Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 409 829
  • 15 517

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool

Mielenkiintoinen ehdotus, joka varmasti estäisi nyt monesti mainittua yksityiskohtaa, eli maanantaisaikuttelua. Tämä nyt siis kevennyksenä tähän ketjuun.

Joo katoin kans ja vähän hymähdin tuolle. Toisaalta mun faija kun oli vuosikymmeniä välipomona tehtaalla ja yksi tärkeimmistä asioista oli tietysti se, että sai työvuoroon riittävästi väkeä aina ja homma pyöri. Kuinka ollakaan niin suurimmat sairauspoissaolomäärät olivat aina vuorotyöläisillä vapaiden jälkeen tai perus-päivätyötä tekevillä vl-jälkeinen maanantai.

Noh, ei tämä niin yksinkertaista ole eikä tarvitse väärin ymmärtää, mut että on tossa pointti :) Toisaalta en tiedä onko henkistä vai fyysistä syytä, mutta varmaan 3 edellistä flunssaa kun ollut, niin olen tullut viikonloppuna kipeeks. Eiks kaikki täydelliset ihmiset sairasta vapaalla ja arkena ollaan iskussa :D
 
Viimeksi muokattu:

Alejandro

Jäsen

Mielenkiintoinen ehdotus, joka varmasti estäisi nyt monesti mainittua yksityiskohtaa, eli maanantaisaikuttelua. Tämä nyt siis kevennyksenä tähän ketjuun.
Ei huono idea! Ehdottaisin myös, että jos maanantaina ilmoittaisi rehdisti putken jääneen päälle, niin hoitoon ilmoittautumalla saisi palkallisen sairauspäivän. Ja tässä viestissäni ei ole mitään irvailua asian suhteen, sillä suvussani on alkoholismia.
 

Lynx_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Onko tästä tulkittavissa, että olet veronkorotuksia vastaan?

Lääkkeiden ALV nosto on täälläkin jo käyty läpi viime vuoden puolella. Loppuviimein valtio maksaa suurimman osan tärkeimmistä lääkkeistä. Joten kuluttajalle muutos on lopulta varsin pieni.

Tapahtumalipuissa muutosta tulee. Esimerkiksi (fani?) Ilveksen kausikortti maksoi ymmärtääkseni 329 €, eli veroton hinta noin 299 €. Jos ALV nousee 4%, niin tälle summalle fanin vuosikustannus on noin 10 €. Jos tapahtumalippuihin käyttää vuodessa 1 000 euroa, niin ALV muutos tuo vuositasolla 36 euron lisämaksun tapahtumakävijälle.

Veromuutosten jälkeen keskituloiselle jää vuodessa noin 340 euroa enemmän käteen palkasta. Jotta tämä summa menisi esimerkiksi tapahtumalippujen ALV muutoksiin, niin tapahtumalippuja pitäisi ostaa noin 9 400 eurolla. Tämä vastaa sitä, että henkilön pitäisi käyttää noin 30% nettoansioista tapahtumalippuihin jotta nousseeseen verokantaan menisi sama määrä euroja mitä ansioverotuksen keventämisellä saadaan.

Tähän laskelmaan perustuen uskoisin, että ostovoima paranee vaikka ALV nousuja toteutettaisiin.
En ole veronkorotuksia vastaan, paitsi liikunta- ja urheiluharrastusten kohdalta. Mielestäni liikunnan harrastamisen kynnystä pitäisi laskea ainakin hintojen osalta, olkoonkin se sitten jostain muualta pois, vaikkapa oluen veronkevennyksistä. Kyse on kuitenkin kansanterveydellisestä asiasta.

Muotoilin varmaan viestini huonosti, mutta tarkoitin yhteisvaikutusta. Tänne linkatussa jutussa Veronmaksajien keskusliiton toimitusjohtaja Teemu Lehtinen arvioi, että keskituloisen palkansaajan ostovoima kohenee parillasadalla eurolla, tai voi lukuna käyttää vaikka tuota 340 euroa.

Mutta jos työmatkakulkemiseen menee vuodessa 150 euroa enemmän ja kiinteistövero nousee, tämä summa riippuu asuinpaikasta ja kiinteistöstä (lisäksi sinä olet parempi arvioimaan tätä, itse en tiedä kuin veronkorotuksen summan omalla kohdallani) ja lisäksi esimerkiksi harrastusten kustannukset nousevat.

