Nokia Arena

[ADX_03]

En nyt jokaista viestiä jaksanut lukea, mutta onko se täysin pois suljettua, että niitä lippuja ei vain heilutella pelin ollessa käynnissä? Ei tarvitse remontteja, eikä siirrellä ketään mihinkään. Mielestäni halvin, helpoin ja yksinkertaisin ratkaisu.

 

[GNR]

En nyt jokaista viestiä jaksanut lukea, mutta onko se täysin pois suljettua, että niitä lippuja ei vain heilutella pelin ollessa käynnissä? Ei tarvitse remontteja, eikä siirrellä ketään mihinkään. Mielestäni halvin, helpoin ja yksinkertaisin ratkaisu.

Poistetaan kannattajakatsomot kokonaan niin saadaan niistäkin paikoista parempi kate. Ja näin.

 

[ADX_03]

Poistetaan kannattajakatsomot kokonaan niin saadaan niistäkin paikoista parempi kate. Ja näin.

Huoh, sanoinko niin? Miksi pitää täysin ääripäähän vetää asia samantien?

 

[GNR]

Huoh, sanoinko niin? Miksi pitää täysin ääripäähän vetää asia samantien?

Miksi asiat tarvii ratkaista helposti ja huonosti? Se tässä taitaa koko ongelma alunperin ollakin.

Jos katsoo alkuperäistä katsomokarttaa, niin ongelmaa ei olisi:

 

[HOOLIGAN_]

Huoh, sanoinko niin? Miksi pitää täysin ääripäähän vetää asia samantien?

Sinähän vedit sen ensin toiseen äärilaitaan.

Miksi asiat tarvii ratkaista helposti ja huonosti? Se tässä taitaa koko ongelma alunperin ollakin.

Jos katsoo alkuperäistä katsomokarttaa, niin ongelmaa ei olisi:

Näinpä, ilmeisesti se huutelu on vain hauskempaa kuin asian korjaus. Kuten monta kertaa läpikäyty, ongelmaan löytyisi useita kohtuullisen yksinkertaisia ratkaisuja, niin ettei kannattajakatsomoa ja kannattajia tarvitsisi kuohia.

 

[ADX_03]

Sinähän vedit sen ensin toiseen äärilaitaan.

Miten? Jos ehdotin, että lippuja ei heiluteta pelin ollessa käynnissä? Miten tuo on mitenkään äärilaitaan vetämistä verrattuna tuohon koko kannattajakatsomon poistamiseen?

 

[HOOLIGAN_]

Miten? Jos ehdotin, että lippuja ei heiluteta pelin ollessa käynnissä? Miten tuo on mitenkään äärilaitaan vetämistä verrattuna tuohon koko kannattajakatsomon poistamiseen?

Niin, kohta ei saa huutaakaan tai chantata joku voi hermostua, vaarallinen tie poistaa kokonaan kannatus sekä kannattajat.

Onko loppupeleissä mitään eroa onko kannattajakatsomoa vai ei, jos kannattajat eivät siellä saa kannattaa sydämellään ja näyttää tunteitaan. Minusta eroa ei ole, saat toki olla erimieltä.

 

[ADX_03]

Niin, kohta ei saa huutaakaan tai chantata joku voi hermostua, vaarallinen tie poistaa kokonaan kannatus sekä kannattajat.

Onko loppupeleissä mitään eroa onko kannattajakatsomoa vai ei, jos kannattajat eivät siellä saa kannattaa sydämellään ja näyttää tunteitaan. Minusta eroa ei ole, saat toki olla erimieltä.

En nyt ihan saa kiinni, että miten lippujen heilutuksen kieltäminen pelin ollessa käynnissä poistaa koko kannatuksen ja kannattajat? Onko kannattaminen nyt täysin kiinni siitä, että saako lippuja heiluttaa pelin ollessa käynnissä vai ei? Joskus elämässä joutuu tekemään kompromisseja.

Vähän liian jyrkkä tulokulma asiaan mielestäni, että mikäli juuri tätä yhtä asiaa ei saa tehdä, niin sitten ei voi kannattaa ollenkaan. Jos puhumasi huudot ja chantit kiellettäisiin, niin ymmärtäisin tämän tuohtumisen.

 

[HOOLIGAN_]

Aina sanotaan ja pyritään, että joukkue olisi parhaimmillaan peleissä, miksi samaa ei haluta kannattajille? Varsinkin kun ratkaisun tekeminen olisi helppo, vaatisi vain hieman lisätyötä ja uudestaan suunnittelua. Ei kyse mistään mahdottomasta asiasta joka vaatii eri osapuolien kompromissia.

 

[ftr]

Aina sanotaan ja pyritään, että joukkue olisi parhaimmillaan peleissä, miksi samaa ei haluta kannattajille? Varsinkin kun ratkaisun tekeminen olisi helppo, vaatisi vain hieman lisätyötä ja uudestaan suunnittelua. Ei kyse mistään mahdottomasta asiasta joka vaatii eri osapuolien kompromissia.

On se ilmeisesti sen verran vaativaa kuitenkin, että kumpikaan seura ei ole onnistunut kovin hyvää ratkaisua ongelmaan kehittämään.

 

[HOOLIGAN_]

On se ilmeisesti sen verran vaativaa kuitenkin, että kumpikaan seura ei ole onnistunut kovin hyvää ratkaisua ongelmaan kehittämään.

Tuskin ollut oikeata haluakaan ratkaista tuota, lähes kuka tahansa kuvia ja piirustuksia ymmärtävä voisi tuon käytännössä ratkaista.

 

[Pantteli]

Tuskin ollut oikeata haluakaan ratkaista tuota, lähes kuka tahansa kuvia ja piirustuksia ymmärtävä voisi tuon käytännössä ratkaista.

Olisiko sinulla sitten jotain yksinkertaista ratkaisuesimerkkiä antaa tähän helppoon ongelmaan? Levennetäänkö vähän käytäviä ja siirrellään hissejä?

Ja ratkaisun pitää olla sellainen, että se menee kaikkien pykälien ja säädösten mukaan. Niistä muutosten toteutus on ymmärtääkseni jäänyt kiinni.

 

[JiiGeePee]

Ketjun aiheeseen sen verran että näihin erätaukojen jonoihin haluaisin jotain tolkkua, ei luulisi olevan vaikeaa toteuttaa jollain rajauksella. Yksi legenda on jo tuo Ilveksen päädyn Löfsberg-kahvila, jossa on kaksi kassa, ja siitä lähtee aina toiselle sivulle päin jonoa, ja toinen tyhjä kassa joutuu huutelemaan että tänne saa tulla.

Asiakkaiden yksinkertaisuus on vielä monessa bisneksessä ratkaisematta. Ite kyl tykkään kun siinä on semmonen VIP-kassa mistä saa mukinsa jonottamatta.

 

[Niilo]

Ketjun aiheeseen sen verran että näihin erätaukojen jonoihin haluaisin jotain tolkkua, ei luulisi olevan vaikeaa toteuttaa jollain rajauksella. Yksi legenda on jo tuo Ilveksen päädyn Löfsberg-kahvila, jossa on kaksi kassa, ja siitä lähtee aina toiselle sivulle päin jonoa, ja toinen tyhjä kassa joutuu huutelemaan että tänne saa tulla.

Tätä samaa "naureskellu" kaikissa peleissä. Jonotuksen voisi toteuttaa kuten vastapäädyn lonkerobaarissa on ollut, kassoille tullaan eri suunnista ja keskeltä pois -tyyliin.
Katosta kyltti roikkumaan että jonota tässä. Menee 5 - 10 min kun laittaa kyltit.. Yli vuosi reippaasti jo harjoiteltu hommaa

 

[se7en]

Kannattajien kanssa pitäisi käydä kauppaa. Esimerkiksi "jos luovutte isoista lipuista otteluiden aikana, niin saatte tehdä tifoja". Tai jotain muuta.

Kyllähän tuo fanikatsomo ihan ansaitusti saa kaikenlaista erityishuomiota, mutta ehkä olisi hyvä pitää mielessä mikä on kuitenkin tärkeintä. Joukkue, peli ja kaikki haluavat näkevät suhteellisen esteettömästi kentälle.

Joko on kerrottu miksi tuo alunperin karttaan piirretty B3/4 pt-katsomo jäi toteuttamatta ja miksi sitä ei voisi palauttaa?

 

[Trick9]

On se ilmeisesti sen verran vaativaa kuitenkin, että kumpikaan seura ei ole onnistunut kovin hyvää ratkaisua ongelmaan kehittämään.

Ongelma taitaa olla enemmänkin se, että molemmat seurat faneineen syyttävät toisiaan ongelmasta, joka ei heidän käsissään ole. Halliyhtiö istuu sivussa hiljaa tyytyväisenä koska ei heitä kiinnosta vaikka seurat faneineen keskenään tappelevat. Sittenhän heille vasta ongelma tulee jos julkinen paine alkaa kohdistua heidän suuntaansa.

 

[Tarinankertoja]

Joko on kerrottu miksi tuo alunperin karttaan piirretty B3/4 pt-katsomo jäi toteuttamatta ja miksi sitä ei voisi palauttaa?

On.

Oletukseni on, että hissikuilut siirrettiin siihen keskelle, ja samalla pyörätuolipaikat meni hissien "eteen". Jos en väärin muista, niin jossain vaiheessa isot hissikuilut oli ala-aulan sivuilla molemmin puolin. Oisko kustannussyistä siirretty? En tiä, spekuloin ja muistelen vanhoja kuvia

Näin muistelen myös. Lisäksi yhdessä suunnitelmassa on kattaa nuo aulan päällä olevat korkeat tilat, jotta myös toiseen päähän saadaan lisää ravintoloita ja näin ollen käytävän sumppuja purettuja, nämä taitavat olla tulossa hamassa tulevaisuudessa, mikäli sikäli niitä edes koskaan toteutetaan.

 

[Pantteli]

Jos noille pyörätuolipaikoille aiotaan tehdä jotain muutoksia, niin toivottavasti samalla kertaa yritettäisiin ratkoa myös itse pt-katsomoiden ongelmat. Niitä on todella paljon, koska joku ilman asiantuntija-apua pärjännyt ilmeisesti kerran tai kaksi pyörätuolin telkkarissa nähnyt arkkitehti on nämä katsomot suunnitellut.

 

[SherwoodinHartsa]

Tuohon Ilves kannattajien fanipäädyn lippugateen Tapparan-Ilves ottelussa on löydetty selitys:
Tappara kommentoi Ilves-fanien lippukieltoa: ”Keskusteluissa on tullut väärinymmärrys” Tapparan Aki Hautamäen mukaan kyseessä on väärinkäsitys turvahenkilöiden kohdalla:

”Valitettavasti seuran ja Turvan välisissä keskusteluissa on tullut väärinymmärrys. Tappara oli kieltänyt isot kannatusliput yhdestä ottelusta 27.1.2023, mutta Turva oli tulkinnut Osaston kaikki liput kuuluvaksi isoihin ja merkittävää näköhaittaa aiheuttaviin lippuihin”, Tapparan tiedotteessa todetaan.

Lienee case closed ja mennään eteenpän. Turha tästä on enää jauhaa, vai?

 

[Glove]

Jos noille pyörätuolipaikoille aiotaan tehdä jotain muutoksia, niin toivottavasti samalla kertaa yritettäisiin ratkoa myös itse pt-katsomoiden ongelmat. Niitä on todella paljon, koska joku ilman asiantuntija-apua pärjännyt ilmeisesti kerran tai kaksi pyörätuolin telkkarissa nähnyt arkkitehti on nämä katsomot suunnitellut.

En ole areenalla vielä käynyt, joten en tiedä minkälaiset paikat siellä pyörätuolin käyttäjälle on. Mutta ei tuon pitäisi olla arkkitehdille kovin vaikeaa kun vaan lukee rakennusmääräyksistä paljonko tilaa pitää olla. Minäkin löysin tiedon noin kahden minuutin googlauksella.

 

[rinne]

Lienee case closed ja mennään eteenpän. Turha tästä on enää jauhaa, vai?

Voisin kuvitella, ettei keskustelu tähän jää. Tämän yhden ottelun osalta on toki turhaa jäädä samaa levyä soittamaan, mutta se ongelman juurisyy on ratkomatta vieläkin. Se on ollut sitä hallin suunnitteluvaiheesta asti, vaikka tiettävästi jo silloin on kritiikkiä esitetty ratkaisusta, joka potentiaalisia ongelmia aiheuttaa.

Pyörätuolikatsomo ja toinen fanikatsomo nykysijainnillaan eivät liigajengeille toimi optimaalisesti. Joko fanikatsomo kärsii (rajallinen koko / lippukielto pelien aikana) tai pyörätuolikatsomo kärsii (rajallinen kapasiteetti / näkörajoitteet). Ilves ja Tappara ovat tämän pohjalta tehneet oman kompromissinsa, mutta kumpikaan ei ongelmaton ole. Ilveksen ratkaisu on ongelma pyörätuolikatsomon katsojille, Tapparan ratkaisu vierasfanikatsomon katsojille.

Toki tässä lienee syytä muistaa sekin, että liiga on vain yksi käyttäjä tälle monitoimiareenalle. ...ja niille muille hallin käyttäjille nuo A/B1 -päädyn "kannattajakatsomon olosuhteet" eivät liene minkäänlainen ongelma. Mutta Ilves ja Tappara tuolla sen verran paljon pelaavat, että jonkinlainen joukkueiden tarpeisiin sopivampi ratkaisu olisi kiva. Jos Areenalta löydetään uusi paikka joko vierasfaneille tai pyörätuolikatsomolle, niin tämä keskustelu lienee lopulta kokonaan aiheeton. Joten toivottavasti areenayhtiö löytää tähän jonkinlaisen pysyvämmän ratkaisun jollain aikavälillä. Sitä odotellessa Ilves ja Tappara otteluissaan joutuvat hiukan kompromisseja tekemään. Ne kompromissit aiheuttanevat soraääniä jatkossakin vaihtelevissa määrin.

