No, epäilemättä. Ei minulla kuitenkaan ole tarvetta nostaa omaa joukkuettani jalustalle sen vuoksi, että kuulun sen joukkueen kannattajiin.Objektiivisuuden käsite taitaa nyt olla sinulle käsittämätön.
Varmasti näin. Ne arvioit ovat osuneet sinun pirtaan paremmin kuin minun arvioni.Nyt laukkasi kyllä ohi minun virtapiirin.
Itse olen vuosien varrella lukenut erinomaisia arvioita käyttäjiltä omista joukkueistaan, jotka varmasti ovat ihan yhtä aitoja kannattajia mitä sinäkin.
Lieneekö käsite ihan tuttu sinullekaan. Tutkijatkin ovat käytännössä aina subjektiivisia suhteessa tutkittavaan aiheeseen eikä se silti estä laadukkaan tutkimuksen tekemistäObjektiivisuuden käsite taitaa nyt olla sinulle käsittämätön.
Sijat 1-3, jos olet oikea kannattaja.Itse veikkaan oman joukkueeni (tepsin) sijoille 6.-10.
Mikähän olisi objektiivinen näkemys, jos minulla on kannattajana tämä?
Klikkaukset johtuu kyllä suureksi osaksi myös siitä, että tässä tulee mukana tuo viihdepuoli. Moni käy katsomassa, että ei kai se kehtaa antaa Marjamäelle tai Kärppien maalivahdeille, tai puolustajille oikeasti kiitettäviä arvosanoja?. Mutta kyllä se kehtaa. Muiden kommentointi valuu hyvin öljytystä Kärppänahasta maahan ja kuivaa sinne.En ole objektiivinen asiantuntija tai toimittaja. Olen Kärppien kannattaja, joka seuraa Liigaa. Tältä pohjalta teen rehellisen voimasuhdearvion taustani hyvin tiedostaen. Mikä siinä niin monia koettelee? Minun mielestäni ihan peruskauraa. Miksi jonkin joukkueen kannattaja ei saisi tehdä omannäköistään ja silti laadukasta voimasuhdearviota? Kyllä, sanon tässä törkeästi laadukasta, sillä muutoin ei tätä ketjua olisi klikkailtu yli 220 000 kertaa.
Koen erikoisena ajatuksen, ettei näin voisi keskustelupalstalla toimia. Jotenkin hassua, että pääosin kannattajien ylläpitämässä keskustelussa vaaditaan objektiivisuutta yli muun. Kukaan kannattaja ei siihen kuitenkaan pysty muutoin kuin itselleen ja muille valehdellen.
Ei tässä ole kyseenalaistettu kenenkään kannattajuutta. Olen kirjoittanut siitä, miten kannattajuus tekee meistä väistämättä subjektiivisia voimasuhdearvion tekijöitä. Eikä siinä, minä olen asian suhteen avoin ja rehellinen. Sen vuoksi nimimerkkini jatkuva törkkiminen objektiivisuuden puutteesta on erikoista.Mutta, ehkäpä en sitten ole "aito kannattaja".
Kärppien arviointi on 1/15 tästä ketjusta. Viimeksi olen kirjoittanut Kärppien arvion tähän ketjuun yli viikko sitten. Kaipa täällä muutakin on keskusteltu ja olen tuottanut muista joukkueista sisältöä senkin jälkeen. Lukijoita ja kommentoijia on ollut paljon. Kiitos teille!Klikkaukset johtuu kyllä suureksi osaksi myös siitä, että tässä tulee mukana tuo viihdepuoli. Moni käy katsomassa, että ei kai se kehtaa antaa Marjamäelle tai Kärppien maalivahdeille, tai puolustajille oikeasti kiitettäviä arvosanoja?. Mutta kyllä se kehtaa.
Tämäpä se mikä vie omasta mielestäni uskottavuuden pois. Ja sitten kun samalla nämä kaikki kokonaisuutena vaikuttaa toisten joukkueiden pisteytyksiin, niin lopputulos kärsii omasta mielestäni melko tavalla. Ongelma ei silloin enää ole Kärppien yliarviointi, vaan koko paketin epäloogisuus.Ulospäin näyttää, että Kärpät laitetaan aina ykköseksi ja sen jälkeen siihen keksitään perustelut. Vaikka luonnollisesti sijoitukset pitäisi tulla vasta analysoinnin jälkeen. Tähän on myös helppo keino, koska kaikki kysymysmerkit käännetään Kärpissä positiivisiksi, siinä missä muissa joukkueissa ne voivat olla positiivisia tai negatiivisia. Kärpissä nuoret menee aina eteenpäin, vanhemmat heikomman kauden pelanneet/loukkaantuneena olleet pelaajat palaavat tasolleen ja valmentajat automaattisesti oppivat virheistään ja ovat jälleen muita edellä.