Jos ihmisen palkka pysyy samana, hän kulkee töihin samalla tavalla, asuu samassa paikassa, harrastaa samanlailla ja kuluttaa palveluita samalla tavalla ja näiden kaikkien hinta nousee, niin en minä ostovoiman nousua näe. Mainitsemasi ostovoiman laskemattomuus toki on hyvä asia, eli ehkä tässä menee monen kohdalla +-0.

Tämä kaikki toki yksilökohtaista ja menee ihmisen kulkemis- ja asumismuodon, sekä kulutuksen mukaan.
Mutta yleisiin palkankorotuksiin en usko, sen verran tulehtuneet välit ovat tällä hetkellä työnantaja- ja tekijäpuolen välillä.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Tänks! Akavan ideat olikin tuttuja, mutta eihän tuossa suoraan oikein kerrottu mikä hallituksen toimien vaikutus on, vaan siinä oli ihan ansiokkaasti eritelty vaihtoehtoja - osa käytännössä lähes samoja kuin hallituksellakin. Eli hyvä listaus, muttei ihan sitä mitä haettiin.

SAK:n puolestaan on lähempänä sitä mitä varmaankin haettiin. Ja sen perusteella kyllä edelleen ihmettelen tätä ay-liikkeen melkoista ylireagointia, jos vaikutukset ovat noinkin olemattomia. Mutta jatkan tutkimista, ehkä tämä vielä mullekin avautuu!
Joo tuo SAK:n on aika selkeä ja vaikka siinä on erikseen nuo työelämän muutokset, niin silti tuolta sosiaaliturvan alta kaikki kohdat liittyvät nimenomaan työelämään ja työttömäksi jäämiseen (eli siihen mistä liitot haluavat pitää kiinni). Ja juuri tuossa mielestäni piilee se iso ongelma. Työttömäksi jääminen nimittäin on kuitenkin harvoin itsestä kiinni ja tulevaisuudessa vielä vähemmän kun irtisanomiseen riittää asiallinen syy. Akavalaisilla tämä ei toki niin iso ongelma ole, koska yleensä Akavalaiset voivat käytännössä kilpailuttaa työpaikkansa, kun SAK:n alla olevilla on otettava se mitä saa ja niillä ehdoilla mitä tarjotaan.

Mielestäni kuitenkin yksi ihan pahimpia asioita tuolla on aikuiskoulutustuen lakkauttaminen. Käytännön tasolla tuo on kuitenkin juuri niille kaikkein heikoimmassa asemassa oleville tarjolla oleva ainoa keino kouluttaa itseään parempaan ammattiin. Heille on hyvin harvoin tarjolla kouluttautumista työn puolesta ja toisaalta esim hoitoalalla on pätevyysvaatimuksia, joihin pitäisi opiskella. Aika kovaa hintaa aletaan nyt maksaa siitä, että 16-vuotiaana valittiin ammattikoulu lukion sijasta.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mielestäni kuitenkin yksi ihan pahimpia asioita tuolla on aikuiskoulutustuen lakkauttaminen. Käytännön tasolla tuo on kuitenkin juuri niille kaikkein heikoimmassa asemassa oleville tarjolla oleva ainoa keino kouluttaa itseään parempaan ammattiin. Heille on hyvin harvoin tarjolla kouluttautumista työn puolesta ja toisaalta esim hoitoalalla on pätevyysvaatimuksia, joihin pitäisi opiskella. Aika kovaa hintaa aletaan nyt maksaa siitä, että 16-vuotiaana valittiin ammattikoulu lukion sijasta.

Sehän on ihan katastrofaalinen toimenpide yksilöiden lisäksi myös yhteiskunnalle, kun työvoimapula-aloille ei ole mahdollista saada jatkossa edes sitäkään vähää uusia tekijöitä, mitä tähän asti on alanvaihtajien myötä saatu.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Joo katoin kans ja vähän hymähdin tuolle. Toisaalta mun faija kun oli vuosikymmeniä välipomona tehtaalla ja yksi tärkeimmistä asioista oli tietysti se, että sai työvuoroon riittävästi väkeä aina ja homma pyöri. Kuinka ollakaan niin suurimmat sairauspoissaolomäärät olivat aina vuorotyöläisillä vapaiden jälkeen tai perus-päivätyötä tekevillä vl-jälkeinen maanantai.