 

[Pantteli]

En ole areenalla vielä käynyt, joten en tiedä minkälaiset paikat siellä pyörätuolin käyttäjälle on. Mutta ei tuon pitäisi olla arkkitehdille kovin vaikeaa kun vaan lukee rakennusmääräyksistä paljonko tilaa pitää olla. Minäkin löysin tiedon noin kahden minuutin googlauksella.

Se, että täytetään rakennusmääräykset ei tarkoita sitä, että katsomo on käytännössä toimiva. Heitetään pari esimerkkiä. Rivin reunimmaisten paikkojen takana on yläkatsomoon vievät portaat. Jos paikalla on pyörätuoli, ohitustilaa käytävällä on sellainen 40-50 cm. Keskimmäisen katsojan halutessa paikalleen tai pois kesken pelin on koko rivi edestä purettava. Toinen asia on avustajat, niille alun perin osoitettu istuinrivi on pyörätuolipaikkojen ja käytävän takana. Kommunikointiyhteyttä katsojan ja avustajan välillä tapahtuman aikana ei ole. Paikalla on myös irtotuoleja, mutta pyörätuolin ja avustajan viemä tila leveyssuunnassa on noin 1,5-2 paikkaa. Täyteen katsomoon ei yksinkertaisesti mahdu kaikki lipun ostaneet avustajineen. Ei se katsomo nyt ole kuin jonkin verran esimerkiksi hightech-Hakametsää huonompi.

 

[Glove]

Se, että täytetään rakennusmääräykset ei tarkoita sitä, että katsomo on käytännössä toimiva. Heitetään pari esimerkkiä. Rivin reunimmaisten paikkojen takana on yläkatsomoon vievät portaat. Jos paikalla on pyörätuoli, ohitustilaa käytävällä on sellainen 40-50 cm. Keskimmäisen katsojan halutessa paikalleen tai pois kesken pelin on koko rivi edestä purettava. Toinen asia on avustajat, niille alun perin osoitettu istuinrivi on pyörätuolipaikkojen ja käytävän takana. Kommunikointiyhteyttä katsojan ja avustajan välillä tapahtuman aikana ei ole. Paikalla on myös irtotuoleja, mutta pyörätuolin ja avustajan viemä tila leveyssuunnassa on noin 1,5-2 paikkaa. Täyteen katsomoon ei yksinkertaisesti mahdu kaikki lipun ostaneet avustajineen. Ei se katsomo nyt ole kuin jonkin verran esimerkiksi hightech-Hakametsää huonompi.

Löytämäni julkaisi kertoi pyörätuolipaikan pituudeksi 1400 mm. Näiden takana pitäisi olla 900 mm leveä käytävä. Eli yhteensä 2300 mm mikä on käytännössä kolme riviä kun katsomorivin syvyys on usein 800 mm.

Mutta huonosti on toteutettu, kuten kerroit. Aikanaan netistä lataamissani kuvissa pt-katsomo oli kolmella ylimmällä rivillä, mutta nyt sen takana on siis vielä penkkirivejä?

 

[Pantteli]

Tuossa kuvassa on pyörätuolikatsomo lipunmyyntisivulta, kaukalo oikealla sivulla. Pt-katsomon yläpuolella on tuo teleskooppikatsomo. Portaikko aika tarkkaan numeroiden 22-21-20 kohdalla ja tosiaan katsomo on kahden istuinrivin (18 ja 19) pituinen. Tekstin "pyörätuolit" kohdalla on rivi taittuvia penkkejä.

Tuo 2300 mm on utopiaa ainakin tuon portaikon kohdalta.

 

[Espoon Siniset]

Hyökkäyssuunnathan vaihtu toki Hakametsään verrattuna päinvastaiksi, joten katsojalle tuo tuskin olisi ongelma. Ja klubi on pitkälläsivulla, joten sekään ei olisi haitta.

TV-kameroissa kyllä, mutta se johtuu siitä että peliä kuvataan eri puolelta. Mutta vaihtoaitiosta kun katsoo, niin Ilves hyökkää edelleen vasemmalle ja Tappara oikealle ensimmäisessä ja kolmannessa erässä.