Kyllä objektiivisuus on minulle ihan tuttu käsite. Tiedemaailmassa on myös haastetta objektiivisuuden kanssa. Tutkija jää kiinni ja tykästyy tiettyyn teoriaan ja objektiivisuus häiriintyy. No, toki tiedemaailma on asian suhteen paljon paremmassa järjestyksessä kuin tällainen jääkiekkokannattajien keskustelupalsta. Jos täällä aito objektiivisuus kukoistaisi, niin urheilua ei olisi olemassakaan.Lieneekö käsite ihan tuttu sinullekaan. Tutkijatkin ovat käytännössä aina subjektiivisia suhteessa tutkittavaan aiheeseen eikä se silti estä laadukkaan tutkimuksen tekemistä
No ei tarvitse. Olkkonen oli SaiPassa 2,5 kautta top-4 puolustaja ja Rajaniemi jäi loppukauden tyhjennysmyyntijoukkueessa pieneen rooliin. Rajaniemellä on NHL-varaus, junnumaajoukkuepelejä ja ikäisekseen paljon liigaotteluita, koska hän on ollut nuoresta asti lupaava pelaaja. Olkkosella on ikäisekseen vähän liigaotteluita, koska hän on lyönyt läpi vasta vanhemmalla iällä. Olkkonen on ollut sen kolme kautta putkeen laadukas peruspuolustaja Liigassa, kun taas Rajaniemen kehitys on jäänyt junnaamaan paikoilleen. Rajaniemellä on enemmän potentiaalia nostaa tasoaan, mutta Olkkonen on lähtökohtaisesti selkeästi laadukkaampi liigapuolustaja tällä hetkellä.Ei tarvi monesti miettiä, kumman pelaajan valitsisi itse joukkueeseen. Toinen vielä NHL varattu, toinen ei.
Ei ehkä objektiivista jos Olkkonen on Kärpissä jumalasta seuraava ja Rajaniemi ynnämuuta tasoa.
20v Rajaniemi pelannut 147 liigaottelua 22 tehopisteen kera. Junnumaajoukkue edustuksia myös runsaasti viimekausilta.
30v Olkkonen pelannut 142 liigaottelua 23 tehopisteen kera. Ei paljon maajoukkueessa näkynyt.
Ei ollut.Kyllä objektiivisuus on minulle ihan tuttu käsite.
Hyvä että mielipiteitä mahtuu palstalle.No ei tarvitse. Olkkonen oli SaiPassa 2,5 kautta top-4 puolustaja ja Rajaniemi jäi loppukauden tyhjennysmyyntijoukkueessa pieneen rooliin. Rajaniemellä on NHL-varaus, junnumaajoukkuepelejä ja ikäisekseen paljon liigaotteluita, koska hän on ollut nuoresta asti lupaava pelaaja. Olkkosella on ikäisekseen vähän liigaotteluita, koska hän on lyönyt läpi vasta vanhemmalla iällä. Olkkonen on ollut sen kolme kautta putkeen laadukas peruspuolustaja Liigassa, kun taas Rajaniemen kehitys on jäänyt junnaamaan paikoilleen. Rajaniemellä on enemmän potentiaalia nostaa tasoaan, mutta Olkkonen on lähtökohtaisesti selkeästi laadukkaampi liigapuolustaja tällä hetkellä.
Kärppien kohdalla nähdään se ihmisille hyvin tyypillinen tapa ylireagoida edelliseen kauteen. Nyt yhtäkkiä Marjamäkeä pidetään tyyliin Liigan huonoimpana valmentajana, vaikka juuri edellisellä kaudella kesken kauden hän onnistui kääntämään joukkueen kurssin ihan totaalisesti ja vei seuran melkein mitalipeleihin. Pelaajistossakin on useampi pelaaja, jotka alisuorittivat aiemmin nähtyyn tasoon nähden. Jostain syystä monet kuvittelevat, että tuollainen alisuorittaminen automaattisesti jatkuu myös seuraavalla kaudella, vaikka todennäköisyydet eivät ole sen puolella.
Pari palasta puuttuu vielä Kärppien joukkueesta, mutta ihan iskukykyiseltä joukkueelta tuo vaikuttaa haastamaan Tapparaa muutaman muun joukkueen kanssa. Westerholmilla on takana heikko kausi, mutta Kokko vaikutti SaiPassa pyörähtessään hyvältä ja lupaavalta maalivahdilta. Eiköhän ainakin toiselle näistä tartu ensi kaudella koppi ihan hyvin. Pakistossa on viime keväältä kaksi Suomen maajoukkueen MM-kisapakkia sekä viime kaudelta yksi Tshekin sekä Suomen EHT-pakki. Neljä viime kaudella maajoukkueissa pelannutta puolustajaa, joiden lisäksi IFK:n paidassa tehokkaasti pelannut Berglund ja laadukas peruspuolustaja Olkkonen. Yhdelle leveyspuolustajalle voisi olla vielä käyttöä, mutta varsin laadukas kuusikko puolustuksessa.
Ykkössentteri puuttuu vielä ja se tulee olemaan tärkeä hankinta Kärpille. Kemppainen-Tiivola-Hyry on laadukas kolmikko, kunhan tuohon eteen saa ykkössentterin. Laituriosasto näyttää hyvältä, kun kiekollista taitoa tuovat Turunen, Koivunen, Junttila ja Antonen. Rouhijaosastoa on sitten Björkvist, Mörkö ja niin edelleen. Jos huhuissa pyörivä Mingoia tulee vielä, niin laituriosasto on pakiston lisäksi erittäin laadukas. Kovin yllättynyt en tule olemaan, mikäli Kärpät on jälleen ensi kaudella mukana mitalipeleissä.
Kyllähän Hietanen, Nikkilä ja Nurmi kivan rungon puolustukseen muodostaa.Koska se seuraava joukkue tulee?
Jännä nähdä mihin HPK sijoittuu puolustuksen osalta. Omien keskuudessa kovasti yliarvostettu osasto.
Oi kunpa jokin inhimillinen olisi näin simppeliä. Edes jokin joka riippuu vain "minusta" saati jokin jossa on mukana organisaatiollinen muita ihmisiä ja niistä johtuvia muuttujia.Marjamäen kohdalla luulisi, että hän tietää, mikä meni viime kaudella mönkään ja ei tee samoja virheitä.
Nyt kuulostaa kyllä aika vahvasti projisoinnilta. Eivät kaikki toimi tai ajattele niin kuin sinä, joten ihan turha yrittää työntää koko palstaa bussin alle.Kannattajat eivät ole objektiivisia. Jos joku näin väittää, valehtelee. Jos tällä foorumilla vaaditaan objektiivisuutta voimasuhdearvion tekemiseen, ei niitä ole ollenkaan. Toki tällä palstalla sekoittuu usein oman suosikkijoukkueen vähätteleminen objektiivisuuteen.
Ja sitten on se mahdollisuus, että teen edelleen rehellisesti ja parhaan kykyni mukaan arvioni. Jos en olisi rehellinen itselleni ja muille, en pystyisi kirjoittamaan näinkään laadukkaita arvioita. Jos rupeaisin vedättämään itseäni, ei tästä tulisi mitään. Kirjoitan aidot näkemykseni avoimesti tähän ketjuun, enkä aio sitä muuttaa siksi, etteivät kaikki sitä ymmärrä tai kestä.Tämän voisi korjata rajaamalla arviointinsa niin, että ottaa kaikista joukkueista huomioon vain ne seikat, jotka tietää kaikista joukkueista, ja kaikki muu jätetään pois. Tässä ei ole kyse vähättelystä, vaan yrityksestä nähdä oma joukkue samoin kuin kaikki muutkin joukkueet. Outoa, ettet edes yritä, kun kuitenkin laitat näihin näin paljon aikaa ja vaivaa.
Sitä tiedemaailman haastetta lieventää vertaisarviointi. Sun analyysit eivät kestä palstan vertaisarviointia, siksi tämä debatti (=väittely). Sinä esität teorian, mutta et pysty todistamaan sitä. Niin kaunista on tiede. Siksi tykkään siitä. No tykkään mä vähän jääkiekostakin, sekä ennen kaikkea siitä keskustelemisesta.Kyllä objektiivisuus on minulle ihan tuttu käsite. Tiedemaailmassa on myös haastetta objektiivisuuden kanssa. Tutkija jää kiinni ja tykästyy tiettyyn teoriaan ja objektiivisuus häiriintyy. No, toki tiedemaailma on asian suhteen paljon paremmassa järjestyksessä kuin tällainen jääkiekkokannattajien keskustelupalsta. Jos täällä aito objektiivisuus kukoistaisi, niin urheilua ei olisi olemassakaan.
Nikkilän paluu kasvatti Kerhon muiden pakkien pituutta muutamalla sentillä per pakki. Käytän tässä kohtaa siis "McTorso-kerrointa", eli yksittäisten pakkien keskiarvo on Nikkilän ansiosta kerrottava 1.x:llä. Vrt. Kärppien molarien arvosana, jossa on potentiaalin lisäksi otettu mukaan Hilli-kerroin. Ja potentiaalilla tarkoitan sitä tasoa, mihin ketjun avaaja uskoo Kokon päätyvän prime-vuosinaan, mihin on vielä rutkasti aikaa.Jännä nähdä mihin HPK sijoittuu puolustuksen osalta. Omien keskuudessa kovasti yliarvostettu osasto.