Noh, ei tämä niin yksinkertaista ole eikä tarvitse väärin ymmärtää, mut että on tossa pointti :) Toisaalta en tiedä onko henkistä vai fyysistä syytä, mutta varmaan 3 edellistä flunssaa kun ollut, niin olen tullut viikonloppuna kipeeks. Eiks kaikki täydelliset ihmiset sairasta vapaalla ja arkena ollaan iskussa :D
Tämä on kyllä mielenkiintoinen havainto, toivottavasti faijasi työpaikalla on puututtu tuohon viimeistään silloin kun varhaisen puuttumisen malli tuli lakisääteiseksi. Onneksi nykyään tutkimusten mukaan maanantaisin on vähiten sairaslomia, keskellä viikkoa eniten. Työelämätieto
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Sehän on ihan katastrofaalinen toimenpide yksilöiden lisäksi myös yhteiskunnalle, kun työvoimapula-aloille ei ole mahdollista saada jatkossa edes sitäkään vähää uusia tekijöitä, mitä tähän asti on alanvaihtajien myötä saatu.

Valitettavasti nykyisellään tämä menee toisin päin. Eli työvoimapula-aloilta lähtee nykyisin enemmän tekijöitä kuin tulee kyseisen tuen kautta.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Valitettavasti nykyisellään tämä menee toisin päin. Eli työvoimapula-aloilta lähtee nykyisin enemmän tekijöitä kuin tulee kyseisen tuen kautta.

Riippuu vähän myös siitä, missä päin maata ollaan ja mikä on ko. alueen elinkeinorakenne ja millaisia muutoksia siinä on tapahtunut tai tapahtumassa. Kyllähän näitä työttömiä hitsareita varmaan vielä löytyy, jotka voisivat kouluttautua esimerkiksi hoiva-alalle?
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Riippuu vähän myös siitä, missä päin maata ollaan ja mikä on ko. alueen elinkeinorakenne ja millaisia muutoksia siinä on tapahtunut tai tapahtumassa. Kyllähän näitä työttömiä hitsareita varmaan vielä löytyy, jotka voisivat kouluttautua esimerkiksi hoiva-alalle?

Sehän se vähän on ettei hitsarit kouluttaudu hoitajiksi tai hoitajat hitsareiksi vaan hitsarit kouluttautuu vaikka bussikuskeiksi ja hoitajat some influenssereiksi.

En minä sitä sano että kyseisessä tuessa mitään väärää on, mutta työvoimapula-alojen paikkaamiseen siitä ei ole apua kuten kuvitellaan.
 

sambersson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
En minä sitä sano että kyseisessä tuessa mitään väärää on, mutta työvoimapula-alojen paikkaamiseen siitä ei ole apua kuten kuvitellaan.
Ehkei heti, mutta yksilön työuran pidennystä ja työssäjaksamista alanvaihdon jälkeen ei vaan voi väheksyä. Pitkässä juoksussa sataisi valtion laariin terveempinä ja motivoituneempina työntekijöinä..
 

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
Ei huono idea! Ehdottaisin myös, että jos maanantaina ilmoittaisi rehdisti putken jääneen päälle, niin hoitoon ilmoittautumalla saisi palkallisen sairauspäivän. Ja tässä viestissäni ei ole mitään irvailua asian suhteen, sillä suvussani on alkoholismia.
Hoitoon hakeutumista pitäisi aina tukea ja keskusteluapua työterveydessäkin tukea. Aikanaan hoitoon hakeutumista tarjottiin kerran ja vaihtoehtona oli irtisanominen. Tämä siis silloin joskus 2000-luvun alun jälkeen. Nykyään addiktiota ymmärretään paljon paremmin ja haluan uskoa, että menetelmät ovat paljon paremmat tällä hetkellä.

Alkoholismia on todella paljon ja ehkä hieman olen tässä asiassa keskustelevampi ajattelija, koska näissäkin, kuten muissakin addiktioista, pitäisi nähdä se ihminen siellä taustalla. Ei kukaan valitse olevansa addikti. Ja varsinkaan halua elää sellaista elämää.
 

Etana#45

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Suomalaiset maailmalla
Sehän se vähän on ettei hitsarit kouluttaudu hoitajiksi tai hoitajat hitsareiksi vaan hitsarit kouluttautuu vaikka bussikuskeiksi ja hoitajat some influenssereiksi.

En minä sitä sano että kyseisessä tuessa mitään väärää on, mutta työvoimapula-alojen paikkaamiseen siitä ei ole apua kuten kuvitellaan.
Jännä kuvitelma kyl sulla. Otan omista tutuista esimerkkejä alanvaihtajista kun pitkään tehnyt sote alalla hommia. Toki kaikki eivät aikuiskoulutustuella välttämättä ole opiskelleet. Suurin osa tehneet työtä 10+ vuotta omalla alallaan ennen vaihtoa.

Hitsari->lähihoitaja
Metallityöntekijä ->hoivayrittäjä
Kirjanpitäjä -> diakoni
Sairaanhoitaja ->kaupanala
Terveydenhoitaja ->kaupanala
Sairaanhoitaja -> sähkömies
Metalliartesaani -> Sosionomi
Kampaaja -> nuoriso-ohjaaja
Sairaanhoitaja -> metsäkoneenkuljettaja
Tässä nyt muutama mitä tuli mieleen. Ja osa ei kyl sotealalle nyt uskalla 16 vuotiaana hakea kun tietävät ettei välttämättä voi alaa vaihtaa ja alan vaatimukset ovat kohtuuttomat. Tai sit on näitä 20+ vuotiaita jotka eivät edellä mainituista syistä halua alalle enää valmistua vaan vaihtavat viime metreiltä toiselle alalle.
mut en kyl haluais itseäni hoitamaan tai asioitani hoitamaan ihmistä, joka on alalla vain siksi ettei muuta vaihtoehtoa ole. Toki kestävä ratkaisu ei ole sellainenkaan että ihan kaikki koulutetaan lähihoitajiksi kun siellä töitä on. Melkoisia tapauksia heissä kans tullu vastaan ja toivon tosiaan etteivät alalle koskaan valmistuneet.
 

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
Sehän se vähän on ettei hitsarit kouluttaudu hoitajiksi tai hoitajat hitsareiksi vaan hitsarit kouluttautuu vaikka bussikuskeiksi ja hoitajat some influenssereiksi.

En minä sitä sano että kyseisessä tuessa mitään väärää on, mutta työvoimapula-alojen paikkaamiseen siitä ei ole apua kuten kuvitellaan.
Itse asiassa tunnen paljonkin miestyövoimaa, joka on hakeutunut teollisuudenalan töistä hoitoalalla töihin. Tunnen myös hoitajia, jotka ovat hakeutuneet muille aloille. Se on ihan hyvä, että saadaan paikattua väen siirtymistä nyt sitten vaikka sieltä metallipuolelta hoitoalaa paikkaamaan.
 

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
Lisään vielä - yllättäen- Satosen kommentit kannattamattomuudesta aikuiskoulutustukeen, eli hänhän oli sitä mieltä, että vaihtuvuus on nolla, mutta kyllä pitäisi hänenkin selvittää, mistä se väki tulee aikuisena alalle ja eikö se ole hyvä asia, että nämä metallialankin ihmiset mieluummin hakeutuvat töihin, kuin jäisivät oman alansa työttömiksi?
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jännä kuvitelma kyl sulla. Otan omista tutuista esimerkkejä alanvaihtajista kun pitkään tehnyt sote alalla hommia. Toki kaikki eivät aikuiskoulutustuella välttämättä ole opiskelleet. Suurin osa tehneet työtä 10+ vuotta omalla alallaan ennen vaihtoa.

Hitsari->lähihoitaja
Metallityöntekijä ->hoivayrittäjä
Kirjanpitäjä -> diakoni
Sairaanhoitaja ->kaupanala
Terveydenhoitaja ->kaupanala
Sairaanhoitaja -> sähkömies
Metalliartesaani -> Sosionomi
Kampaaja -> nuoriso-ohjaaja
Sairaanhoitaja -> metsäkoneenkuljettaja

Eikö toi sinun esimerkkisi oikeasti alleviivaa kommenttiani? Vai väitätkö sen avulla että työvoiman putteesta kärsivät alat tässä ovat voittaneet?

Ehkei heti, mutta yksilön työuran pidennystä ja työssäjaksamista alanvaihdon jälkeen ei vaan voi väheksyä. Pitkässä juoksussa sataisi valtion laariin terveempinä ja motivoituneempina työntekijöinä..

En minä kenenkään alanvaihtoa ole kieltämässä, enemmänkin kannustan siihen jos yhtään mietityttää nykyinen ala.
 

