnollinen elämäntapa? Nautintoja on tosiaan monenlaisia, huh sentään.

Tuollaista soopaa ei paranisi mielestäni päästellä, jos ei ole omakohtaista kokemusta raiskatuksi tulemisesta. Uskaltaisin väittää, että selvästi suurin osa raiskatuista on saanut elinikäiset traumat. Jos jonkun mielestä raiskatuksi tuleminen ei ole niin kovin kauheaa, ihmettelen suuresti, mutta voin sen pitkin hampain uskoa, jos joku raiskattu todella niin väittää. Onhan noita kaikenlaisia sekoboltseja, tuska on ihanaa jne.

Mutta koska enemmistö raiskatuista kärsii kokemuksensa takia, kannattaisi vähemmistön mielestäni tässä asiassa pitää turpansa kiinni, eikä vääntää enää veistä haavassa.

 

[Gentleman]

Ei, vaan tätä uutista. Menivät humalassa naisen asunnolle ja tarkoituksena oli harrastaa seksiä (muistaakseni tämä mainittiin IL:n/HS:n versiossa). Mies muutti mielensä ja sanoi "ei", mutta nainen oli ottanut siitä huolimatta suihin.

Yep, hyvä ennakkotapaus.

Tähän keskusteluun sopisi minusta myös tapaukset, joissa nainen on vasta aamulla, tapahtuneen jälkeen tullut katumapäälle ja muuttanut mielensä. Nehän toisinaan päätyvät tilanteeseen, jossa aletaan puhua raiskauksesta.

Entäpä jos mies tekisi samoin? Olisiko asenne sitten se, että jos saa hepin pystyyn on siinä tilassa että ymmärtää mitä on tekemässä?

Muutoin olen sitä mieltä, että ei on ei. Sen sijaan mielen muuttaminen jälkeen päin ja vastuun sysääminen toisen niskoille on naurettavaa.

 

[TQoFE]

Väitän, että rehellisesti tosiasiat tunnustava ja tilanteita ennakoiva nainen ei tule elämänsä aikana Suomessa raiskatuksi, jos hänellä ei käy hyvin huono tuuri.

Onko se naisen tyhmyyttä vai huonoa tuuria, jos on pienessä hiprakassa otettuaan muutaman, saa miespuoliselta, luotettavaksi luulemaltaan tutulta juoman, jossa onkin jotain ylimääräistä ja seuraava havainto on kova kipu, joka johtuu siitä, että tämä miespuolinen tuttu panee väkisin?

Tunnen nimittäin tuollaisen tapauksen. Ei ole vieläkään päässyt siitä yli.

 

[Cube]

Haluaisin kieltämättä olla vieressä seuraamassa, kun kertoisit mielipiteesi tästä asiasta jollekin naiselle, ehkä jopa raiskauksen uhrille.

Tuskin tuosta nyt mitään aivan valtavaa show'ta saataisiin aikaan. Mitä nyt asiasta olen keskustellut, niin yllättävän moni naistuttavani on Hemingwayn kanssa enemmän tai vähemmän samoilla linjoilla. Ihan samantien tulee mieleen 3-5 naista, jotka pitäisivät naisen osuutta tapahtuneeseen jos ei nyt rikosoikeudellisesti niin ainakin moraalisesti edes jokseenkin merkittävänä. Itse olen aina ollut melko ehdoton "ei-tarkoittaa-ei" -koulukunnan mies, mutta toisaalta pidän kyllä siitä, että ihmiset ovat realistisesti valmiita ottamaan vastuuta tekojensa potentiaalisista epämukavista seurauksista.

 

[Alamummo]

Uskon että aikuinen ja itsenäinen nainen osaa tehdä omat valintansa. Virallisestihan raiskaukset esitetään traumatisoivina ja koko loppuelämää varjostavina kriiseinä, mutta tämä näkemys ei ole ainoa totuus.

Raiskaukset lienevät paljon yleisempiä kuin tilastot osoittavat, eikä niistä kaikista jää sieluun suurta arpea. Erilaiset ihmiset reagoivat erilaisiin tilanteisiin eri tavoin. Jotkut naiset saattavat kokea, ettei raiskatuksi tuleminen ole niin kauheaa, että sen vuoksi kannattaisi jättää nautinnollinen elämäntapa.

Kannattaisiko sun ihan oikeasti lopettaa jauhamisesi.

Kohta varmaan esität, että raiskatut oikeasti nauttivat tilanteesta. Raiskauksista suuri osa jää ilmoittamatta häpeän vuoksi. Tai siksi, että raiskaaja on tuttu, joka painostaa tai uhkailee naista. Ei ole varmaan helppoa mennä raiskauksen jälkeen poliisiasemalle asiasta kertomaan ja sen jälkeen sairaalaan ventovieraiden kaiveltavaksi ja kuvattavaksi, jos edes osan ihmisistä asenne on samanlainen kuin sinun.

 

[Hemingway]

Kannattaisiko sun ihan oikeasti lopettaa jauhamisesi.

Jos sinun mielestäsi vastuusta kirjoittaminen on jauhamista, niin olkoon sitten niin. Minä olen esittänyt mallin, joka varmasti vähentäisi raiskauksia, mutta sinä ilmeisesti tahdot raiskauksien jatkuvan entiseen malliin.

 

[Cemetery Gates]

Ihan samantien tulee mieleen 3-5 naista, jotka pitäisivät naisen osuutta tapahtuneeseen jos ei nyt rikosoikeudellisesti niin ainakin moraalisesti edes jokseenkin merkittävänä.

Totta kai, jokainen terveellä järjellä ja itsesuojeluvaistolla varustettu ihminen tajuaa, että pahoja asioita tapahtuu ja niihin voi joskus itsekin varautua ja vaikuttaa. Kyse onkin siitä, että asian ei pitäisi olla niin. Ei ole oikein, että naisen tarvitsee miettiä, pukeutuuko liian paljastavasti tms., jotta joku saa päähänsä raiskata tämän. Kuten todettua, aina löytyy pahantekijöitä, eikä kaikkeen voi varautua. Mutta miksi kunnollisten ihmisten pitää elää yhteiskunnan mätäpaiseiden ehdoilla, pelätä heidän tekosiaan?

 

[Alamummo]

Jos sinun mielestäsi vastuusta kirjoittaminen on jauhamista, niin olkoon sitten niin. Minä olen esittänyt mallin, joka varmasti vähentäisi raiskauksia, mutta sinä ilmeisesti tahdot raiskauksien jatkuvan entiseen malliin.

Mallissasi vastuu sysätään raiskauksen (potentiaalisen) uhrin niskoille, joten ei sitä kovin hyvänä voi pitää.

 

[Dragonbane]

Jeps Hemingay:hän kuuluu tähän lahkoon jonka mielestä paremmilla elämäntavoilla ei joudu rikosten uhriksi. Kumma kun itse on kymmenisen vuotta pyörinyt baareissa, niin Helsingin sisä/ulkopuolella ja vaikka minkänäköisissä naamoissa on tullut oltua, niin kertakaan en ole ollut pahoinpitelyn uhrina,ryöstettynä yms. Eikä kertakaan ole tällä ajanjaksolla käynyt mielessäkään tehdä em. asioita/raiskata ketään. Kyllä sen ihmisen oma pää ratkaisee aika paljolti mitä asioita tulee tehtyä. Oli se känni tai huumaustila sitten minkänäköinen tahansa.

Ps. Olen itse alkoholistiperheestä lähtöisin, ja vaikka faija välillä väkivaltainen olikin, niin ei minusta mitään luuseripelleä tullut joka yrittää väistellä vastuutaan missään asiassa.

 

[AnaMasa]

Ihmeen suorastaan uskonnollisella kiihkolla jengi tuntuu suhtautuvan seksuaalirikoksiin ja siinä samassa vääntää moniulotteisesta asiasta täysin mustavalkoisen. Kyllä monissa rikoksissa uhrikin saa katsoa peiliin. Tämä pätee monien seksuaalirikosten lisäksi myös muihin rikoksiin. Ei se "kerjätä turpaansa"-termi ole tyhjästä temmattu, vaikkei tietenkään teoriassa, eli lain edessä lyömistä oikeutakaan.

Kyllä minullakin on täysi oikeus kävellä Moskovassa klo 04:00 3 promillen humalassa rahatukko perstaskussa "SuurSuomi"-paita päällä, totta kai. En vaan ole niin tyhmä edes tuossa tilassa. Jos tuossa tilanteessa jotain sattuisi, niin syyttäisin kyllä tekijän lisäksi itseäni.

Se on ihan tervettä ymmärtää (ja ikävä kyllä hyväksyä) se tosiseikka, että tiettyjä rikollisia ja tilaisuuden tullen tiettyihin rikoksiin taipuvaisia on joka puolella ympärillämme. Tämän tiedostaminen ja sen mukaan tilanteissa käyttäytyminen ei ole rikollisten hyysäämistä tai mitään syyn siirtämistä rikolliselta uhrille.

 

[Moderaattorit]

Tapa jolla reagoit tähän kirjoitteluun, viittaa siihen, ettet kenties pysty hillitsemään itseäsi naisten läheisyydessäkään. Ettet vain olisi potentiaalinen raiskaaja? Tunteet ainakin näyttävät huuhtovan korkealta järjen yli.

Tästä henkilökohtaisuudesta Hemingway kuittaa itselleen varoituksen. Seuraamme tätä(kin) ketjua, joten ei kannata sortua ylilyönteihin.

Moderaattorit

 

[Hemingway]

Mallissasi vastuu sysätään raiskauksen (potentiaalisen) uhrin niskoille, joten ei sitä kovin hyvänä voi pitää.

Tässä ovat vastakkain naisen oikeudet ja tosielämän todennäköisyydet. Tällä hetkellä kulttuurinen tilanne on Suomessa sellainen, että naisen oikeudet ovat siinä määrin politisoituneet ja aattellistuneet, että aate peittää toden, mikä ehkäisee rationaalisia ratkaisuja.

Nainen pystyy vaikuttamaan paljon siihen, tuleeko hän raiskatuksi. Kun hän

a) ei harrasta yhden yön suhteita
b) ei lähde humalassa eikä aina edes selvinpäin vieraiden tai puolituttujen matkaan
c) käyttää alkoholia vain sen verran että analyyttinen ajattelu säilyy
d) lähtee väkivaltaisesta parisuhteesta heti kun mies osoittaa hallitsemattoman käytöksen merkkejä
e) hyväksyy että eri kulttuureista tulevat miehet saattavat suhtautua naisiin erilaisin säännöin kuin suomalaiset miehet

niin raiskauksen todennäköisyys lienee melko pieni, koska puskaraiskaukset ovat harvinaisia.

Humalaiset panot voi korvata laadukkaammalla vakipanolla, ja sosiaalisuuttaan voi harjoittaa turvallisissa oloissa. Joskus taas taksimatka on viisaampi valinta kuin hoippuminen läpi kaupungin minihamosessa etelän poikain silmäin alla. Jokainen nainen tekee ratkaisunsa itse, mutta mitä vähemmän raiskauksiin on tilaisuuksia, sitä vähemmän niitä tapahtuu.

Naisten (ja miesten) oikeuksia kannattaa edistää, mutta en näe siihen kestävänä ratkaisuna iskulauseita vaan kasvatusta. Kun lapsi opetetaan kunnioittamaan itseään ja muita, hänelle opetetaan kohtuutta (kaikkea ei voi saada eikä kaikessa voi onnistua) ja hänelle painotetaan, ettei toisia ihmisiä saa käyttää oman edun välineenä, niin hänellä on aikuisena todennäköisesti niin syvä empatian taju, ettei hän myöskään raiskaa.

Tulevaisuuden raiskauksia ehkäistään mm. panostamalla nuorisopsykiatriaan, lastensuojeluun yleensä, opettajien ja erityisopettajien resursseihin ja yleiseen kulttuuriseen ilmapiirin, joka menestyksen ja välineellisyyden sijaan korostaa inhimillisyyttä, ymmärrystä ja keskinäistä vastuuta. Aatteellistuneet iskulauseet ovat näkyviä, mutta niiden vaikutus todellisuuteen on paljon vähäisempi kuin pitkäjänteisen kasvatustyön.

Edit: Pyydän anteeksi henkilökohtaisuuksiin menemistä. Se oli typerää.

 

[zamuel]

Tästä henkilökohtaisuudesta Hemingway kuittaa itselleen varoituksen. Seuraamme tätä(kin) ketjua, joten ei kannata sortua ylilyönteihin.

Moderaattorit

Viihteellistä, vastaus "Ei herranjumala, miten joku voi olla noin totaalisen pihalla?" -kysymykseen menee henkilökohtaisuuksiin. Hemingwaytä lukuunottamatta muut ovat sentään pysyneet tyystin pysyneet asialinjalla...

Nyt varmaan kirjoittelet ihan provoi.. tai sit olet Hemingwayn sukua, miehen joka todistelee raiskauksensa oikeutusta, joka on tehnyt, tai siitä ei ole siihen..

 

[dana77]

Ukki kertoi joskus aikoinaan jutun satamahuorasta ja parista merimiehestä. Satama huora väitti että naista ei voi raiskata mikäli tämä ei sitä halua ja isot, raavat merimiehet väittivät että toki onnistuu. Lopulta asiasta lyötiin vetoa ja panokseksi viinapullo. Siinä vaiheessa satamahuora korkkasi viinapullon ja hyppäsi selälleen jalat auki ja sanoi "milläs raiskaa kun antaa vapaaehtoisesti?".

Ihan vain taisi jäädä Hemingwayn listasta tuo keino pois.

 

[tant gredulin]

Väitän, että rehellisesti tosiasiat tunnustava ja tilanteita ennakoiva nainen ei tule elämänsä aikana Suomessa raiskatuksi, jos hänellä ei käy hyvin huono tuuri.

Pyörätuolissa istunut monivammainen nainen. Raskaana oleva nainen, joka vedettiin pusikkoon. 8-vuotias tyttö. Tai poika. Vanhus. Aviomiehen suorittama teko. Raiskaus ei ole välttämättä seksuaalinen teko, vaan myös väkivaltaa.

Jotkut naiset saattavat kokea, ettei raiskatuksi tuleminen ole niin kauheaa, että sen vuoksi kannattaisi jättää nautinnollinen elämäntapa.

Oletko varma, että silloin on kyseessä raiskaus? Minä puolestani väitän, ettei raiskattu jatka sitä nautinnollista (köh) elämäntapaa.