En tiedä kertoimenlaskijoista, mutta voisin kuvitella, että kannattajuus hiipuu tuossa työssä, tai ainakin suosiolla jättävät kannattamansa joukkueen pelit väliin. Minulla on hyvä ystävä, joka oli suuri Manu-fani. Meillä oli erittäin mukavia jalkapalloiltoja, keskusteluja ja tunnetiloja, koska itse kannatan Aston Villaa. Opiskeluajan jälkeen hän siirtyi työelämään ja urheilutoimittajaksi. Hän alkoi kylmentämään suhdettaan Manuun. Enää meillä ei ole tunteikkaita jalkapalloiltoja. Keskustelu jalkapallosta ja urheilusta yleensäkin käydään eri tulokulmasta kuin aiemmin. Hyviä keskusteluja edelleen, mutta ilman suuria tunteita. Ei ole enää hän Manun kannattaja.Lähes kaikki vedonlyöntiyhtiöiden kertoimenlaskijat kannattavat jotakin joukkuetta jostakin lajista, yleensä juuri siitä mihin antavat kertoimia. Objektiivisuuden puute tekisi näistä faneista pian työttömiä.
Ei tarvi monesti miettiä, kumman pelaajan valitsisi itse joukkueeseen. Toinen vielä NHL varattu, toinen ei.
Ei ehkä objektiivista jos Olkkonen on Kärpissä jumalasta seuraava ja Rajaniemi ynnämuuta tasoa.
20v Rajaniemi pelannut 147 liigaottelua 22 tehopisteen kera. Junnumaajoukkue edustuksia myös runsaasti viimekausilta.
30v Olkkonen pelannut 142 liigaottelua 23 tehopisteen kera. Ei paljon maajoukkueessa näkynyt.
Toki varmasti moni voi paperilla ajatella noin. Enpä usko, että aidosti monikaan viime kaudella enemmänkin molempien miehien pelaamista nähnyt kuitenkaan pitää Rajaniemeä Olkkosen tasoisena pelaajana. SaiPassa nuo molemmat pelasivat, joten siellä varmaan asiasta on enemmänkin näkemystä. Kärpissä Olkkonen oli viime kaudella pirun hyvä. Yllätti varmaan kaikki meidät Kärppien kannattajat.
Mutta joo, kova on monilla tarve vetää koko ajan Kärpät mukaan keskusteluun. Eikä siinä, keskustellaan siitä, mikä kiinnostaa. Koetan tänään saada kirjoitettua seuraavan joukkueen puolustuksen, niin on taas yritystä keskustella muistakin joukkueista.
Näiden ”puolustavampaa” roolia pelanneiden puolustajien vertailu noin tehopisteiden kautta on kyllä täysin hyödytöntä puuhaa. Esimerkiksi Ilveksen Otto Latvala teki viime kaudella yhdeksän pistettä, mutta pelaajaa tarkemmin seuranneena väittäisin Latvalan olevan todella lähellä EHT-kutsua ja viime kaudella aivan Ilveksen tasaisimpia puolustajia. Myöskään eismerkiksi Joni Tuulola ei pisteillä ole viime kaudella juhlinut, mutta on pelaajana aivan eri tasoa kuin kumpikaan esimerkeistäsi.
Ei Rajaniemi turhaan ole ensin tippunut Pelicansissa jämärooliin, ja myöhemmin myöskään SaiPan joukkueessa ei roolin ottaminen todella heikosta pakistosta huolimatta oikein onnistunut.
Rajaniemellä on tosiaan potentiaalia, mutta noilla näytöillä häntä ei saa vielä oikein edes vakaaksi Liiga pelaajaksi, ainakaan kärkijoukkueissa. Olkkonen on kuitenkin pystynyt pelaamaan ihan luotettavasti muutaman kauden, ja on vakaa liigatason 6/7 puolustaja.
@Normandia myönnän heti alkuun subjektiivisuuteni Olkkosta kohtaan, koska en ole nähnyt tarpeeksi pelejä Rajaniemeltä, jotta voisin täysin objektiviisesti kirjoittaa.
Rajaniemellä on mitä todennäköisimmin paremmat mahdollisuudet päästä Liigaa isompiin sarjoihin, kuin 10 vuotta vanhemmalla Olkkosella. Olkkonen on kuitenkin tällä hetkellä erittäin luotettava pakki Kärppien kolmospariin. Odotuksissa ei ollut mitään, kun hänen sopimus Kärppiin julkaistiin, mutta enpä usko että kenelläkään Kärppien kannattajalla on pahaa sanottavaa miehen pelistä.
100/100 kerrasta otan Olkkosen ennen Rajaniemeä. Toki olen puolueellinen, mutta Olkkonen nyt muutenkin sopii paljon paremmin Kärppien palapeliin myös kätisyytensä ansiosta.