Etana#45

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Suomalaiset maailmalla
Eikö toi sinun esimerkkisi oikeasti alleviivaa kommenttiani? Vai väitätkö sen avulla että työvoiman putteesta kärsivät alat tässä ovat voittaneet?



En minä kenenkään alanvaihtoa ole kieltämässä, enemmänkin kannustan siihen jos yhtään mietityttää nykyinen ala.
No tavallaan alleviivaa ja tavallaan ei. Kyllä sotealalle kouluttautuu paljon väkeä joka jää tapahtumatta jos mahdollisuutta siihen ei rahallisesti ole. Toki oppisopimuskuviot varmaan lisääntyy sotealalle. Otin enemmänkin kantaa siihen että hitsaajatkin voi kouluttautua sote alalla sekä sote ihmiset eivät järjestään lähde someinfluensseriksi.
Eniten minua huolestuttaa tässä sote ja opetusalan puolesta alan sisällä kouluttautumisen hankaloittaminen. Lähihoitajia on kouluttauduttu sosionomi/sairaanhoitajiksi tai koulunkäynninohjaajista opettajiksi ja opettajista erityisopettajiksi. Mielenkiintoista nähdä että miten tää ajateltiin mahdollistaa kun aikuiskoulutustuki poistuu. Vai jääkö se yksilön oman satsauksen varaan?
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Valitettavasti nykyisellään tämä menee toisin päin. Eli työvoimapula-aloilta lähtee nykyisin enemmän tekijöitä kuin tulee kyseisen tuen kautta.
No ei kyllä edes ole: Näille aloille leikkauslistalle joutuneella aikuiskoulutustuella on opiskeltu
Suurin osa koulutuksista tapahtuu siis nimenomaan työvoimapula-aloille. Toki tuossa hoitoalan ylikorostuminen näkyy siinä, että hoitoalalla oleva opiskelee jatkokoulutukseen hoitoalalle, mutta kyllä sinne haetaan myös muilta aloilta.

Mutta tulevaisuudessa jos olet 16-vuotiaana päättänyt perushoitajaksi opiskella, niin siinä sitten olet koko loppuikäsi perushoitajana, varmasti lisää alan mielenkiintoa tulevaisuudessa.
 

Freya

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, TPS & M.Koivu
Lisään vielä - yllättäen- Satosen kommentit kannattamattomuudesta aikuiskoulutustukeen, eli hänhän oli sitä mieltä, että vaihtuvuus on nolla, mutta kyllä pitäisi hänenkin selvittää, mistä se väki tulee aikuisena alalle ja eikö se ole hyvä asia, että nämä metallialankin ihmiset mieluummin hakeutuvat töihin, kuin jäisivät oman alansa työttömiksi?

Nimenomaan. Satonen myös viittasi siihen, että jos kokki kouluttautuu lähihoitajaksi ja lähihoitaja kokiksi niin siitä ei ole mitään hyötyä. No oisko vaikka sekin hyöty, että työhyvinvointi lisääntyy ja vältytään esim. sairaslomilta. Ei siitä työuupumuksen vuoksi jatkuvasti sairaslomalla olevasta hoitajasta ole mitään iloa kenellekkään.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No ei kyllä edes ole: Näille aloille leikkauslistalle joutuneella aikuiskoulutustuella on opiskeltu
Suurin osa koulutuksista tapahtuu siis nimenomaan työvoimapula-aloille. Toki tuossa hoitoalan ylikorostuminen näkyy siinä, että hoitoalalla oleva opiskelee jatkokoulutukseen hoitoalalle, mutta kyllä sinne haetaan myös muilta aloilta.

Mutta tulevaisuudessa jos olet 16-vuotiaana päättänyt perushoitajaksi opiskella, niin siinä sitten olet koko loppuikäsi perushoitajana, varmasti lisää alan mielenkiintoa tulevaisuudessa.

Ja tuo on kyllä ihan merkittävä etu myös yhteiskunnan kannalta, että omalla alalla on mahdollista kouluttautua vaativampiin tehtäviin ja hankkia ylemmän koulutusasteen pätevyyksiä.

