Perussuomalaiset

[Analyzer]

Jotenkin nämä hyveelliset voimat haluavat aina ymmärtää paremmin ja asettua muiden yläpuolelle. Aihepiiristä viis, kunhan pääsee nostamaan omaa hyvyyttään ja paremmuuttaan esille.

Roistovaltio johtajansa kanssa on tasan itse ansainnut toiminnallaan nämä kovat puheet ja kranaatit niskaansa. Ei se hymistelemällä muuksi muutu. Sota on sotaa ja Venäjä on nyt Euroopan ja rauhan vihollinen ja sellaisena sitä tulee käsitelläkin.

 

[Ressa]

Olen erittäin yllättynyt, että tehtaankadulla pahoitetaan mieli kun tulee nimmarilla varustettua murkulaa niskaan.

Eiku en olekkaan.

 

[teroz]

Samaan aikaan puolue pyrkii heikentämää ukrainalaisten pakolaisten asemaa mm. tavoitteellaan saada sosiaaliturvasta täysin kansalaisuuteen perustuva. Oksettavaa.

Näkisin tämän yhtenä tarpeellisena kannustinloukkuja poistavana elementtinä. Mutta toki hioa tuota kaikkine reunoineen merkittävästi pitää, mutta SOS-etujen ei saisi tänne houkutella vaan rauha sekä mahdollisuudet kouluttautua ja työllistyä.

 

[Radiopää]

Hyvä, että olet edes kerran samaa mieltä, vaikka sukunimeä et osaakaan kirjoittaa.

Kyllä osaan toisin kuin ne, jotka kirjoittavat Halla-Aho.

Korjasin nimen nykyiseksi.

 

[Wild-Chester]

Toisenlainen kulma Halla-ahon tappamisen haluihin.

Post | polemis.fi

www.polemis.fi

Ei kyllä ihan aukea Seppäsen ajatus, että kuinka Halla-aho ihannoi tappamista tai karnevalisoi sotaa.

 

[lihaani]

Ei kyllä ihan aukea Seppäsen ajatus, että kuinka Halla-aho ihannoi tappamista tai karnevalisoi sotaa.

Helsingin Sanomat pääkirjoituksessaan paheksuu Halla-ahon demonisointipuheita.

Faktahan on, että hänen asemassaan julkinen meuhkaaminen ei ole maan etu, vaikka yksityisesti olisikin samaa mieltä.

 

[Tadu]

Faktahan on, että hänen asemassaan julkinen meuhkaaminen ei ole maan etu, vaikka yksityisesti olisikin samaa mieltä.

Jos se on kerran fakta, niin miten Suomi konkreettisesti tuosta Halla-Ahon lausunnosta tai toiminnasta kärsii?

 

[lihaani]

Jos se on kerran fakta, niin miten Suomi konkreettisesti tuosta Halla-Ahon lausunnosta tai toiminnasta kärsii?

Halutaan tai ei, niin hän puhuu myös ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajana, eli ulkosuhteiden virallisena toimijana. Diplomatia ei ole lällättelyä.

 

[Tadu]

Halutaan tai ei, niin hän puhuu myös ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajana, eli ulkosuhteiden virallisena toimijana. Diplomatia ei ole lällättelyä.

Et vastannut kysymykseeni, mutta se ei yllätä.

 

[SergeiK]

Melkoisia ajatussiltoja tuossa Hesarin jutussa rakennellaan.

Koska Suomessa kerätään rahaa noiden rakettiterveisien voimalla niin se "herättää kysymyksen venäläisvihan kasvusta".

Koska Suomessa on sitten tätä venäläisvihaa, niin meille jostain syystä päätyvien venäläisten sotavankien, haavoittuneiden tai siviilien kohtelu on murtumispisteessä.

Koska ollaan rakettiterveisten synnyttämän venäläisivihan kanssa ollaan Suomessa murtumispisteessä niin suomalainen sotilas tekee ihan tässä pian sotarikoksia ja kansanmurhan venäläisiä kohtaan.

Asia selvä.

Itse en Hesarin pääkirjoittajana ihan tuottaisi tälläistä propaganda-materiaalia Keltaisen valtion käyttöön. Hesari vetää surutta yhtäläisyysmerkit toivomuksille mahdollisimman suurista tappioista Venäjän valloittaja-armeijalle ja venäläisvihalle ja lähtee sen jälkeen melkoiselle laukalle.

 

[Radiopää]

Jos se on kerran fakta, niin miten Suomi konkreettisesti tuosta Halla-Ahon lausunnosta tai toiminnasta kärsii?

– Kansanedustajalta ja etenkin ulkoasianvaliokunnan puheenjohtajalta on suotavaa odottaa fiksumpaa käytöstä kuin tuulipukukansanosalta Esson baarissa.

– Paheksumme sitä, että venäläiset eivät tuomitse sotaa. Sotaan kuulumattomien viestit ohjuksissa antaa Venäjän propagandalle välineen osoittaa, että kaikki ovat heitä vastaan ja siten pitää heidät sodan puolella. (Kts. edellinen kohta).

– Suomalaiset eivät ole sodassa, vaan Ukraina on. Mielestäni onaivan eri asia, kirjoittaako tervehdyksen ukrainalainen, jonka maata vastaan hyökätään vai suomalainen, joka seuraa sotaa sivusta. (Kts. edelliset kohdat).

On varmaan perustelua toistaa Elina Valtosen näkemys. Valtonen ajatelkoon sisimmissään mitä tahansa, mutta näin hän toimii, koska tiedostaa oman asemansa:

”En omalla kohdallani koe tarpeelliseksi lähettää tervehdyksiä tai erikseen demonisoida venäläissotilaita. He tekevät sen ihan itse raakalaismaisella hyökkäyssodallaan”, Valtonen viestittää HS:lle.

Näin toivoisin kaikkien kansanedustajien, ministereiden ja muutenkin merkittävässä yhteiskunnallisessa asemassa olevien henkilöiden näkevän. Jollain Kiuruveden valtuutetulla ei ole niin väliä.

Ja eiköhän viimein olisi aika oppia kirjoittaa nimi oikein sillä se on Halla-aho, ei Halla-Aho. Vrt. linja-auto, ensi-ilta ja aamu-uinti.

 

[Tadu]

Ja eiköhän viimein olisi aika oppia kirjoittaa nimi oikein sillä se on Halla-aho, ei Halla-Aho. Vrt. linja-auto, ensi-ilta ja aamu-uinti.

Kiitos. Tämä oli konkreettisin asia viestissäsi.

Eli ilmeisesti Suomen diplomaattiset suhteet ovat kärsineet, mutta kukaan ei osaa sanoa miten. Noh, tuo Kremlin mahdollinen propaganda-työkalu on viestisi ainoa konkreettinen asia, mutta eiköhän Kreml saa riittävästi välineitä tuohon propagandaan kun Suomesta ja muualta viedään oikeastikin kranaatteja ja muuta Ukrainaan.

Halla-aholta raflaava huomionhakuinen kirjoitus tarkoituksena triggeröidä ja sitten siitä triggeröidyttiin, vaikka oikeasti kaikki ovat samaa mieltä ja haluavat venäläisiä sotilaita tapettavan.

 

[Zolomy]

Silti tuntuu että jonkin harhaisen osan mielestä kumbayaan laulaminen ja mukavien nuotiohetkien avulla Venäjä ja venäläiset oppii. Ei opi. Mutta se siitä tästä ketjussa.

Olen erittäin yllättynyt, että tehtaankadulla pahoitetaan mieli kun tulee nimmarilla varustettua murkulaa niskaan.

Eiku en olekkaan.

Olen erittäin yllättynyt, että jokin harhainen osa näkee tässäkin asiassa vain kaksi mahdollista näkökantaa.

Eiku en olekaan.

Jussin julkinen pommionanointi taas muistuttaa aika paljon sitä "moraaliposeerausta", josta hän(kin) on muistaakseni tykännyt kritisoida muita. Tästäkin olen erittäin yllättynyt, eiku...

 

[lihaani]

Et vastannut kysymykseeni, mutta se ei yllätä.

Koetan vastata mahdollisimman selkeästi;
- Suomen ulkosuhteiden erittäin korkea-arvoinen edustaja ei vaan julkisuudessa toimi näin. Hän on osa virallista ulkopolitiikkaa myös vapaa-aikanaan, halutaan tai ei. Halla-aholla ovat diplomatian alkeet totaalisen hukassa.

 

[Kilgore Trout]

Hesarin kirjoituksessa logiikka ontuu ja toisaalta lyödään vyön alle, varsinkin tässä kappaleessa:

"Venäjän on hävittävä tämä sota, mutta inhimillisyydestä luopuminen ei ole edes sotilaallisesti tehokasta. Jos niin olisi, Venäjällä olisi maailman tehokkain armeija. Ja jos Halla-aho olisi suorittanut varusmiespalveluksen, hän olisi nähnyt, että suomalainen sotilas koulutetaan kurinalaiseksi taistelijaksi, ei vihan vallassa riehuvaksi raakalaiseksi."

Halla-ahon pragmaattista raadollisuutta voidaan arvostella siinä mielessä, että hänellä on virallinen asema ja sitä kautta vastuu asetella sanansa diplomaattisemmin. Toisaalta arvostan suoraa korulauseista karsittua puhetta.

 

[Tadu]

Koetan vastata mahdollisimman selkeästi;
- Suomen ulkosuhteiden erittäin korkea-arvoinen edustaja ei vaan julkisuudessa toimi näin. Hän on osa virallista ulkopolitiikkaa myös vapaa-aikanaan, halutaan tai ei. Halla-aholla ovat diplomatian alkeet totaalisen hukassa.

Niin. Tuo on vastaus johonkin, mutta ei minun kysymykseeni. Jos paaluttaa faktaksi, että Halliksen kommentit eivät ole maan etu, niin varmaan pitäisi pystyä perustelemaankin ne väitökset. Mitä jos Suomen diplomaattiset suhteet vaikka paranivat tämän myötä Ukrainaan tai Baltian maihin? Emme tiedä sitäkään, kuten emme tiedä niiden huonontuneenkaan.

Kyse oli sinun mielipiteestä, mihin olet toki oikeutettu.

 

[SergeiK]

– Suomalaiset eivät ole sodassa, vaan Ukraina on. Mielestäni onaivan eri asia, kirjoittaako tervehdyksen ukrainalainen, jonka maata vastaan hyökätään vai suomalainen, joka seuraa sotaa sivusta. (Kts. edelliset kohdat).

Eli olet kannalla että suomalaisten lähettämät rakettiterveiset ovat - jossei Oskari Onnisen mukaan puhdasta pahuutta - niin ainakin epätoivottava ilmiö?

Tähän liittyen Sofi Oksanen jakoi Twitterissä linkin The Timesiin jossa kerrotaan että suomalaiset ovat Jenkkien jälkeen suurimpia rakettiterveisien lähettäjiä.

Linkki: https://twitter.com/SofiOksanen/status/1612826532858175489

Sofi Oksasen, Martti J Karin ja Halla-ahon rakettiterveiset palvelevat sen miljoonan euron ohella joilla on ostettu varusteita ukrainalaisille sotilaille myös sitä tarkoitusta että se pitää Ukrainan tilannetta Suomessakin otsikoissa. Venäjän hyökkäys on muuttanut maailmanjärjestystä ja on siten koko Euroopan kannalta ns. se maailman tärkein asia.

Me emme ole sivullisia tässä maailmanajassa. Vaikka ajattelisimme vain omaa persettämme, niin Ukrainan sotamenestys on Suomen turvallisuuden kannalta aivan välttämätöntä.

Toki Twitterissä Oksanen sai vastaavia kommentteja että "asiallista kieltä pittää käyttää" ja miten lapsellista tuon miljoonan lahjoittaminen ukrainalle on.

 

[Cobol]

Ammuksiin voi hyvin maksaa Suomesta tekstejä eikä se ole demonisointia. Mikä tekee ammuksen tekstistä vaikkapa "Hääditte meidät mailtamme Karjalasta. Tässä on muistutus" demonisoimista tai karnevalisointia? Siinä on tervehenkinen vastaus monien suomalaisten kokemille tapahtumille lähes vuosisata sitten.

En tiedä mistä tämä demonisointi ja karnevalisointi alkujaan lähti liikkeelle, mutta esimerkiksi Karjalasta muualle Suomeen pakon edessä paenneiden ja sodissa itänaapuria vastaan haavoittuneiden lapset ja lapsen lapset sekä monet muut tuskin kokevat demonisoivansa Venäjää tai venäläisiä.

Halla-ahon kuittaus HS:n artikkeliin, jos päiviteltiin venäläisten demonisointia, lienee taustalla.

 

[Radiopää]

Eli olet kannalla että suomalaisten lähettämät rakettiterveiset ovat - jossei Oskari Onnisen mukaan puhdasta pahuutta - niin ainakin epätoivottava ilmiö?

Ei ainakaan pahuutta, se on liian voimakas ilmaus. Ehdin jo viikonloppuna mainita, että näen epätoivottavana ilmiönä tervehdyksellä varustetun kuvan jakamisen sosiaalisessa mediassa. Se on isompi pointti kuin itse tervehdys. Tämän lisäksi katson asiaa eri tavalla riippuen siitä, tekeekö sitä tavallinen kansalainen vai kansanedustaja tai muu yhteiskunnallisesti merkittävä asemassa oleva henkilö.

En jaa Oskari Onnisen näkemystä, mutta mikään kyllä tai ei -tapaus tämä ei ole, vaan tämäkin asia on moniulotteinen niin kuin asiat yleensä ovat. Paitsi keskustelupalstoilla.

 

[Zolomy]

Sofi Oksasen, Martti J Karin ja Halla-ahon rakettiterveiset palvelevat sen miljoonan euron ohella joilla on ostettu varusteita ukrainalaisille sotilaille myös sitä tarkoitusta että se pitää Ukrainan tilannetta Suomessakin otsikoissa.

Kyllä sitä tilannetta pitää otsikoissa ihan se tilanne itse. Toki tämän sivujuonteen nostaminen otsikoihin varmaan lisää tuon "palvelun" saamaa huomiota ja sitä kautta Ukrainan saamaa rahoitusta, mutta samalla se on osittain näiden henkilöiden oman someidentiteetin mainostamista. Tämä pääasiassa kotimaiselle yleisölle suunnattu viesti ei varsinaisesti hyödytä Ukrainaa ja saa vähän irvokkaita piirteitä, kun kylkiäisenä on pommitusterveisiä koko perheeltä tai Halliksen epäinhimillistämisrunkkausta.

 

[Cobol]

Ydinasia on viestin julkaiseminen somessa tai mediassa. Ei ammuksen signeeraaminen jollakin lauseella. Mitä tulee keskusteluun Suomessa ja asian moniulotteisuuteen, valitettavasti juuri kenelläkään tutkijalla somessa, mediassa tai keskustelupalstoilla ei ole minkäänlaista sotakokemusta.

Oulun yliopiston dosentti, sotahistorian tutkija Jussi Jalonen loihti mediaan lausuman, jonka mukaan "kun sotaa käydään nimenomaan ihmisyyden puolesta, on mielestäni outoa puhua siitä, että epäinhimillistäminen olisi jollain tavalla välttämätöntä."

Tällaista sotaa ei käydä.

Kyse on kauhealla tavalla siviilejä ja sotilaita tappavasta roistovaltion toimista. Niitä vastaan puolustaudutaan. Kyse on barbaariarmeijan raakalaismaisesta hyökkäyksestä, jossa tapetaan siviilejä surutta. Kyse on isänmaan lisäksi Euroopan puolustamisesta imperialistista hyökkääjää vastaan. Puolustajan menestys nojaa länsimaiseen aseapuun. Sen saamisessa on alkanut näkymään sotaväsymystä USA:ssa, Saksassa, Ranskassa ja monissa muissa maissa.

Keinot varmistaa kansan tuki ovat moninaiset. Tämä voi olla yksi sellainen, joka antaa sodan ulkopuolisena itselleen kokeville ajattelemisen aihetta. He voivat päätyä lopulta siihen, että asia ehkä koskee sittenkin myös meitä.

 

[Snakster]

Sofi Oksanen on ihan tunnettu henkilö ja myös profiloitunut jonkunlaisena entisen Neuvostoliiton asiantuntijana. Hän on kuitenkin vapaa taiteilija, jolla ei ole minkäänlaista virallista asemaa suhteessa yhtään mihinkään. Hän voi täysin vapaasti revitellä kaikilla haluamillaan teemoilla, eikä sen pitäisi vaikuttaa mihinkään muuhun kuin ihmisten ajatuksiin Sofi Oksasesta henkilönä ja taitelijana.

Kuten täälläkin on nyt monesti todettu, niin Jussi Halla-aho on ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja ja muutenkin merkittävä poliittinen toimija. Tässä on aika iso ero verrattuna näihin vapaisiin taiteilijoihin.

Miten Sofi Oksanen edes liittyy PS:stä käytävään keskusteluun?

 

[mjr]

Minusta nuo ammustervehdykset ovat täysin ok-asia, jos siis raha menee oikeaan kohteeseen. On sitten henkilön omasta arvionnista kiinni, lähettääkö ja mitä tekstejä. Halla-ahon suhteen toivoisin, että hän osana Suomen ulkopoliittista johtoa käyttää hillittyä, diplomaattista kieltä - kuten sivistysvaltioiden johtohenkilöt tapaavat tehdä.

 

[SergeiK]

Miten Sofi Oksanen edes liittyy PS:stä käytävään keskusteluun?

Koska hän jakoi Twitterissä The Timesin jutun jossa kerrottiin paljonko nuo rakettiterveiset ovat Ukrainan armeijalle tuottaneet.

Täällä kun ollaan kyseenalaistettu koko signmyrocket-lahjoitusten ja erityisesti niistä julkisesti puhumisen moraali, niin tuo Oksasen esiintuoma data lienee olennaista.

 

[Radiopää]

Ydinasia on viestin julkaiseminen somessa tai mediassa. Ei ammuksen signeeraaminen jollakin lauseella. Mitä tulee keskusteluun Suomessa ja asian moniulotteisuuteen, valitettavasti juuri kenelläkään tutkijalla somessa, mediassa tai keskustelupalstoilla ei ole minkäänlaista sotakokemusta.

Eikä varsinkaan niillä, jotka hakevat huomiota somessa ja nousevat varpailleen, kun joku tällaista julkisuuskuvaa vähän kritisoi.

Minusta siinä on valtava ero, onko viestin kirjoittaja sotaa kokeva ukrainalainen vai sodasta puhuva suomalainen poliitikko.