Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[masaman]

Tuo mitä arvostelin liittyi tuohon puheenvuoroon.

Kyllä Ruotsin malli tietysti vientimallivetoineen toimisi mutta se olisi epäoikeuden mukainen kun alat eivät ole veljiä keskenään. Jos tämä viedään läpi niin yksikään palkkanotkossa oleva ala ei enää kiinnosta kun sillä ei elätä itseään. Otetaan esimerkkinä terveydenhuolto, ala on niin huonosti palkattu että kotimaista väkeä se ei kiinnosta koska osaavat henkilöt menevät yksityiselle tai muuttavat Norjaan/Ruotsiin.

Pitäisikö tämä ala sitouttaa vientimallin piiriin?

Enpä ossoo sanua...mutta sen voin sanoa, että kaikilla nostoilla saavutettu sotepuolen palkka on kyllä niin surkea, etten ihmettele tekijäkatoa alalta. Surukseni alalta lähtee vielä ihan pätevää väkeä muualle. Vaikka olisi parit lisätkin palkan päälle, niin suosittelen kyllä muuta alaa.

 

[Flyingbird]

Niin, eipä se työnantajakaan ole mitään pahaa tehnyt, mutta silti se kärsii näistä lakoista. Tuo on aika tyypillinen AY-ajattelumalli, että työnantajan pitäisi ajatella sitä yksittäistä työntekijää, kun sitä työntekijää edustava ammattiliitto näyttää pakaroita koko ajan.

Nyt tipuin kyllä minäkin kärryiltä. Jos työntekijä on hyvä, ei osallistu lakkoihin ja haluaa töihin tulla, niin miksi yritys ei ajattelisi sitä yksittäistä työntekijää. Sitä kutsutaan välittämiseksi ja yhteen hiileen puhaltamiseksi. Hyvä yritys pitää työntekijöistään huolta ja etenkin niistä hyvistä. Olisi jotenkin todella vaikeaa kuvitella omassa firmassa, että esimies antaisi tällaisesta syystä itselleni varoitusta varsinkaan jos on tieto jo etukäteen tilanteesta. Uskoisin enemmän siihen, että joku ylempi henkilö mielellään asian selittäessä jopa hakisi minut töihin. Jos firmat toimisi lainauksessa kuvailemallasi tavalla ja kostomentaliteetilla työntekijöitä kohtaan, niin ei se kovin järkevältä kuulosta.

 

[douppi]

Tuota noin...työmarkkinatilanteen ollessa suhteellisen tulehtunut tulee MINISTERI Rydman televisioon (A-talk) ja katsoo asialliseksi puhua toisten päälle ja tarkoituksellisesti piikitellä keskustelukumppaneitaan...hiljaiseksi vetää

Ei Rydman omakaan suosikki hallituksesta ole, ja puhetyylihän sillä on välillä aikas ns. ei-diplomaattinen, mut että olihan Rydman oikeassa siinä, että tällä hetkellä ay-johto yrittää ottaa sellaista roolia, mikä ei enää ole hyvä asia Suomelle.

Tästä järjettömästä lakkokiritys-mahdollisuudesta tässä mittakaavassa on pakko päästä eroon. Muuten häviää järki koko touhusta.

 

[Ann Arbor]

Näyttää toinen perättäinen +3000 allekirjoituksen päivä tulossa poliittisten lakkojen kieltämistä ajavassa kansalaisaloitteessa. Jahka 50 000 pian täyttyy, erittäin mielenkiintoista nähdä, millaista keskustelua siitä seuraa.

 

[masaman]

Ei Rydman omakaan suosikki hallituksesta ole, ja puhetyylihän sillä on välillä aikas ns. ei-diplomaattinen, mut että olihan Rydman oikeassa siinä, että tällä hetkellä ay-johto yrittää ottaa sellaista roolia, mikä ei enää ole hyvä asia Suomelle.

Tästä järjettömästä lakkokiritys-mahdollisuudesta tässä mittakaavassa on pakko päästä eroon. Muuten häviää järki koko touhusta.

Kaikki tämä sekoilu olisi aikaa sitten jo voitu välttää, jos lakimuutosehdotukset olisivat olleet eri tavalla esitetty - ehkä(?)