Ja kun kuitenkin esim sairaanhoitajia tarvitaan lisää ja osittain tämä vaje saadaan kouluttamalla heitä nykyisistä lähihoitajista (joita voidaan vastaavasti kouluttaa esim oppisopimuskoulutuksilla kokonaan ilman tutkintoa olevista), niin aikuiskoulutustuen poistuessa viulut maksaa ainakin osittain työnantaja, eli näillä aloilla kunnat ja hyvinvointialueet. Peilistä voi kurkata, miltä sen asian maksaja näyttää.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Nimenomaan. Satonen myös viittasi siihen, että jos kokki kouluttautuu lähihoitajaksi ja lähihoitaja kokiksi niin siitä ei ole mitään hyötyä. No oisko vaikka sekin hyöty, että työhyvinvointi lisääntyy ja vältytään esim. sairaslomilta. Ei siitä työuupumuksen vuoksi jatkuvasti sairaslomalla olevasta hoitajasta ole mitään iloa kenellekkään.
Onneksi siltä hoitajalta viedään nyt asumislisät ja mahdollisuus kouluttautua muille aloille, niin ei siinä enää sitten tarvii leikkiä työuupumusta ja pitää ilmaisia saikkupäiviä, saatanan laiskurit.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Mutta tulevaisuudessa jos olet 16-vuotiaana päättänyt perushoitajaksi opiskella, niin siinä sitten olet koko loppuikäsi perushoitajana, varmasti lisää alan mielenkiintoa tulevaisuudessa.
No ei se nyt näinkään ole. Suomessa esimerkiksi sairaanhoitajaksi kouluttautuminen on ilmaista, mikä on kansainvälisesti tarkasteltuna melko harvinaista. Noin lähtökohtaisesti korkeampi koulutus pitäisi nähdä investointina parempaan tulotasoon tulevaisuudessa ja on nähdäkseni erittäin perusteltua kysyä, miten avokätisesti yhteiskunnan kannattaa olla tätä henkilötason investointia tukemassa.

Tasa-arvon näkökulmasta on jokseenkin kyseenalaista, jos ajattelee, että nelikymppisen alanvaihtajan tai lisäkouluttautujan tulee saada merkittävästi parempaa opintososiaalista etuutta kuin parikymppisen ensimmäistä tutkintoa opiskelevan.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquarta
Tokihan se on ymmärrettävää, jos asenne on aina se, että mulle kaikki heti ja nyt, ja ainakin enemmän kuin muille. Toiset niin kovin haluisivat palata takaisin aikaan, jossa vielä saisi pitää orjiakin. Tasa-arvo on ihan jees, kunhan minä olen vähän tasa-arvoisempi kuin toiset.
Olet todella pahasti väärässä. Tasa-arvoahan nimenomaan on se, että saa sen minkä työllään ansaitsee. Tasa-arvoa ei ole käsi ojossa ottaa siivua siitä, minkä joku toinen on työllään ansainnut.

Jos on käsi ojossa, niin pitää tyytyä, ei vaatia.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
No ei se nyt näinkään ole. Suomessa esimerkiksi sairaanhoitajaksi kouluttautuminen on ilmaista, mikä on kansainvälisesti tarkasteltuna melko harvinaista. Noin lähtökohtaisesti korkeampi koulutus pitäisi nähdä investointina parempaan tulotasoon tulevaisuudessa ja on nähdäkseni erittäin perusteltua kysyä, miten avokätisesti yhteiskunnan kannattaa olla tätä henkilötason investointia tukemassa.
No eikös se juurikin ole erittäin hyvin perusteltua valtion investoida siihen, että useampi ihminen olisi mahdollisimman hyvin koulutettu ja tienaisi mahdollisimman paljon? En oikein keksi mikä olisi valtion kannalta perustellumpi investointi? Tuossahan valtio saa suhteellisen pienellä panostuksella rahansa takaisin sekä kasvaneina verotuloina, että säästyneinä tukina (esimerkiksi asumistuki).
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olet todella pahasti väärässä. Tasa-arvoahan nimenomaan on se, että saa sen minkä työllään ansaitsee. Tasa-arvoa ei ole käsi ojossa ottaa siivua siitä, minkä joku toinen on työllään ansainnut.

Jos on käsi ojossa, niin pitää tyytyä, ei vaatia.
Kerroppa se sille johdollekin. On hyvä muuten muistaa, että erilaiset tulonsiirrot on monen kohdalla tae myös sille, että ylipäätään on sitä työtä. Kun otetaan markkinoilta pois, jotak eivät kuulu lainatun kirjoittajan "tasa-arvon" piiriin, niin monelle muullekin itku tulee äkkiä.

