Venäjä hyökkää Ukrainaan

[tommy36]

Ei Putinilta ja lähipiiriltään lääkkeet lopu, ne saa niitä muitakin kautta. En ole ihan varma, mitä hyödyllistä kauppasaarto erityisesti lääkkeiden osalta saisi aikaan. Ei se viattomien kärsimystä Venäjän käsissä lopettaisi. Mahdollisesti lisäisi Venäjän sisäistä viattomien kärsimystä.

Joissakin kommenteissa on sellaista henkeä, että Venäjälle pitäisi myös aiheuttaa humanitaarinen katastrofi, kun ovat sellaisia aiheuttaneet muihin maihin. Tämä tyydyttää tietysti Hammurabin lain mukaisen kostonhimon, mutta ei ole lännen sotatavoitteiden kannalta edes järkevää (Venäjän johto on kerta toisensa jälkeen osoittanut ettei oman kansan kärsimys merkitse heille mitään, eikä estä sotimista), ja toisaalta aiheuttaa moraalikatoa jota lännen olisi viisasta välttää Venäjän kanssa taistellessaan.

Toisaaltahan voisi -Jälleen sen puten logiikkaa käyttäen- tarjota venäläisille "alueille" mahdollisuutta - humanitaarisen katastrofin välttämiseksi- äänestää liittymisestä yhdysvaltoihin, tai ylipäätään läntisiin koalitioihin tahi ihan vaan itsenäisyydestään, jolloin astuisivat jälleen vapauteen ja tilaan jossa lääkkeitä taas virtaisi.

Puten logiikan mukaanhan voidaan ulkovaltojen toimesta järjestää toisissa maissa paikallisia kansanäänestyksiä alueen liittämisestä toiseen maahan. Riittäisiköhän putella innokaita sotilaita "valvomaan" äänestystä, että voivat turvallisesti ja vapaasti äänestää tulevaisuudestaan.

 

[Jonisti]

Tutkijan mukaan Vladimir Putin pelaa venäläistä rulettia | Verkkouutiset

Tutkijan mukaan Vladimir Putin pelaa venäläistä rulettia | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Uutisen mukaan vlad pieni viimeiselle on kerrottu mahdollisuuksista kotimaan politiikassa. Aiemmin tuli twitterissä vastaan spekulaatiota, jotta fsb sabotoi lkp:ta ja kutsuu esim "tiedekeskuksen" työntekijät riviin - laitoksesta jossa kehitellään/testataan ohjuksia ym. Twiittiä en toki nyt löydä.

Mielestäni kuitenkin mahdollinen skenaario, fsb tekee myyräntyötä. Toivotaan.

 

[jalperi]

Venäjän mediassa turhautuneisuutta siitä, että lännessä ymmärrettiin väärin, että Putin ois uhannu vaan Ukrainaa, eikä länttä. Nyt propagandisteille on annettu käsky, että pitää puhua vielä terävämmin siitä, että ollaan sodassa länttä vastaan ja toivotaan, että länsi reagoisi vahvemmin ja ajaisi nurkkaan, jotta Venäjälle tulisi syy käyttää ydinasetta ja kaikki kuolisi.

Linkki: https://twitter.com/Prune602/status/1573111009048420352

Tämä on kyl mielenkiintoinen tarina jos pitää paikkansa ja vielä jos yhdistää sen siihen, miten Putin korosti, että tämä ei ole bluffi:

Linkki: https://twitter.com/Schnooper1/status/1573141102315675648

 

[Jymäkkä]

Ei sillä, että pidempi äänestysaika mitään muuttaisi, mutta hurjaa, että venäjä ilmoittaa suorittavansa luotettavat kansanäänestykset käytännössä sotatilassa olevilla alueilla 5 päivän aikana. Joskus on edes yritetty esittää, että äänestykset olisi aitoja, mutta nyt lienee paskat niin housussa, ettei ole aikaa semmoiseen. Jännä nähdä, paljonko Ukrainan hallussa olevilta alueilta liittyminen saa kannatusta örkkien mukaan. Eihän ne edes hallitse kaikkia alueita, joita äänestys koskee.

