Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 780 949
  • 68 234

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Oranssi Apina haluaa lopettaa sotimisen hinnalla millä hyvänsä. Nyt se hinta on puolen Suomen kokoinen pläntti Ukrainaa ja satojen tuhansien kuoleminen tyystin ilman merkitystä.

Kaiken hyvän päällä Venäjä vain kasaa joukkonsa ja jatkaa hyökkäystä.

Koska mitään oikeita turvatakuita ei järjesty. Niillä on ennenkin pyyhitty annelia.

Tästä ei enää puutu kuin pakotteiden ja bunkkerikääpiön rikossyytteiden purku.

Eurooppa voi syyttää kaikesta itseään. Eihän tämä edes ole jenkkien vastuulla moraalisesti vaikka toki heidänkin kuuluisi olla mukana tukemassa.

Mutta tämän siitä ansaitsee kun ei itse ota vastuuta.
 

Stratman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Positiivista tässä on se, että jonkinlainen win-win diili kieltämättä kuitenkin takaisi tuen jatkumisen. Ukrainalle puolestaan on viime kädessä parempi, että USA ryöstää nuo metallit mieluummin kuin Venäjä. USA:n kanssa tehtyihin diileihin voinee myös jollain tasolla luottaa.

Meinaat, että Trumpiin voi luottaa. En olisi niin varma.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна




Tämän epämääråisen väitteen mukaan Uktaina saisi jonkinlaiset turvatakuut, mutta miehitetyt alueet kokisivat suunnilleen Krimi kohtalon.

Jos Ukraina saisi aidot turvatakuut, tämä voisi vielä olla siedettävä ratkaisu. Mutta vähän pelkään, että turvatakuut jäävät korkeintaan termiksi paperilla, ja kun Putinin troikka nuolee haavansa, turvatakuiden aitoutta halutaan taas testata.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Turvatakuut ovat pelkkiä puheita niin kauan, kun Ukraina on ns. omillaan, mitä tulee alueidensa konkreettiseen vartioimiseen. Vähintään laaja länsimainen rauhanturvaoperaatio "Tynkä-Ukrainan" itä- ja kaakkoisrajoille aloitettava tuossa skenaariossa pikimmiten. Lisäksi Venäjän miehitysvallan alle jäävien alueiden ukrainalaisväestön pitäisi vapaasti saada poistua jäljellejäävään Ukrainaan. Lännen olisi myös syytä taata Ukrainalle enemmän tai vähemmän tasoitettu tie EU:n ja Naton jäseneksi, sekä sitouduttava jälleenrakennukseen ja aseistamisen jatkamiseen.

Missään mielessä toivottava skenaario ei tämäkään ole, vaan pyrkimyksenä tulisi olla 100% venäläismiehityksestä vapaa Ukraina, Venäjän tuomitseminen sotakorvauksiin, sekä Venäjän nykyisen johdon saaminen oikeuden eteen Haagissa.

Vaikka jonkinlainen tyly kompromissi Ukrainan osalta toteutuisi, ei sen kuitenkaan tule missään nimessä tarkoittaa, että Venäjän eristäminen länsimaista loppuisi. Pakotteita tulee jatkaa vaikka vuosikymmenet eteenpäin.
 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers
Ajatellaan, että Ukraina jotenkin saisi tuolla sopimuksella sellaiset turvatakuut, ettei Putin oikeasti sinne enää lähde enempää hyökkäämään - sitten Putler ottaa vain seuraavan maan kohteekseen kun oppii, että tarpeeksi kauan kun jauhaa vastaavaa terrorismia jossain muualla niin kyllä länsi taas tulee jonkun diilin tekemään ja kas, taas saatiin harjoittaa vähän kansanmurhaa ja laajentaa omaa reviiriä.

Lähtökohtaisesti tästä ei _pitäisi_ olla NATOssa oleville maille uhkaa, mutta Euroopan meno on edelleen niin lepsua ja kun Jenkeistä ei yhtään tiedä mitä tapahtuu, niin kyllä sieltä jonkin maan rajojen yli voi Putler hönkiä vodkapäissään leikkiessä suurta tsaaria.

Ja tällaiset turvatakuu puheet on aina vähän niin ja näin, itäinen terroristivaltio ei kunnioita yhtäkään sopimusta kuin omasta näkökulmastaan ja takuulla keksii tavan tai toisen rikkoa sitä.
 

MegaForce

Jäsen
Ajatellaan, että Ukraina jotenkin saisi tuolla sopimuksella sellaiset turvatakuut, ettei Putin oikeasti sinne enää lähde enempää hyökkäämään - sitten Putler ottaa vain seuraavan maan kohteekseen kun oppii, että tarpeeksi kauan kun jauhaa vastaavaa terrorismia jossain muualla niin kyllä länsi taas tulee jonkun diilin tekemään ja kas, taas saatiin harjoittaa vähän kansanmurhaa ja laajentaa omaa reviiriä.

Lähtökohtaisesti tästä ei _pitäisi_ olla NATOssa oleville maille uhkaa, mutta Euroopan meno on edelleen niin lepsua ja kun Jenkeistä ei yhtään tiedä mitä tapahtuu, niin kyllä sieltä jonkin maan rajojen yli voi Putler hönkiä vodkapäissään leikkiessä suurta tsaaria.

Ja tällaiset turvatakuu puheet on aina vähän niin ja näin, itäinen terroristivaltio ei kunnioita yhtäkään sopimusta kuin omasta näkökulmastaan ja takuulla keksii tavan tai toisen rikkoa sitä.
Ukrainan turvatakuiden yhteydessä olisi tärkeää asettaa selkeä ehto, että myös ainakin Georgia ja Moldova integroitaisiin tiiviimmin länteen. Tämä strateginen linjaus ennaltaehkäisisi tehokkaasti Venäjän tulevia sotilaallisia erikoisia operaatioita ja hybridivaikuttamista, ja se vähentäisi Moskovan mahdollisuuksia horjuttaa näitä maita eristämällä ne geopoliittisesti.

Kuitenkin on syytä epäillä, löytyykö lännestä riittävää yhtenäisyyttä ja poliittista tahtoa näin määrätietoiselle neuvottelulinjalle, etenkin kun jo Ukrainan tukemisessa on ollut huomattavia vaikeuksia. Lännen päättämättömyys ja sisäiset ristiriidat antavat Venäjälle tilaa toimia, ja kun vielä Yhdysvaltojen siirtyessä yhä selvemmin kohti konservatiivista laitaoikeistoa geopoliittinen dynamiikka voi entisestään vaikeuttaa Itä-Euroopan turvallisuuden vahvistamista ja pahimmillaan jopa ajaa alueen maat tukevammin Venäjän vaikutuspiiriin. Kylmät ajat ovat tulossa.
 

MegaForce

Jäsen
Vaikka jonkinlainen tyly kompromissi Ukrainan osalta toteutuisi, ei sen kuitenkaan tule missään nimessä tarkoittaa, että Venäjän eristäminen länsimaista loppuisi. Pakotteita tulee jatkaa vaikka vuosikymmenet eteenpäin.
Juuri näin, täällä Venäjän naapurissa ymmärretään, ettei pakotteita voida purkaa vain jonkin kompromissin varjolla, sillä Venäjä tulee näkemään sen vihreänä valona uusille aggressioille. Pakotteiden jatkuminen vuosikymmeniä on perusteltua, mutta samalla on syytä tunnustaa, että maailman poliittinen suunta on huolestuttava liberaalien demokratioiden kannalta.

Venäjä vaatii vähintään pakotteiden asteittaista purkua osana mitä tahansa "rauhan"sopimusta, ja Euroopan sisäiset ristiriidat sekä Yhdysvaltojen mahdollinen radikaalioikeiston nousu voivat hyvinkin johtaa siihen, että osa länsimaista suostuu tähän. Tilanne muuttuu vielä monimutkaisemmaksi, kun Trumpin hallinnon geopoliittinen linja alkaa mahdollisesti muovata kansainvälistä järjestystä uusiksi.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Venäjä vaatii vähintään pakotteiden asteittaista purkua osana mitä tahansa "rauhan"sopimusta, ja Euroopan sisäiset ristiriidat sekä Yhdysvaltojen mahdollinen radikaalioikeiston nousu voivat hyvinkin johtaa siihen, että osa länsimaista suostuu tähän. Tilanne muuttuu vielä monimutkaisemmaksi, kun Trumpin hallinnon geopoliittinen linja alkaa mahdollisesti muovata kansainvälistä järjestystä uusiksi.

Jos olisin naiivi, toteaisin hyvinkin idealistisesti, että pakotteiden muodollinen purkaminen osana rauhansopimusta ei vielä tarkoita sitä, että Länsimaiden olisi pakko käydä kauppaa vanhaan malliin, tai kaveerata venäläisten kanssa kuin mitään sotaa ei olisi ollutkaan.

Mutta, kun yksi taho alkaa antaa periksi, muitakin seuraa perässä - ihan jo sen vuoksi, että "periksi antaneet naapurit eivät saisi kohtuutonta etua itselleen meidän kärvistellessä".

Ja kun mietitään, että hiljattain on ihan korkeakin taho ollut sitä mieltä, että tarjolla olevia palveluita on pakko käyttää, tai oikeudessa tavataan, niin eipä tässä suuria odotuksia ole pakotteiden de facto -jatkumiselle, jos ne de jure poistetaan...
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
@Sistis Juuri näin. Eiköhän Mikael Jungner saisi nopeasti seuraa ja mielipidevaikuttaminen venäjänkaupan uudelleenaloittamisen ja itärajan avaamisen puolesta voi nopeastikin kiihtyä: "Jos me emme myy Venäjälle sitä ja sitä, joku toinen myy.", "Meillä ei ole varaa antaa sille ja sille lentoyhtiölle etulyöntiasemaa Aasian liikenteessä.", "Jos emme toivota venäläisturisteja tervetulleiksi Suomeen, he menevät sitten jonnekin muualle." jne. jne.

Vaikka euronkuvat silmissä moni varmaan olisikin suhteitamme Venäjään "normalisoimassa", tulisi malttia moraaliin liittyvien syiden lisäksi olla ihan siksi, että tuskinpa Venäjä yhteistyötä länsimaiden kanssa aloittaa ilman ketunhäntää kainalossa, sen on historia kerta toisensa jälkeen osoittanut.
 

rpeez

Jäsen
Ei mitään turvatakuita, vaan Ukrainalle suoraan sellaiset aseet käteen ettei sinne uudelleen haluta mennä.

Eilisen A-studion pohjalta olisin erityisen huolissani puheista presidentin vaaleista sopimuksen osana, jos oikein ymmärsin. Siinä on suuri vaara saada sinne joku masinoitu tapaus, ja sitten taas on yksi maa lipumassa Slovakia Unkari linjalle.
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jokin aika sitten venäläisillä alkoi näkymään aaseja, mutta nyt on selvinnyt että ne eivät ole mitä tahansa aaseja, vaan ihan asevoimien tarjoama Logistiikkaratkaisu.

Seuraava askel on varmaan rynnäkköaasit?
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Suosikkijoukkue
4.11., 7.4. ja pyhä henki
olosuhteet näyttää olevan paremmin kuin lihamyllyn tyypeillä.

Vettä, ruokaa, suojaa ja lämmintä päälle. Jos olisi vielä rynkky, niin siinä olisi kaikki mitä perusmobikki tarvitsisi taistelukentälle ja mitä sellaisilla ei ole.
 
Viimeksi muokattu:

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Toivottavasti aaseja ei laiteta kadyroviittien kanssa samoihin yksiköihin. Saattaa tiktok-sotureilla tuolla muitakin käyttötarkoituksia mieleen.
Aasi on jo sen kokoinen eläin ja vielä varsin hyvä puolustautumaan, että voisi tulla partasedille hankaluuksia tuollaisia yrittäessä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Turvatakuut ovat pelkkiä puheita niin kauan, kun Ukraina on ns. omillaan, mitä tulee alueidensa konkreettiseen vartioimiseen. Vähintään laaja länsimainen rauhanturvaoperaatio "Tynkä-Ukrainan" itä- ja kaakkoisrajoille aloitettava tuossa skenaariossa pikimmiten. Lisäksi Venäjän miehitysvallan alle jäävien alueiden ukrainalaisväestön pitäisi vapaasti saada poistua jäljellejäävään Ukrainaan. Lännen olisi myös syytä taata Ukrainalle enemmän tai vähemmän tasoitettu tie EU:n ja Naton jäseneksi, sekä sitouduttava jälleenrakennukseen ja aseistamisen jatkamiseen.

Missään mielessä toivottava skenaario ei tämäkään ole, vaan pyrkimyksenä tulisi olla 100% venäläismiehityksestä vapaa Ukraina, Venäjän tuomitseminen sotakorvauksiin, sekä Venäjän nykyisen johdon saaminen oikeuden eteen Haagissa.

Vaikka jonkinlainen tyly kompromissi Ukrainan osalta toteutuisi, ei sen kuitenkaan tule missään nimessä tarkoittaa, että Venäjän eristäminen länsimaista loppuisi. Pakotteita tulee jatkaa vaikka vuosikymmenet eteenpäin.

Tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että tulossa on uusi Moskovan rauha, jossa Ukraina joutuu luovuttamaan valloitetut alueet Venäjälle ja jää ilman sotakorvauksia. USA/ NATO antaa turvatakuut, lännen ja Venäjän suhteet normalisoituvat joidenkin vuosien kuluessa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eikös siellä ole aasit olleet asialla ihan alusta asti? Vai onko siis nyt Kremlin johtoporraskin, eli ne todelliset aasit jalkautuneet rintamalle?

Aikoinaan suomalainen elokuva Ponteroosa sai kriitikoilta kommentin: "Ponteroosan kutsuminen roskaksi on loukkaus maailman kaikkia roskia kohtaan". Samaa voisi todeta Kremlin troikan kutsumisesta aaseiksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös