Venäjä hyökkää Ukrainaan

[ipaz]

Aamun Jälkiviisaissa entinen ulkoministeri Timo Soini avasi tuota rajojen sulkemista ja kertoi, että ei rajaa normaaliolosuhteissa - siis ilman valmiuslakia, saada kiinni. Yksittäisiä henkilöitä voidaan tarkastaa ja tarpeen tullen heidän maahantulonsa evätä, mutta että raja laitettaisiin kokonaam kiinni joltain ihmisryhmältä, niin se ei onnistu ihan vaan sormia napsauttamalla. Se vaatii melkoisen viranomaisoperaation, jotta kaikki pykälät täytettäisiin.

Anna Perho tosin kysyi, että mitä jos Suomi vaan sulkee rajansa, niin minkälaisen rangaistuksen EU siitä antaa. Soini vastasi, että kenties huomautuksen...

Saksa muuten ilmoitti, että kaikki liikekannallepanoa pakenevat venäläiset ovat tervetulleita maahan. Kovin on erilaisia asenteita eri Euroopan valtiolla.

 

[vanukas]

Toistaiseksi toki, mikäli venäläisellä ei ole Shengen-viisumia ennestään, ei hänellä ole käytännön mahdollisuuksia ylittää rajaa, muuta kuin tyyliin takakonttiin piiloutuneena.

Kyllä Venäjältä pääsee metsiä pitkin juoksemalla rajan yli. Kiinnihän sitä jää toki Suomen puolella, mutta eikös tässä tarkoitus heillä ollutkin turvapaikkaa hakea ensimmäiseltä viranomaiselta. En tiedä miten meidän systeemi toimisi, jos sieltä tulisi vaikka useampi tuhat venäläiskarkuria päivässä rajan yli. Tai oikeastaan tiedän - ei toimisi.

 

[ipaz]

Vihreiden ja Tuomiojan lisäksi näyttää siltä, ettei Elina Valtosellakaan kaikki rattaat pyöri ihan täysillä tässä asiassa.

Turvapaikanhakijat | Kansanedustajien mielestä armeijan välttely Venäjällä voisi olla turvapaikkaperuste Suomessa: ”Nyt on oikea hetki pohtia asiaa”

Sekä hallituksen että opposition kansanedustajien mielestä Suomi voisi harkita turvapaikan myöntämistä asevelvollisuusikäiselle venäläiselle, jos tämä pakenee maasta armeijakomennusta.

www.hs.fi

Niin, kyse on siitä syyllistääkö Suomi koko Venäjän kansan, blokkaa heidät kaikki ja toivoo että siellä tavan sergeit ja ludmilat tekisivät vallankumouksen.

Vai siitä toimiiko Suomi kansainvälisten lakien mukaan ja auttaa kotimaassaan valtion silmätikuksi joutuneita ihmisiä pakenemaan länteen turvaan. Ei kaikki venäläiset tue Putinia ja hänen toimiaan. Viro "sulki" Venäjän vastaisen rajan, mutta silti sen yli menee suuntaan tai toiseen parisentuhatta ihmistä päivässä.

Itse olen sitä mieltä että rajavalvontaa pitää tiukentaa ja paljon, mutta kyllä sieltä niitä hyviksiä silti voi tänne turvaan päästää.

 

[Tadu]

Jaahas, sinäkin kanavoit aina niin ihqua perssuomalais-retoriikkaa. Mutta tosiaan, tässä tilanteessa on vähän riskialtista lähteä tälle linjalle, kun ei tiedä kuinka paljon sieltä voi vielä ryöpsähtää tulijaa. Pietari on kuitenkin sangen lähellä ja Suomi varmasti houkutteleva kohde, jos siellä oikeasti aletaan miehiä jahtaamaan Ukrainan auringonkukkapelloille. Ei ole kovin kestävältä kuulostava yhtälö.

edit: tämä keskustelu varmasti ainakin ryöpsähtää ja ketju on siihen vähän väärä, olikos jonkinlainen sodan lieveilmiöt-ketju aiemmin käytössä? @Moderaattorit (siis pois se että itse astuisin tässä moderoinnin pyhälle maalle)

Minua henkilökohtaisesti harmittaa jos jälleen kerran turvapaikkajärjestelmää käytetään hyväksi sellaiseen mihin sitä ei ole tarkoitettu, minkä vuoksi tuo ”persuretoriikka” varmaan pääsi valloilleen. On kyllä varmasti olemassa myös venäläisiä toisinajattelijoita, joille turvapaikka kuuluukin, mutta kutsuntojen pakoilun ei pitäisi olla riittävä syy. Toivon mukaan hallitus kuitenkin ottaa mallia etelänaapureistamme eikä lähde rampauttamaan (turvapaikkamarkkinointi) omia päätöksiään (turismin kieltäminen).

Kun retoriikka laitetaan sivuun niin asiasta olemme todennäköisesti hyvin samaa mieltä.

 

[mjr]

Kyllä Venäjältä pääsee metsiä pitkin juoksemalla rajan yli. Kiinnihän sitä jää toki Suomen puolella, mutta eikös tässä tarkoitus heillä ollutkin turvapaikkaa hakea ensimmäiseltä viranomaiselta. En tiedä miten meidän systeemi toimisi, jos sieltä tulisi vaikka useampi tuhat venäläiskarkuria päivässä rajan yli. Tai oikeastaan tiedän - ei toimisi.

Joskin lienee myös Venäjän intresseissä estää sotilaskarkuruutta - tietysti siellä kaikki on lahjottavissa ja viranomaiskontrolli voi murtua, mutta silti vaikea uskoa ihan tuollaisiin päivälukuihin sotilaskarkuruuden kohdalla. Jos sitten sattuisi jokin sisällissodan tyyppinen konflikti siellä niin sitten olisikin erilainen tilanne, mutta siitä nyt onneksi ollaan vielä kaukana.

 

[mjr]

Kun retoriikka laitetaan sivuun niin asiasta olemme todennäköisesti hyvin samaa mieltä.

Siltä jälleen vaikuttaa - tässä kyllä on potentiaalia tulla jännittävät ajat, eikä siis sen takia, että Venäjällä menee sodassa hyvin vaan kun menee huonosti. Suo siellä, vetelä täällä. Voitaisiin kyllä vaihtaa Norjan kanssa paikkaa - siellä on länsinaapurina öljy- ja kaasukentät ja itänaapurina Ruotsi, notta ihan tasan ei mene onnen lahjat.

 

[varjo]

Jos joku pakenee liikekannallepakoa, käytännössä pakenee vain sitä että joutuu itse osalliseksi sotaan, kyllä tässä olisi jo ollut aikaa paeta maasta eettisistä syistä. Jos tähän mennessä sota ei ole ollut ongelma, ei tuo kuulosta turvapaikkaa hakevalta vaan opportunistilta, kääntäen, jos erikoisoperaatio olisi onnistunut olisiko tuollainen kaveri paennut maasta?

Perheineen pakeneva menee omaan kategoriaan mutta itse suhtautuisin jokaiseen yksin pakenevaan mieheen potentiaalisena "vihreänä miehenä".

 

[jalperi]

Ei sillä, että pidempi äänestysaika mitään muuttaisi, mutta hurjaa, että venäjä ilmoittaa suorittavansa luotettavat kansanäänestykset käytännössä sotatilassa olevilla alueilla 5 päivän aikana. Joskus on edes yritetty esittää, että äänestykset olisi aitoja, mutta nyt lienee paskat niin housussa, ettei ole aikaa semmoiseen. Jännä nähdä, paljonko Ukrainan hallussa olevilta alueilta liittyminen saa kannatusta örkkien mukaan. Eihän ne edes hallitse kaikkia alueita, joita äänestys koskee.

Puikulaa vaan ehdottomasti noillekin alueille kahta kauheammin, ihan sama mitä puttepossu läävästään vinkuu ydinaseista.

Ainakin Jakutiassa pystyy äänestämään, joten äänestys ilmeisesti koko Venäjän laajuinen. Reilu peli.

 

[rpeez]

Vihreiden ja Tuomiojan lisäksi näyttää siltä, ettei Elina Valtosellakaan kaikki rattaat pyöri ihan täysillä tässä asiassa.

Joo, vähän petyin Elinaan. Mutta oli siellä sentään tämä disclaimer: Valtonen muistuttaa, että asevelvollisuusikäisten venäläisten Suomeen tuloon liittyy myös mahdollinen uhka kansalliseen turvallisuuteen, ”jos puhutaan merkittävästä määrästä henkilöitä”.

 

[Pavlovin Koira]

Aivan varmasti turistiviisumeilla tulijoiden tai vaikka väitetyisti sotaan joutumista pakenevienkin joukossa on myös agentteja. Venäjähän olisi suorastaan hölmö, jos ei tätä helppoa mahdollisuutta työntää omia sabotöörejään vihollisena pitämäänsä länteen käyttäisi. II maailmansodan jälkeen pasifistisen peruslinjan valinnut Saksa on tässä suhteessa uskomattoman naiivi ja sen naiivius tuottaa vahinkoa koko läntiselle maailmalle ja Ukrainalle. Toivottavasti Suomen asennoituminen olisi lähempänä Viroa. Viron Kaja Kallashan linjasi, että he eivät vastaanota sotilaskarkureita koska näkevät että valtion kansalaiset ovat vastuussa valtionsa tekemisistä ja jos vastustavat niitä, on heidän velvollisuus pakenemisen sijaan pyrkiä muuttamaan asioita.

 

[Denverin Munasyndi]

Aivan varmasti turistiviisumeilla tulijoiden tai vaikka väitetyisti sotaan joutumista pakenevienkin joukossa on myös agentteja. Venäjähän olisi suorastaan hölmö, jos ei tätä helppoa mahdollisuutta työntää omia sabotöörejään vihollisena pitämäänsä länteen käyttäisi.

Jos tämä tilanne olisi tullut "yllättäen ja pyytämättä", eli ei mitään Ukrainan sotaan verrattavaa kriisiä päällä, niin olisin vahvasti samaa mieltä. Nyt on vaikea kuvitella, että Venäjä pystyisi mitenkään organisoimaan soluttautumista Suomeen / siitä pidemmälle länteen, koska kaikki resurssit on suunnattu sille yhdelle toiselle suunnalle tuolla heidän lounaassa. Siis jotakin saatetaan toki yrittää, mutta onnistumisen mahdollisuudet ovat sitten taas luokkaa kehnot ja kun useampi alkaa jäädä poseen, niin verkko kiristyy lisää välittömästi.

 

[Axbor Nocturne]

Tämä oli hyvin oletettu vastaus länneltä kaikenlaisiin uhkauksiin, tuki Ukrainalle tulee jatkumaan:

Pentagon: Putinin ydinaseuhkaus ei estä Yhdysvaltoja auttamasta Ukrainaa

Yhdysvallat aikoo jatkaa liittolaistensa kanssa aseapua normaalisti, kertoi Pentagonin edustaja. Asiantuntijan mukaan Ukrainan avustaminen jopa tehostuu.

www.is.fi

 

[mjr]

Viron Kaja Kallashan linjasi, että he eivät vastaanota sotilaskarkureita koska näkevät että valtion kansalaiset ovat vastuussa valtionsa tekemisistä ja jos vastustavat niitä, on heidän velvollisuus pakenemisen sijaan pyrkiä muuttamaan asioita.

Virolle on käytännössä eksistentiaalinen kysymys estää venäläinen massapakolaisuus maahansa - siksi käytetään tuollaista retoriikkaa, mikä käytännössä pysäyttäisi kaiken pakolaisuuden. Toisen maailmansodan jälkeiset ratkaisut eivät enää kestä, mutta ne tehtiin mm. siinä kontekstissa, että 30-luvulla Saksan juutalaisten oli todella vaikea saada turvapaikkaa muualta maailmasta (olivatko "vastuussa valtionsa tekemisistä"?) Tietty perusinhimillisyys on säilytettävä vaikka pitääkin muuttaa ja rajoittaa nykyisiä käytäntöjä.

 

[vilpertti]

Viron Kaja Kallashan linjasi, että he eivät vastaanota sotilaskarkureita koska näkevät että valtion kansalaiset ovat vastuussa valtionsa tekemisistä ja jos vastustavat niitä, on heidän velvollisuus pakenemisen sijaan pyrkiä muuttamaan asioita.

On kyllä loputon tyytyväisyyden lähde, että vihdoin, kaikkien näiden vuosien jälkeen, maailmalla alkavat ihmiset ymmärtää sen mitä olen sanonut vuosikausia.

 

[Sako]

Varmaan pitää paikkansa siinä mielessä, että isokin osa venäjän ydinarsenaalista on heikossa kunnossa tai jopa toimimatonta, mutta ihan varmasti siellä on kyllä ihan tarpeeksi toimivaakin tavaraa.

Muilta ydinasevalloilta menee yhden ytimen ylläpitoon 6-30 miljoonaa per paukku. Vuodessa. Venäjän fasisteilta 1,4 miljoonaa per ase. Maan tavan mukaan paperilla jokainen on toimiva, joten tuskin tietävät edes itse mitkä toimii. Ilman ylläpitoa ydinase muttuu likaiseksi pommiksi ja räjähdysteho laskee rajusti.

Maanpuolustus.netissä laskettu summia Ukrainan konflikti/sota

 

[Cobol]

Yllä olevaan keskusteluun venäläisistä turvapaikanhakijoista sen verran, että tietävätköhän kaikki mistä keskustelevat? Se toki on tiedossa, että Tuomioja ei ymmärrä.

Tällä hetkellä suhteellisen luotettavien tietojen mukaan Venäjältä on paennut pelkästään yhden pakoon auttavan järjestön kautta 70 000 venäläistä asevelvollisuusikäistä ihmistä. Asevelvollisia on ikähaarukassa 20-39 vuotta noin 20 miljoonaa.

Viro ja moni muu maa ei ole valmis ottamaan heitä maahansa. Jostain syystä meillä on tapana sanoa, että "olisi pitänyt kuunnella X asiassa Puolaa ja Baltian maita", kuten pääministeri Marinkin on viime kommenteissaan todennut.

Näitä ihmisiä ei tule ottaa Suomeen siitä syystä, että he eivät mene armeijaan. Venäjä voi estää juuri heidän maahantulon estämällä pakoja tai kiristämällä pakenevia sukulaisten 15 vuoden tuomiolla. Ja jos haluaa lähteä, lähdöstä on maksettava Venäjän määräämä hinta. Se on velka Venäjälle, joka voidaan maksaa vain tietyn teon kautta.

Ymmärrän yksittäistapauksen. Mutta yksittäistapauksen jälkeen ainakaan vihervasemmisto virkamiehineen ei kykene perustelemaan itselleen, miksi kyse oli vain yksittäistapauksesta.

Suomi on nyt ainoa EU-maa, jonne venäläiset pääsevät maanteitse. Samanlainen munaus kuin 2015, jolloin mainostettiin Suomen ottavan syyrialaisia pakolaisia - ja saatiin irakilaisia armeijaa vältteleviä nuoria miehiä - ei toivottavasti ole enää mahdollinen. Turkin lennot, samoin muut vastaavat, ovat jo hyvin kalliita.

 

[finnjewel]

Jos tämä tilanne olisi tullut "yllättäen ja pyytämättä", eli ei mitään Ukrainan sotaan verrattavaa kriisiä päällä, niin olisin vahvasti samaa mieltä. Nyt on vaikea kuvitella, että Venäjä pystyisi mitenkään organisoimaan soluttautumista Suomeen / siitä pidemmälle länteen, koska kaikki resurssit on suunnattu sille yhdelle toiselle suunnalle tuolla heidän lounaassa. Siis jotakin saatetaan toki yrittää, mutta onnistumisen mahdollisuudet ovat sitten taas luokkaa kehnot ja kun useampi alkaa jäädä poseen, niin verkko kiristyy lisää välittömästi.

Vaikka suomalaiset ovat suvaitsevaisia, ja naapureiden tekemiset eivät monia kiinnosta lainkaan, on vapaaehtoisia "kyttääjiä" ja nimbyjä kuitenkin tarpeeksi. Kunhan havainnoista osataan suodattaa täysien hörhöjen keksinnöt.

 

[kahden suunnan sentteri]

Aivan varmasti turistiviisumeilla tulijoiden tai vaikka väitetyisti sotaan joutumista pakenevienkin joukossa on myös agentteja. Venäjähän olisi suorastaan hölmö, jos ei tätä helppoa mahdollisuutta työntää omia sabotöörejään vihollisena pitämäänsä länteen käyttäisi.

Mitäpä ne tänne tulevat agentit haittaa, jos ei ole toimivaa hallintoa tai sillä varaa maksaa palkkaa. Kalsarinmyrkyttäjien ja Trump-trollaajien etsikkoaika oli ja meni, ja viimeinenkin toivo hautautuu paraikaa arojen mutaan. Meillähän on täällä just vajettakin kaiken maailman perseen pyyhkijöistä.

 

[Pavlovin Koira]

Virolle on käytännössä eksistentiaalinen kysymys estää venäläinen massapakolaisuus maahansa - siksi käytetään tuollaista retoriikkaa, mikä käytännössä pysäyttäisi kaiken pakolaisuuden. Toisen maailmansodan jälkeiset ratkaisut eivät enää kestä, mutta ne tehtiin mm. siinä kontekstissa, että 30-luvulla Saksan juutalaisten oli todella vaikea saada turvapaikkoja muualta maailmasta (olivatko "vastuussa valtionsa tekemisistä"?) Tietty perusinhimillisyys on säilytettävä vaikka pitääkin muuttaa ja rajoittaa nykyisiä käytäntöjä.

Kyllä, ja Venäjällä on kiistatta vainottuja ryhmiä ja turvapaikan tarpeessa olevia ihmisiä ja heille tulee myöntää turvapaikka - normaalin turvapaikkaprosessin kautta. Tässä yhteydessähän selvitetään erityisesti se, miten uskottavana henkilön kertomusta pidetään. Pelkkä esim. ikään ja sukupuoleen liittyvä huoli mahdollisen värväyksen kohteeksi joutumisesta ei kyllä vielä lähimainkaan täytä turvapaikan edellytyksiä.

 

[Tadu]

Meillähän on täällä just vajettakin kaiken maailman perseen pyyhkijöistä.

Luuletko siis, että venäläinen mies kouluttautuu hoiva-alalle?

 

[Cobol]

Kyllä, ja Venäjällä on kiistatta vainottuja ryhmiä ja turvapaikan tarpeessa olevia ihmisiä ja heille tulee myöntää turvapaikka - normaalin turvapaikkaprosessin kautta. Tässä yhteydessähän selvitetään erityisesti se, miten uskottavana henkilön kertomusta pidetään. Pelkkä esim. ikään ja sukupuoleen liittyvä huoli mahdollisen värväyksen kohteeksi joutumisesta ei kyllä vielä lähimainkaan täytä turvapaikan edellytyksiä.

Suomeen tuli vuosina 2015-2016 Migrin arvion mukaan jopa 80 prosenttia turvapaikanhakijoita, joiden henkilöllisyyttä ei luotettavasti kyetty selvittämään ja joista jokaisella oli tarinansa henkilökohtaisesta vainosta. Puhuttiin rahalla järjestetyistä uhkapiirroksista Irakissa oveen, joita sitten esiteltiin Suomessa tukemassa tarinaa. Varmaan on, että FSB tekisi tämän piirrososuuden ilmaiseksikin, kunhan henkilö on heidän verkossa.

Minusta on aika avata silmät ja muistaa, että Venäjä on julistanut lännelle ja Suomelle sodan. En laita vastaan yksittäisiä, 100 % varmoja pakolaisia, joiden tausta siis tunnetaan. Huomautan vaan, että vihervasemmistolle tuskin riittää yksittäiset henkilöt, koska ihmisoikeudet ovat kansainväliset ja Suomen maaraja ainoana auki EU-valtioihin.

Mutta en tästä enempää, jotta ei mene saman toistamiseksi.

 

[IceWalker]

Luuletko siis, että venäläinen mies kouluttautuu hoiva-alalle?

Jos on nuollut sujuvasti Putinin takapuolta 20 vuoden ajan, niin mikä ettei.

 

[laalki]

Sotahistorioitsija Peter Caddick-Adams nostaa tässä esiin toisenkin puolen Venäjän pakkovärväyksissä. Marginaalikansojen lisäksi pakkovärvätään toisinajattelijoita ja aktivisteja, esim. yliopistoista haetaan nostoväkeä kesken luentojen. Onhan tuossa selkeä kaksi kärpästä yhdellä iskulla -logiikka, kun saadaan rivejä täytettyä ja samalla poistettua vastavoimia kotimaan kamaralta. Ja lopulta kokonaan maan kamaralta. Eiköhän nuo yksilöt lähetetä Ukrainaan yksinomaan kuolemaan.

 

[Axbor Nocturne]

Kadyrov ei ole suorittamassa LKP:tä, pelkää oman perseensä puolesta:

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1573215462837874688?s=20&t=vvz6nsG5TdxWpNpHhJhcAg

Likasanko on ollut muuten täysin hiljaa sen klapisetin jälkeen...

 

[Axbor Nocturne]

Ja Ukrainan joukot painavat menemään Luhanskin suunnalla:

Linkki: https://twitter.com/WarMonitor3/status/1573210719297978374?s=20&t=vvz6nsG5TdxWpNpHhJhcAg

Linkki: https://twitter.com/WarMonitor3/status/1573207981583663104?s=20&t=vvz6nsG5TdxWpNpHhJhcAg