Puikulaa vaan ehdottomasti noillekin alueille kahta kauheammin, ihan sama mitä puttepossu läävästään vinkuu ydinaseista.

 

[Jymäkkä]

Tämä on kyl mielenkiintoinen tarina jos pitää paikkansa ja vielä jos yhdistää sen siihen, miten Putin korosti, että tämä ei ole bluffi:

Linkki: https://twitter.com/Schnooper1/status/1573141102315675648

Varmaan pitää paikkansa siinä mielessä, että isokin osa venäjän ydinarsenaalista on heikossa kunnossa tai jopa toimimatonta, mutta ihan varmasti siellä on kyllä ihan tarpeeksi toimivaakin tavaraa.

Vaikka en uskokaan ydinaseiden käyttöön, niin onhan tää melkoista, että nämä pahimmat örkit väläyttelee näitä muutaman Ukrainan maakunnan takia. Eipä olisi taas tätäkään uskonut muutama vuosi takaperin näkevänsä.

 

[VirG]

Nyt tämä menee kieltämättä mielenkiintoiseksi. Näissä meidän Valtion virastotalossa on nyt sotaa pakenevien ukrainalaisten lisäksi enenevässä määrin myös venäläisiä, jotka pakenee oman maansa sekasortoista tilaa niin ikään.

 

[LiiAaa]

Haavisto ottaa vastuun harmaasta päätöksestä

Haavisto on kyllä enemmän kunnostautunut omien harmaiden päätöstensä lykkäämisestä virkamiesten harteille kuin virkamiesten päätöksistä itse vastuun ottamisesta.

Tuli eilen ajellessa kuunneltua radiosta tätä Haaviston antama haastattelu tästä venäjän rajan sulkemisesta. Siellä nyt ministeriöissä tehdään tiukasti töitä ja valmistellaan asiaa ulkoministeriön johdolla. Jotenkin tuli sellainen "deja vu" noihin korona-aikaisiin päätöksentekoihin. Sitten kun alkaa pöksystä vieno kakan haju tulemaan, niin sitten aletaan muodostamaan työryhmiä pohtimaan asiaa ja perustuslakia perkaamaan. Olisi kait tässä ollut n. 7 kuukautta aikaa valmistella lait ja asetukset sellaiseen kuntoon, että sitten kun kakan haju alkaa jo haitata hengitystä, niin ei tarvitsisi enää istua päiviä jossain ministeriöiden työryhmien palavereissa. Nyt vain laitettaisiin hommat täytäntöön, jos siis kaikki olisi valmisteltu jo hyvissä ajoin. Tätäkin jos vatuloidaan se perinteinen 2-4 viikkoa saattaa olla jo liian myöhäistä.

 

[Ann Arbor]

Nyt tämä menee kieltämättä mielenkiintoiseksi. Näissä meidän Valtion virastotalossa on nyt sotaa pakenevien ukrainalaisten lisäksi enenevässä määrin myös venäläisiä, jotka pakenee oman maansa sekasortoista tilaa niin ikään.

Tämä ei tule olemaan helppo kysymys ratkaistavaksi, ainakaan niin kauan kun rajat vuotavat. Venäläiset oppositioaktivistit ja muut oikeasti syrjityt ryhmät tulevat oletettavimmin saamaan turvapaikkoja Euroopasta, mutta miten tullaan toimimaan LKP:tä pakenevien ja yleisesti "parempaa elämää" etsivien kanssa, joilla ei siis ennestään ole oleskelulupaa.

Vuoden 2015 pakolaiskriisi yllätti Euroopan miltei totaalisesti, vaikka ennusmerkit olivat tiedossa hyvän aikaa. 2022 miljoonittain saapuneet ukrainalaiset ovat toistaiseksi asutettu varsin kitkattomaksi (haasteita on toki ollut ja tulee olemaan), mutta miten tullaan toimimaan, mikäli venäläiset lähtevät oikeasti miljoonittain liikkeelle?

 

[Mojo]

miten tullaan toimimaan LKP:tä pakenevien ja yleisesti "parempaa elämää" etsivien kanssa, joilla ei siis ennestään ole oleskelulupaa.

Baltit ja Tsekki eivät ainakaan ota näiden Lkp:tä pakenevien turvapaikka-anomuksia vastaan, Puolasta en ole ihan varma, mutta kuulunee samaan joukkoon. Noissa valtioissa ainakin otetaan nämä asiat vakavasti ja osataan tehdä niitä päätöksiä tarpeen vaatiessa nopeastikin jatkuvan venkoilun sekä vastuun siirtelyn sijaan.

 

[redlate]

Meillä jo Tuomiojan Erkki, edistyksen merkki, horisee hesarissa, että tottakai pitää ottaa pakolaisina vastaan. Tästä sitten ennakkotapaus ja kaikki sotakarkurit vaan tänne. En tajua.Turvapaikanhakijat | Kansanedustajien mielestä armeijan välttely Venäjällä on turvapaikkaperuste Suomessa: ”Nyt on oikea hetki pohtia asiaa”

 

[Dino]

Vaikka en uskokaan ydinaseiden käyttöön, niin onhan tää melkoista, että nämä pahimmat örkit väläyttelee näitä muutaman Ukrainan maakunnan takia. Eipä olisi taas tätäkään uskonut muutama vuosi takaperin näkevänsä.

Tässähän ei oikeastaan ole enää Ukrainasta tai sen maakunnista kysymys, vaan näiden muutamien pikkumiesten egosta ja tulevaisuudesta. Tuli lyötyä pää siihen karjalan (vai Kiovan?) mäntyyn ja perkeleen lujaa, mutta kun eihän sitä virhettä voi enää myöntää tai korjata niin nyt sitten yritetään kaikin keinoin kääntää peli sillä tavalla itselle edulliseksi, että saadaan pelastettua oma persaus. Eihän noilla enää oikein mitään muita valttikortteja ole hihassa, kun kaikki aiemmat bluffit on yksi kerrallaan paljastuneet ja koko maailma on huomannut että pelätty "maailman toiseksi vahvin armeija" on vaan pelkkä märkä tuhnu. Nyt yritetään sitä viimeistä valttikorttia heiluttaa ja toivotaan niin maan perusteellisesti, että kukaan ei uskaltaisi katsoa mitä sieltä kortin toiselta puolelta paljastuu.

 

[knttrtknkn1]

Baltit ja Tsekki eivät ainakaan ota näiden Lkp:tä pakenevien turvapaikka-anomuksia vastaan, Puolasta en ole ihan varma, mutta kuulunee samaan joukkoon. Noissa valtioissa ainakin otetaan nämä asiat vakavasti ja osataan tehdä niitä päätöksiä tarpeen vaatiessa nopeastikin jatkuvan venkoilun sekä vastuun siirtelyn sijaan.

On sellaisia maita ettei sinne oteta mitään muitakaan turvapaikanhakijoita.

 

[Tadu]

Meillä jo Tuomiojan Erkki, edistyksen merkki, horisee hesarissa, että tottakai pitää ottaa pakolaisina vastaan. Tästä sitten ennakkotapaus ja kaikki sotakarkurit vaan tänne. En tajua.Turvapaikanhakijat | Kansanedustajien mielestä armeijan välttely Venäjällä on turvapaikkaperuste Suomessa: ”Nyt on oikea hetki pohtia asiaa”

Noniin. Eli kohta turisteja ei oteta, mutta ”asylum” tunnussanalla pääsee kuka vaan. Hyvä Suomi. Hallitus ja eduskunta kehuvat kuinka turismi on loppunut.

 

[Ck]

Meillä jo Tuomiojan Erkki, edistyksen merkki, horisee hesarissa, että tottakai pitää ottaa pakolaisina vastaan. Tästä sitten ennakkotapaus ja kaikki sotakarkurit vaan tänne. En tajua.Turvapaikanhakijat | Kansanedustajien mielestä armeijan välttely Venäjällä on turvapaikkaperuste Suomessa: ”Nyt on oikea hetki pohtia asiaa”

Vihreiden ja Tuomiojan lisäksi näyttää siltä, ettei Elina Valtosellakaan kaikki rattaat pyöri ihan täysillä tässä asiassa.

Turvapaikanhakijat | Kansanedustajien mielestä armeijan välttely Venäjällä voisi olla turvapaikkaperuste Suomessa: ”Nyt on oikea hetki pohtia asiaa”

Sekä hallituksen että opposition kansanedustajien mielestä Suomi voisi harkita turvapaikan myöntämistä asevelvollisuusikäiselle venäläiselle, jos tämä pakenee maasta armeijakomennusta.

www.hs.fi

 

[vanukas]

Tässähän ei oikeastaan ole enää Ukrainasta tai sen maakunnista kysymys, vaan näiden muutamien pikkumiesten egosta ja tulevaisuudesta. Tuli lyötyä pää siihen karjalan (vai Kiovan?) mäntyyn ja perkeleen lujaa, mutta kun eihän sitä virhettä voi enää myöntää tai korjata niin nyt sitten yritetään kaikin keinoin kääntää peli sillä tavalla itselle edulliseksi, että saadaan pelastettua oma persaus. Eihän noilla enää oikein mitään muita valttikortteja ole hihassa, kun kaikki aiemmat bluffit on yksi kerrallaan paljastuneet ja koko maailma on huomannut että pelätty "maailman toiseksi vahvin armeija" on vaan pelkkä märkä tuhnu. Nyt yritetään sitä viimeistä valttikorttia heiluttaa ja toivotaan niin maan perusteellisesti, että kukaan ei uskaltaisi katsoa mitä sieltä kortin toiselta puolelta paljastuu.

Näinhän se menee. Ydinaseuhittelulla koitetaan pysyä vallankahvassa, koska koko rakennelma on lähtenyt murenemaan vähän joka suunnasta. LKP on valtava uhka hallinnolle, mutta se riski on otettu, koska ilman sitä ei Ukrainasta voi mitään saada. Voisi kiekkotermein sanoa, että otetaan kahden miehen alivoimalla maalivahti pois, koska tasoittaa pitäisi ja kello on käymässä loppuun. Todennäköisesti maali tulee omaan nuottaan.

 

[Ann Arbor]

Meillä jo Tuomiojan Erkki, edistyksen merkki, horisee hesarissa, että tottakai pitää ottaa pakolaisina vastaan. Tästä sitten ennakkotapaus ja kaikki sotakarkurit vaan tänne. En tajua.Turvapaikanhakijat | Kansanedustajien mielestä armeijan välttely Venäjällä on turvapaikkaperuste Suomessa: ”Nyt on oikea hetki pohtia asiaa”

Hyvä että asia on jo otettu puheeksi, mutta vähintään jonkinlaiset "suuntaviivat" pitäisi mitä pikimmiten määritellä, miten toimitaan jos venäläisten maahantulijoiden määrä moninkertaistuisi tulevina viikkoina.

Toistaiseksi toki, mikäli venäläisellä ei ole Shengen-viisumia ennestään, ei hänellä ole käytännön mahdollisuuksia ylittää rajaa, muuta kuin tyyliin takakonttiin piiloutuneena. Oleellista olisi nyt tietää, monellako venäläisellä on itärajan ylittämisen oikeuttama viisumi, ei siis pelkästään Suomen myöntämänä, vaan kaikkinensa. Tämä voi olla suurikin ihmisjoukko ja nyt kun tie länteen kulkee joko lentämällä kiertoreittejä pitkin, tai Suomen kautta, voi rajaliikenteen olettaa jatkuvan vilkkaana.

 

[mjr]

Noniin. Eli kohta turisteja ei oteta, mutta ”asylum” tunnussanalla pääsee kuka vaan. Hyvä Suomi. Hallitus ja eduskunta kehuvat kuinka turismi on loppunut.

Jaahas, sinäkin kanavoit aina niin ihqua perssuomalais-retoriikkaa. Mutta tosiaan, tässä tilanteessa on vähän riskialtista lähteä tälle linjalle, kun ei tiedä kuinka paljon sieltä voi vielä ryöpsähtää tulijaa. Pietari on kuitenkin sangen lähellä ja Suomi varmasti houkutteleva kohde, jos siellä oikeasti aletaan miehiä jahtaamaan Ukrainan auringonkukkapelloille. Ei ole kovin kestävältä kuulostava yhtälö.

edit: tämä keskustelu varmasti ainakin ryöpsähtää ja ketju on siihen vähän väärä, olikos jonkinlainen sodan lieveilmiöt-ketju aiemmin käytössä? @Moderaattorit (siis pois se että itse astuisin tässä moderoinnin pyhälle maalle)

 

[ipaz]

Aamun Jälkiviisaissa entinen ulkoministeri Timo Soini avasi tuota rajojen sulkemista ja kertoi, että ei rajaa normaaliolosuhteissa - siis ilman valmiuslakia, saada kiinni. Yksittäisiä henkilöitä voidaan tarkastaa ja tarpeen tullen heidän maahantulonsa evätä, mutta että raja laitettaisiin kokonaam kiinni joltain ihmisryhmältä, niin se ei onnistu ihan vaan sormia napsauttamalla. Se vaatii melkoisen viranomaisoperaation, jotta kaikki pykälät täytettäisiin.

Anna Perho tosin kysyi, että mitä jos Suomi vaan sulkee rajansa, niin minkälaisen rangaistuksen EU siitä antaa. Soini vastasi, että kenties huomautuksen...

Saksa muuten ilmoitti, että kaikki liikekannallepanoa pakenevat venäläiset ovat tervetulleita maahan. Kovin on erilaisia asenteita eri Euroopan valtiolla.

 

[vanukas]

Toistaiseksi toki, mikäli venäläisellä ei ole Shengen-viisumia ennestään, ei hänellä ole käytännön mahdollisuuksia ylittää rajaa, muuta kuin tyyliin takakonttiin piiloutuneena.

Kyllä Venäjältä pääsee metsiä pitkin juoksemalla rajan yli. Kiinnihän sitä jää toki Suomen puolella, mutta eikös tässä tarkoitus heillä ollutkin turvapaikkaa hakea ensimmäiseltä viranomaiselta. En tiedä miten meidän systeemi toimisi, jos sieltä tulisi vaikka useampi tuhat venäläiskarkuria päivässä rajan yli. Tai oikeastaan tiedän - ei toimisi.

 

[ipaz]

Vihreiden ja Tuomiojan lisäksi näyttää siltä, ettei Elina Valtosellakaan kaikki rattaat pyöri ihan täysillä tässä asiassa.

Turvapaikanhakijat | Kansanedustajien mielestä armeijan välttely Venäjällä voisi olla turvapaikkaperuste Suomessa: ”Nyt on oikea hetki pohtia asiaa”

Sekä hallituksen että opposition kansanedustajien mielestä Suomi voisi harkita turvapaikan myöntämistä asevelvollisuusikäiselle venäläiselle, jos tämä pakenee maasta armeijakomennusta.

www.hs.fi

Niin, kyse on siitä syyllistääkö Suomi koko Venäjän kansan, blokkaa heidät kaikki ja toivoo että siellä tavan sergeit ja ludmilat tekisivät vallankumouksen.

Vai siitä toimiiko Suomi kansainvälisten lakien mukaan ja auttaa kotimaassaan valtion silmätikuksi joutuneita ihmisiä pakenemaan länteen turvaan. Ei kaikki venäläiset tue Putinia ja hänen toimiaan. Viro "sulki" Venäjän vastaisen rajan, mutta silti sen yli menee suuntaan tai toiseen parisentuhatta ihmistä päivässä.

Itse olen sitä mieltä että rajavalvontaa pitää tiukentaa ja paljon, mutta kyllä sieltä niitä hyviksiä silti voi tänne turvaan päästää.

 

[Tadu]

Jaahas, sinäkin kanavoit aina niin ihqua perssuomalais-retoriikkaa. Mutta tosiaan, tässä tilanteessa on vähän riskialtista lähteä tälle linjalle, kun ei tiedä kuinka paljon sieltä voi vielä ryöpsähtää tulijaa. Pietari on kuitenkin sangen lähellä ja Suomi varmasti houkutteleva kohde, jos siellä oikeasti aletaan miehiä jahtaamaan Ukrainan auringonkukkapelloille. Ei ole kovin kestävältä kuulostava yhtälö.

edit: tämä keskustelu varmasti ainakin ryöpsähtää ja ketju on siihen vähän väärä, olikos jonkinlainen sodan lieveilmiöt-ketju aiemmin käytössä? @Moderaattorit (siis pois se että itse astuisin tässä moderoinnin pyhälle maalle)

Minua henkilökohtaisesti harmittaa jos jälleen kerran turvapaikkajärjestelmää käytetään hyväksi sellaiseen mihin sitä ei ole tarkoitettu, minkä vuoksi tuo ”persuretoriikka” varmaan pääsi valloilleen. On kyllä varmasti olemassa myös venäläisiä toisinajattelijoita, joille turvapaikka kuuluukin, mutta kutsuntojen pakoilun ei pitäisi olla riittävä syy. Toivon mukaan hallitus kuitenkin ottaa mallia etelänaapureistamme eikä lähde rampauttamaan (turvapaikkamarkkinointi) omia päätöksiään (turismin kieltäminen).

Kun retoriikka laitetaan sivuun niin asiasta olemme todennäköisesti hyvin samaa mieltä.

 

[mjr]

Kyllä Venäjältä pääsee metsiä pitkin juoksemalla rajan yli. Kiinnihän sitä jää toki Suomen puolella, mutta eikös tässä tarkoitus heillä ollutkin turvapaikkaa hakea ensimmäiseltä viranomaiselta. En tiedä miten meidän systeemi toimisi, jos sieltä tulisi vaikka useampi tuhat venäläiskarkuria päivässä rajan yli. Tai oikeastaan tiedän - ei toimisi.

Joskin lienee myös Venäjän intresseissä estää sotilaskarkuruutta - tietysti siellä kaikki on lahjottavissa ja viranomaiskontrolli voi murtua, mutta silti vaikea uskoa ihan tuollaisiin päivälukuihin sotilaskarkuruuden kohdalla. Jos sitten sattuisi jokin sisällissodan tyyppinen konflikti siellä niin sitten olisikin erilainen tilanne, mutta siitä nyt onneksi ollaan vielä kaukana.

 

[mjr]

Kun retoriikka laitetaan sivuun niin asiasta olemme todennäköisesti hyvin samaa mieltä.

Siltä jälleen vaikuttaa - tässä kyllä on potentiaalia tulla jännittävät ajat, eikä siis sen takia, että Venäjällä menee sodassa hyvin vaan kun menee huonosti. Suo siellä, vetelä täällä. Voitaisiin kyllä vaihtaa Norjan kanssa paikkaa - siellä on länsinaapurina öljy- ja kaasukentät ja itänaapurina Ruotsi, notta ihan tasan ei mene onnen lahjat.

 

[varjo]

Jos joku pakenee liikekannallepakoa, käytännössä pakenee vain sitä että joutuu itse osalliseksi sotaan, kyllä tässä olisi jo ollut aikaa paeta maasta eettisistä syistä. Jos tähän mennessä sota ei ole ollut ongelma, ei tuo kuulosta turvapaikkaa hakevalta vaan opportunistilta, kääntäen, jos erikoisoperaatio olisi onnistunut olisiko tuollainen kaveri paennut maasta?

Perheineen pakeneva menee omaan kategoriaan mutta itse suhtautuisin jokaiseen yksin pakenevaan mieheen potentiaalisena "vihreänä miehenä".

 

[jalperi]

Ei sillä, että pidempi äänestysaika mitään muuttaisi, mutta hurjaa, että venäjä ilmoittaa suorittavansa luotettavat kansanäänestykset käytännössä sotatilassa olevilla alueilla 5 päivän aikana. Joskus on edes yritetty esittää, että äänestykset olisi aitoja, mutta nyt lienee paskat niin housussa, ettei ole aikaa semmoiseen. Jännä nähdä, paljonko Ukrainan hallussa olevilta alueilta liittyminen saa kannatusta örkkien mukaan. Eihän ne edes hallitse kaikkia alueita, joita äänestys koskee.

Puikulaa vaan ehdottomasti noillekin alueille kahta kauheammin, ihan sama mitä puttepossu läävästään vinkuu ydinaseista.

Ainakin Jakutiassa pystyy äänestämään, joten äänestys ilmeisesti koko Venäjän laajuinen. Reilu peli.