Neuvotteluissa kannattaa selkävoiton sijaan hakea voittoa. Jos tavoitteena on toisen nujertaminen, niin se toinen pistää kyllä loppuun saakka hanttiin. Siihen saakka painiessa nujertaminen hinta voi olla suuruudeltaan aivan liian iso.

Itse asiassa moni bisnesguru maailmalta vannoo ainakin luennoillaan tätä filosofiaa, koska yhteistyötä täytyy tehdä myöhemminkin, niin ei kannata kauppaa tehdessä kupata toista kuoliaaksi.

Nythän tosiaan lähti aika kovaa laukalle hallitusneuvotteluissa ja pidän perin kyvyttömänä neuvottelijoina, jos ei AY -liikkeen vastaanpanemista kukaan osannut odottaa.

 

[Snakster]

Onhan meillä toki kaiken maailman virasrojakin, joissa näemmä jos jonklnlaista pelleä on johdossa pyörinyt. Tuskin nyt ihan rehtoreista kannattaa lähteä, mutta sairaaloiden johdossa voisi jo mahdollisesti ollakin henkilöitä, joiden tilannetta voisi miettiä.

Voi hyvinkin olla. Tosin jos useamman tuhannen hengen organisaatiosta pari pelleä johdosta laitetaan pihalle, niin ei sillä kansantaloutta pelasteta. Duunarille toki voi tulla hyvä mieli.

 

[masaman]

Näyttää toinen perättäinen +3000 allekirjoituksen päivä tulossa poliittisten lakkojen kieltämistä ajavassa kansalaisaloitteessa. Jahka 50 000 pian täyttyy, erittäin mielenkiintoista nähdä, millaista keskustelua siitä seuraa.

Jaahas. Hippien keinot käytössä.

 

[Ann Arbor]

Jaahas. Hippien keinot käytössä.

Hippien? Kyllä kansalaisaloitteita on vuosien aikana tehty niin monesta asiasta, ettei sitä voi nähdä minkään tahon omaisuutena. Eräänläinen venttiilihän se monessa tapauksessa toki on ja tällä kertaa sitä masinoivat oikeistolaiset vaikuttajat.

 

[444]

Niin, eipä se työnantajakaan ole mitään pahaa tehnyt, mutta silti se kärsii näistä lakoista. Tuo on aika tyypillinen AY-ajattelumalli, että työnantajan pitäisi ajatella sitä yksittäistä työntekijää, kun sitä työntekijää edustava ammattiliitto näyttää pakaroita koko ajan.

edit. Onhan tuo työnantajalle perin oiva tilaisuus päästä eroon ei-halutusta työntekijästä. Nyt tämän kyseisen työntekijän irtisanomissuojan periaatteessa mursi AY-liike itse. On varmasti tyytyväinen nainen, kun maksanut kiltisti jäsenmaksunsa vuosikausien ajan.

Mun skenaariossa kyse olisi siis ollut tilanteesta, jossa työntekijä haluaa tulla työpaikalle tekemään töitä siinäkin tilanteessa, että hän ei lakon vuoksi pysty käyttämään julkisia, pyöräily ja kävely on sään ja etäisyyden vuoksi pois suljettua ja rahat eivät riitä taksiin. Hän pyytäisi työnantajaa maksamaan taksin ja vähentämään taksin hinnan palkastaan. Saisi siis muutaman kympin edestä palkkaennakkoa vain siksi, että pääsisi töihin. Mun mielestäni tuo ei ole kohtuuton pyyntö, sun mielestäsi tuo on jotain AY-ajattelua.
Minä en ottanut kantaa aiemmin mainittuun ”vaimon työkaveriin”, koska en tiedä, miksi hän ei saanut kyytiä järjestettyä. Minun esimerkkini oli hypoteettinen ja perustui siihen viestiin, jota lainasin, ei aiempaan keskusteluun. Mikäli tuollaisessa hypoteettisessa tilanteessa työnantaja torppaisi pyynnön ja kaupan päälle tarjoaisi monon kuvan takalistoon, niin toivottaisin työnantajalle pikaista konkurssia. ”Vaimon työkaverin” tilanteeseen en yhäkään ota kantaa. Enkä suinkaan tarkoita, että työnantajan pitäisi jollain tavalla proaktiivisesti tuollaista mahdollisuutta tarjota, vaan ainoastaan olisi kaikkien etu suostua pyyntöön siinä tilanteessa, kun muut vaihtoehdot on käyty läpi. Toki työnantajien sekaan mahtuu myös niitä ”ei oo mun ongelma, järjestä asiasi paremmin” -tyyppejä, ja jotka vain kyttäävät sitä mahdollisuutta, että saa näyttää pienuutensa. Edelleenkään tuossa skenaariossa se ei olisi lainkaan työnantajalta pois, mutta valtaansa voi toki aina käyttää parhaaksi katsomallaan tavalla.

 

[tommy36]

Voi hyvinkin olla. Tosin jos useamman tuhannen hengen organisaatiosta pari pelleä johdosta laitetaan pihalle, niin ei sillä kansantaloutta pelasteta. Duunarille toki voi tulla hyvä mieli.

No ehkä niitä enemmänkin löytyy, ja kivahan sekin on, jos duunarille tulee hyvä mieli. Hyvää mieltä kun ei koskaan voi olla liikaa.

 

[Andromeda]

Näyttää toinen perättäinen +3000 allekirjoituksen päivä tulossa poliittisten lakkojen kieltämistä ajavassa kansalaisaloitteessa. Jahka 50 000 pian täyttyy, erittäin mielenkiintoista nähdä, millaista keskustelua siitä seuraa.

Onko siinä jotain ihmeellistä, että Suomesta löytyy 50 000 oikeistolaista? Siitähän ei seuraa yhtään mitään, mutta toki keskustella saa.

Minkälaista keskustelua siitä seuraa, jos avaa kansalaisaloitteen missä vaaditaan köyhien kyykyttämisen lopettamista ja 50 000 allekirjoittaa sen?

 

[Grainger]

Minkälaista keskustelua siitä seuraa, jos avaa kansalaisaloitteen missä vaaditaan köyhien kyykyttämisen lopettamista ja 50 000 allekirjoittaa sen?

Tuohan on ihan paskaa. Suomessa ei köyhiä kyykytetä, vaan päinvastoin paapotaan mitä ihmeellisimmillä tuilla ja myönnytyksillä. Joku palkaton sairauspäivä ei ole kyykyttämistä, vaan ihan oikein, koska jos et tee työtä, ei sinulle kuulu maksaa palkkaa.

 

[Andromeda]

Tuohan on ihan paskaa. Suomessa ei köyhiä kyykytetä, vaan päinvastoin paapotaan mitä ihmeellisimmillä tuilla ja myönnytyksillä. Joku palkaton sairauspäivä ei ole kyykyttämistä, vaan ihan oikein, koska jos et tee työtä, ei sinulle kuulu maksaa palkkaa.

Kun puhun köyhistä tarkoitan vuosia työttömänä olleista joilla ei ole todellista mahdollisuutta työllistyä. Tai niitä ansiosidonnaisella kituuttavia joilta hallitus nyt leikkaa. Siellä on tukalat paikat kun satasia lähtee ja lainat ja vuokrat on maksettava.
ja kun töitä ei ole tarjolla niin mitä muuta se on kuin kyykyttämistä. Tämä ei ei ole paskapuhetta vaan täyttä faktaa tosielämästä mihin oikeiston on useimmiten vaikea asemoitua.

 

[Tadu]

Kun puhun köyhistä tarkoitan vuosia työttömänä olleista joilla ei ole todellista mahdollisuutta työllistyä. Tai niitä ansiosidonnaisella kituuttavia joilta hallitus nyt leikkaa. Siellä on tukalat paikat kun satasia lähtee ja lainat ja vuokrat on maksettava.
ja kun töitä ei ole tarjolla niin mitä muuta se on kuin kyykyttämistä. Tämä ei ei ole paskapuhetta vaan täyttä faktaa tosielämästä mihin oikeiston on useimmiten vaikea asemoitua.

Se on säästämistä. Suomessa jää silti työttömälle oikein mukavasti rahaa käteen.

 

[Tuplatorkkari]

Näissä hyvinvointialueissa on näemmä suhmuroitu kaikki mahdolliset edut johtoportaalle samaan aikaan kun alueilta on rahat loppu ja sitä varsinaista hoitotyötä tekevästä päästä leikataan. Perisuomalainen hyvävalikerho toimii. Rahaa on!

Julkisella puolella olisi helkkaristi leikattavaa, mutta kun ei käy.

Olen samaa mieltä, järkyttävää toimintaa ja haaskausta etenkin tässä ajassa. Tämä on se meidän malli korruptiosta, mutta mitenkään tämä ongelma ei toki rajoitu vain nykyiseen SOTE-malliin tai julkisen puolen johtajiin. Yleinen maan tapa niin julkisella kuin yksityisellä puolella alalla kuin alalla. Sikäli toki härskimpää, koska julkiselle puolelle korvamerkitään aina vuodesta toiseen ne rahat sieltä budjetista ja sitten niitä paskotaan tämän näköisiin touhuihin. Lisää läpinäkyvyyttä nämä prosessit varmaan kaipaisi, että näitä voitaisiin ehkäistä.

 

[Timbit]

Minkälaista keskustelua siitä seuraa, jos avaa kansalaisaloitteen missä vaaditaan köyhien kyykyttämisen lopettamista ja 50 000 allekirjoittaa sen?

Kokeillaan. Avaa sellainen aloite, niin minä allekirjoitan sen mielelläni. Enkä varmasti ole tältä palstalta ainoa, joka allekirjoittaa.

 

[disco-stu]

Ylen Jälkiviisaissa Anu Partanen päätti viimeisen puheenvuoronsa aika tuohtuneella kommentoinnilla, mutta pisti korvaan lähinnä se, että ilmeisesti jollekkin kassan tai liiton spostilistalle on tullut pitkä lista siitä, miten hallituksen toimet vaikuttavat yksittäiseen palkansaajaan.

Tästä olisin kovin kiinnostunut, pystyykö joku jakamaan tai linkkaamaan? Eli miten ns. perusduunarin elämä nyt muuttuisi, jos hallituksen suunnitelmat viedään maaliin? Mä olen koittanut tätä vähän laskeskella, mutta ilmeisesti kompetenssi ei vaan riitä.

 

[Tadu]

Ylen Jälkiviisaissa Anu Partanen päätti viimeisen puheenvuoronsa aika tuohtuneella kommentoinnilla, mutta pisti korvaan lähinnä se, että ilmeisesti jollekkin kassan tai liiton spostilistalle on tullut pitkä lista siitä, miten hallituksen toimet vaikuttavat yksittäiseen palkansaajaan.

Tästä olisin kovin kiinnostunut, pystyykö joku jakamaan tai linkkaamaan? Eli miten ns. perusduunarin elämä nyt muuttuisi, jos hallituksen suunnitelmat viedään maaliin? Mä olen koittanut tätä vähän laskeskella, mutta ilmeisesti kompetenssi ei vaan riitä.

Varmaan erilailla laskettu kuin tässä:

Asiantuntija listaa voittajat ja häviäjät – näin hallitusohjelma näkyy tavallisen kansalaisen kukkarossa

Hallitusohjelmassa esitetään merkittäviä muutoksia verotukseen ja sosiaaliturvaan.

www.is.fi

"Lehtisen mukaan hallitusohjelman voittajia ovat palkansaajat. Hän arvioi, että hallitusohjelma kannustaa työntekoon ja ahkeruuteen.

– Eivät he ole valtavia voittajia, mutta työn kannattavuus paranee."

Lakkoon!

 

[Andromeda]

Se on säästämistä. Suomessa jää silti työttömälle oikein mukavasti rahaa käteen.

Näihin ei paranis tarttua. Mikä se on mukavasti, verrataanko taas Afrikan nälkää näkeviin Suomalaista köyhää ja sanotaan että mukavasti menee.

Ja miten mukavaa lienee elämä on, jos rahat ei tahdo elämiseen riittää. Toki jos harrastaa kurjuuden maksimointia niin joku yksilö siitäkin voi nautintoa saada.

"Köyhiltä ei leikata" Riikka Purra 2023

 

[Tadu]

Näihin ei paranis tarttua. Mikä se on mukavasti, verrataanko taas Afrikan nälkää näkeviin Suomalaista köyhää ja sanotaan että mukavasti menee.

Ja miten mukavaa lienee elämä on, jos rahat ei tahdo elämiseen riittää. Toki jos harrastaa kurjuuden maksimointia niin joku yksilö siitäkin voi nautintoa saada.

"Köyhiltä ei leikata" Riikka Purra 2023

Verrataan ihan muihin länsimaihin. Suomessa on asiat "köyhillä" hyvin.

 

[Snakster]

Varmaan erilailla laskettu kuin tässä:

Asiantuntija listaa voittajat ja häviäjät – näin hallitusohjelma näkyy tavallisen kansalaisen kukkarossa

Hallitusohjelmassa esitetään merkittäviä muutoksia verotukseen ja sosiaaliturvaan.

www.is.fi

"Lehtisen mukaan hallitusohjelman voittajia ovat palkansaajat. Hän arvioi, että hallitusohjelma kannustaa työntekoon ja ahkeruuteen.

– Eivät he ole valtavia voittajia, mutta työn kannattavuus paranee."

Lakkoon!

No tässähän on arvioitu ainoastaan verotusta. Ja tietysti tuon toimijan niin kuuluu tehdäkin, mutta ei tämä mikään kokonaisvaltainen hallituksen toimien arvio ole.

 

[Normandia]

Toivottavasti saadaan pian elvytettyä teknologiateollisuuden - ja raksa-alan vaikeuksien takia työpaikan/firman menettäviä ihmisiä. Niin paljon tulee lisää työttömiä ja avoimet työpaikat vähenee. Korjausrakentamisen tukeminen ja vihreä siirtymä voivat olla hyviä lääkkeitä tähän. Kuten digitaalisuus ja TKI-investointeihin panostaminen. Uudelleen kouluttautumista pitää tukea. Onneksi Marin lisäsi korkeakoulujen aloituspaikkoja ja Orpo panostaa peruskouluun. Infran tukeminen EU tukia hyväksikäyttämällä myös hyvä juttu, niin retuperällä se Suomessa on. Toki maahanmuuttoa pitää edistää, toki elintasopakolaisia ei tarvita tai ollaan Ruotsin tiellä. Toivottavasti myös korot pian helpottaa - epävarmuutta tähän liittyy kuten Powell Yhdysvaltojen keskuspankista taannoin totesi.

 

[aalto]

Varmaan erilailla laskettu kuin tässä:

Asiantuntija listaa voittajat ja häviäjät – näin hallitusohjelma näkyy tavallisen kansalaisen kukkarossa

Hallitusohjelmassa esitetään merkittäviä muutoksia verotukseen ja sosiaaliturvaan.

www.is.fi

"Lehtisen mukaan hallitusohjelman voittajia ovat palkansaajat. Hän arvioi, että hallitusohjelma kannustaa työntekoon ja ahkeruuteen.

– Eivät he ole valtavia voittajia, mutta työn kannattavuus paranee."

Lakkoon!

Lööppiin oli vaan lipsahtanut virhe kun siinä puhuttiin asiantuntijasta. Kyse on kuitenkin etujärjestön lobbarista, joka katsoo asioita puhtaasti hyvätuloisten veroeurojen kautta. näin ollen tuolla lausunnolla ei ole tässä kohtaa sen enempää arvoa kuin SAK:n tai EK:n asiantuntijoiden mielipiteillä.

 

[Tadu]

näin ollen tuolla lausunnolla ei ole tässä kohtaa sen enempää arvoa kuin SAK:n tai EK:n asiantuntijoiden mielipiteillä.

Sopii varsin hyvin tähän ketjuun siis.

 

[JZZ]

Tästä olisin kovin kiinnostunut, pystyykö joku jakamaan tai linkkaamaan? Eli miten ns. perusduunarin elämä nyt muuttuisi, jos hallituksen suunnitelmat viedään maaliin? Mä olen koittanut tätä vähän laskeskella, mutta ilmeisesti kompetenssi ei vaan riitä.

Akava on jakanut ainakin tätä: Akavan ratkaisuehdotukset työelämäuudistusten tasapainottamiseksi - Akava
Samasta löytyy tiivistetty pdf: https://akava.fi/wp-content/uploads/2024/02/Akavan-ratkaisuehdotukset-flyer-2024_FI-EN.pdf

SAK:lla vastaava löytyy esim täältä: https://www.sak.fi/serve/painavasyy-esite