Näähän on näitä juttuja, että mihin itsesti haluat asemoida. Osa edelleen kuvittelee olevansa korvaamattomia, ja sen myötä kuvittelevat myös oikeasti muiden elävän heidän ikiomilla rahoillaan. No eivät elä. Ilman demokratiassamme olevaa tulonsiirtoa valtiolle (kutsu sitä veroksi), olisi hyvin monella niistä "mun rahoista" kitisevällä paljon vaikeampaa, ja voisipa osan kohdalla olla jopa niin, ettei olisi saavuttanut yhtään mitään sellaista, mitä nyt saa. Jopa isolla osalla voisi olla näin.
Tiedän esimerkkejä kyllä kouluissa tekemäni työn kautta, sekä urheiluseuroissakin asia seuraanneena, että läjäpäin on näitä lapsukaisia, joille se isukki on opettanut lapsesta asti asennetta "vitut muista". Kaikki eivät ole niin onnekkaita, että etsiytyvä oikeisiin kiveksiin kamppaillessaan sielä tietä kohti tätä maailmaa, joten joksu pieni ymmärrys ja kiitollisuus voisi monella olla paikallaan, jos se ns "helppo elämä" on kohdalle osunut, ja on saanut murot vetää kusen hajuisien lautasen ja lusikan sijaan kultaisella.

Mutta kai se sairastuttaa ihmisen joko tuo tausta, tai sitten se kohdalle osunut onnistuminen elämässä, jossa on joko oikeaan aikaan osunut jonnekin, tai sattuu olemaan hyvät kontaktit. Sen jälkeen ylseenäs kosketus todellisuuteen häviää useilta valitettavasti. Kaikki muuttuu sen jälkeen henkilökohtaiseksi, ja toisaalta istutaan pelko perseessä, että jos se oma vene sitten keikahtaakin, niin parempi pitää huoli kaikin tavoin siitä, että ei hirveästi kukaan pääse sen laitoihin roikkumaan.

Olen äärimmäisen pahoillani puolestasi, että omaat moisen käsityksen tasa-arvosta. Toivon totisesti ettei lähisukulaisesi kohdalle epäonni osu, sillä pelkään että olet ensimmäisenä potkimassa sitäkin perseelle.
Lopuksi tietenkin pitää mainita, että onhan näitäkin tapauksia, jotka ns "taistelevat" tiensä sinne "huipulle", mik se sitten lieneekin, mutta näissäkin tapauksissa usein unohtuu se, että se oma lähtökohta kaikkineen ei sittenkään kaikilla ole sama, ja on hyvin vaikea tietää etukäteen se, minkälaiset asiat ihmistä nujertavat siten, että elämästä tulee pelkkää taistelua, tai menee mahdollisesti kyky toimia lainkaan. Onhan se lohduttavaa tietää, että joillakin vielä löytyy sekin asenne, että voi viedä sellaiset suoraan navetan taakse, tai sitten naureskella heille erilaisilla palstoilla, tai jopa siellä kadulla niitä mulkoillessaan.
 

kyykäärme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Kuntien menot näyttävät vuonna 2022 olleen 54,5 miljardia, joista henkilöstömenojen osuus on ollut 22,9 miljardia. Kun tiedetään, että johdon ja hallinnollisten työntekijöiden osuus on ehkä sellaista prosentin luokkaa kaikista kuntien työntekijöistä, niin ei ehkä johtajia vähentämällä miljardeja säästetä.

Hallinnollisesta väestähän aika iso osa on esimerkiksi koulusihteereitä ja vastaavia, joista luopumista kovin moni tuskin vakavasti esittää. Hallinnon tekemisistä kritiikkiä esittänyt nimimerkki @kyykäärme voi ehkä kertoa, millaisia ajatuksia herättäisi ehdotus, että tällaista hallinnollista resurssia vähennettäisiin?
Koulusihteerit ja vastaavat hallinnon työntekijät ovat täystyöllistettyjä. Itse asiassa heitä pitäisi olla enemmän, nyt osa heidän tehtävistään valuu rehtoreille ja apulaisrehtoreille, jotka ovat jo valmiiksi ylityöllistettyjä.

Sivistysviraston puolesta en osaa sanoa, kuinka kova työtahti siellä on ja olisiko sieltä joku suunnittelija vähennettävissä, mutta aika pieni säästö tuolta olisi saatavilla. Kuten jo aiemmin kirjoitin, koulupuolen henkilöstökuluja pidetään kurissa kasvattamalla opetusryhmien kokoa jatkuvasti oppimistulosten kustannuksella.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös