Joo, vähän petyin Elinaan. Mutta oli siellä sentään tämä disclaimer: Valtonen muistuttaa, että asevelvollisuusikäisten venäläisten Suomeen tuloon liittyy myös mahdollinen uhka kansalliseen turvallisuuteen, ”jos puhutaan merkittävästä määrästä henkilöitä”.
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
New York Rangersin mestaruusikkuna sulkeutuu vauhdilla − Chris Druryn aikakausi vaarassa olla totaalinen epäonnistuminenLue lisää »
-
Maailmanmestari ja olympiavoittaja Ville Pokka palaa Ouluun 10 vuoden tauon jälkeenLue lisää »
-
Pohjois-Amerikan ilmasilta toi NHL-unelmansa hylänneen miehen SaiPaan – nälkäinen Henri Nikkanen paahtaa kaasu pohjassaLue lisää »
-
Itsekriittinen tähtihyökkääjä Otto Kivenmäki kehuu SaiPaa ja Raimo Helmistä, mutta vaatii joukkueeltaan tasaisuuttaLue lisää »
-
Kaapo Kakko kaupattiin toiselle puolelle mannerta − ura jatkuu Seattle KrakenissaLue lisää »
-
Otteluanalyysi: Puheet pitänyt Pelicans kaatoi sarjakärki SaiPan ja onnistui kasvojen pesussaanLue lisää »
Venäjä hyökkää Ukrainaan
- Viestiketjun aloittaja Osmo Rapeli
- Alkaa
- 11 318 008
- 66 034
Pavlovin Koira
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Paikalliset
Aivan varmasti turistiviisumeilla tulijoiden tai vaikka väitetyisti sotaan joutumista pakenevienkin joukossa on myös agentteja. Venäjähän olisi suorastaan hölmö, jos ei tätä helppoa mahdollisuutta työntää omia sabotöörejään vihollisena pitämäänsä länteen käyttäisi. II maailmansodan jälkeen pasifistisen peruslinjan valinnut Saksa on tässä suhteessa uskomattoman naiivi ja sen naiivius tuottaa vahinkoa koko läntiselle maailmalle ja Ukrainalle. Toivottavasti Suomen asennoituminen olisi lähempänä Viroa. Viron Kaja Kallashan linjasi, että he eivät vastaanota sotilaskarkureita koska näkevät että valtion kansalaiset ovat vastuussa valtionsa tekemisistä ja jos vastustavat niitä, on heidän velvollisuus pakenemisen sijaan pyrkiä muuttamaan asioita.
Denverin Munasyndi
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Jos tämä tilanne olisi tullut "yllättäen ja pyytämättä", eli ei mitään Ukrainan sotaan verrattavaa kriisiä päällä, niin olisin vahvasti samaa mieltä. Nyt on vaikea kuvitella, että Venäjä pystyisi mitenkään organisoimaan soluttautumista Suomeen / siitä pidemmälle länteen, koska kaikki resurssit on suunnattu sille yhdelle toiselle suunnalle tuolla heidän lounaassa. Siis jotakin saatetaan toki yrittää, mutta onnistumisen mahdollisuudet ovat sitten taas luokkaa kehnot ja kun useampi alkaa jäädä poseen, niin verkko kiristyy lisää välittömästi.
Axbor Nocturne
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Chelsea FC
Tämä oli hyvin oletettu vastaus länneltä kaikenlaisiin uhkauksiin, tuki Ukrainalle tulee jatkumaan:
www.is.fi
Pentagon: Putinin ydinaseuhkaus ei estä Yhdysvaltoja auttamasta Ukrainaa
Yhdysvallat aikoo jatkaa liittolaistensa kanssa aseapua normaalisti, kertoi Pentagonin edustaja. Asiantuntijan mukaan Ukrainan avustaminen jopa tehostuu.
www.is.fi
Virolle on käytännössä eksistentiaalinen kysymys estää venäläinen massapakolaisuus maahansa - siksi käytetään tuollaista retoriikkaa, mikä käytännössä pysäyttäisi kaiken pakolaisuuden. Toisen maailmansodan jälkeiset ratkaisut eivät enää kestä, mutta ne tehtiin mm. siinä kontekstissa, että 30-luvulla Saksan juutalaisten oli todella vaikea saada turvapaikkaa muualta maailmasta (olivatko "vastuussa valtionsa tekemisistä"?) Tietty perusinhimillisyys on säilytettävä vaikka pitääkin muuttaa ja rajoittaa nykyisiä käytäntöjä.
Viimeksi muokattu:
On kyllä loputon tyytyväisyyden lähde, että vihdoin, kaikkien näiden vuosien jälkeen, maailmalla alkavat ihmiset ymmärtää sen mitä olen sanonut vuosikausia.
Muilta ydinasevalloilta menee yhden ytimen ylläpitoon 6-30 miljoonaa per paukku. Vuodessa. Venäjän fasisteilta 1,4 miljoonaa per ase. Maan tavan mukaan paperilla jokainen on toimiva, joten tuskin tietävät edes itse mitkä toimii. Ilman ylläpitoa ydinase muttuu likaiseksi pommiksi ja räjähdysteho laskee rajusti.
Maanpuolustus.netissä laskettu summia Ukrainan konflikti/sota
Yllä olevaan keskusteluun venäläisistä turvapaikanhakijoista sen verran, että tietävätköhän kaikki mistä keskustelevat? Se toki on tiedossa, että Tuomioja ei ymmärrä.
Tällä hetkellä suhteellisen luotettavien tietojen mukaan Venäjältä on paennut pelkästään yhden pakoon auttavan järjestön kautta 70 000 venäläistä asevelvollisuusikäistä ihmistä. Asevelvollisia on ikähaarukassa 20-39 vuotta noin 20 miljoonaa.
Viro ja moni muu maa ei ole valmis ottamaan heitä maahansa. Jostain syystä meillä on tapana sanoa, että "olisi pitänyt kuunnella X asiassa Puolaa ja Baltian maita", kuten pääministeri Marinkin on viime kommenteissaan todennut.
Näitä ihmisiä ei tule ottaa Suomeen siitä syystä, että he eivät mene armeijaan. Venäjä voi estää juuri heidän maahantulon estämällä pakoja tai kiristämällä pakenevia sukulaisten 15 vuoden tuomiolla. Ja jos haluaa lähteä, lähdöstä on maksettava Venäjän määräämä hinta. Se on velka Venäjälle, joka voidaan maksaa vain tietyn teon kautta.
Ymmärrän yksittäistapauksen. Mutta yksittäistapauksen jälkeen ainakaan vihervasemmisto virkamiehineen ei kykene perustelemaan itselleen, miksi kyse oli vain yksittäistapauksesta.
Suomi on nyt ainoa EU-maa, jonne venäläiset pääsevät maanteitse. Samanlainen munaus kuin 2015, jolloin mainostettiin Suomen ottavan syyrialaisia pakolaisia - ja saatiin irakilaisia armeijaa vältteleviä nuoria miehiä - ei toivottavasti ole enää mahdollinen. Turkin lennot, samoin muut vastaavat, ovat jo hyvin kalliita.
Tällä hetkellä suhteellisen luotettavien tietojen mukaan Venäjältä on paennut pelkästään yhden pakoon auttavan järjestön kautta 70 000 venäläistä asevelvollisuusikäistä ihmistä. Asevelvollisia on ikähaarukassa 20-39 vuotta noin 20 miljoonaa.
Viro ja moni muu maa ei ole valmis ottamaan heitä maahansa. Jostain syystä meillä on tapana sanoa, että "olisi pitänyt kuunnella X asiassa Puolaa ja Baltian maita", kuten pääministeri Marinkin on viime kommenteissaan todennut.
Näitä ihmisiä ei tule ottaa Suomeen siitä syystä, että he eivät mene armeijaan. Venäjä voi estää juuri heidän maahantulon estämällä pakoja tai kiristämällä pakenevia sukulaisten 15 vuoden tuomiolla. Ja jos haluaa lähteä, lähdöstä on maksettava Venäjän määräämä hinta. Se on velka Venäjälle, joka voidaan maksaa vain tietyn teon kautta.
Ymmärrän yksittäistapauksen. Mutta yksittäistapauksen jälkeen ainakaan vihervasemmisto virkamiehineen ei kykene perustelemaan itselleen, miksi kyse oli vain yksittäistapauksesta.
Suomi on nyt ainoa EU-maa, jonne venäläiset pääsevät maanteitse. Samanlainen munaus kuin 2015, jolloin mainostettiin Suomen ottavan syyrialaisia pakolaisia - ja saatiin irakilaisia armeijaa vältteleviä nuoria miehiä - ei toivottavasti ole enää mahdollinen. Turkin lennot, samoin muut vastaavat, ovat jo hyvin kalliita.
Vaikka suomalaiset ovat suvaitsevaisia, ja naapureiden tekemiset eivät monia kiinnosta lainkaan, on vapaaehtoisia "kyttääjiä" ja nimbyjä kuitenkin tarpeeksi. Kunhan havainnoista osataan suodattaa täysien hörhöjen keksinnöt.
kahden suunnan sentteri
Jäsen
Mitäpä ne tänne tulevat agentit haittaa, jos ei ole toimivaa hallintoa tai sillä varaa maksaa palkkaa. Kalsarinmyrkyttäjien ja Trump-trollaajien etsikkoaika oli ja meni, ja viimeinenkin toivo hautautuu paraikaa arojen mutaan. Meillähän on täällä just vajettakin kaiken maailman perseen pyyhkijöistä.
Pavlovin Koira
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Paikalliset
Kyllä, ja Venäjällä on kiistatta vainottuja ryhmiä ja turvapaikan tarpeessa olevia ihmisiä ja heille tulee myöntää turvapaikka - normaalin turvapaikkaprosessin kautta. Tässä yhteydessähän selvitetään erityisesti se, miten uskottavana henkilön kertomusta pidetään. Pelkkä esim. ikään ja sukupuoleen liittyvä huoli mahdollisen värväyksen kohteeksi joutumisesta ei kyllä vielä lähimainkaan täytä turvapaikan edellytyksiä.
Luuletko siis, että venäläinen mies kouluttautuu hoiva-alalle?
Suomeen tuli vuosina 2015-2016 Migrin arvion mukaan jopa 80 prosenttia turvapaikanhakijoita, joiden henkilöllisyyttä ei luotettavasti kyetty selvittämään ja joista jokaisella oli tarinansa henkilökohtaisesta vainosta. Puhuttiin rahalla järjestetyistä uhkapiirroksista Irakissa oveen, joita sitten esiteltiin Suomessa tukemassa tarinaa. Varmaan on, että FSB tekisi tämän piirrososuuden ilmaiseksikin, kunhan henkilö on heidän verkossa.
Minusta on aika avata silmät ja muistaa, että Venäjä on julistanut lännelle ja Suomelle sodan. En laita vastaan yksittäisiä, 100 % varmoja pakolaisia, joiden tausta siis tunnetaan. Huomautan vaan, että vihervasemmistolle tuskin riittää yksittäiset henkilöt, koska ihmisoikeudet ovat kansainväliset ja Suomen maaraja ainoana auki EU-valtioihin.
Mutta en tästä enempää, jotta ei mene saman toistamiseksi.
Jos on nuollut sujuvasti Putinin takapuolta 20 vuoden ajan, niin mikä ettei.
Sotahistorioitsija Peter Caddick-Adams nostaa tässä esiin toisenkin puolen Venäjän pakkovärväyksissä. Marginaalikansojen lisäksi pakkovärvätään toisinajattelijoita ja aktivisteja, esim. yliopistoista haetaan nostoväkeä kesken luentojen. Onhan tuossa selkeä kaksi kärpästä yhdellä iskulla -logiikka, kun saadaan rivejä täytettyä ja samalla poistettua vastavoimia kotimaan kamaralta. Ja lopulta kokonaan maan kamaralta. Eiköhän nuo yksilöt lähetetä Ukrainaan yksinomaan kuolemaan.
Axbor Nocturne
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Chelsea FC
Kadyrov ei ole suorittamassa LKP:tä, pelkää oman perseensä puolesta:
Likasanko on ollut muuten täysin hiljaa sen klapisetin jälkeen...
Likasanko on ollut muuten täysin hiljaa sen klapisetin jälkeen...
Axbor Nocturne
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Chelsea FC
Ja Ukrainan joukot painavat menemään Luhanskin suunnalla:
Kunhan kansanäänestyksen tulokset vain säästyisivät vahingoittumattomina.
Itse äänestystä ei tietenkään näissä olosuhteissa tarvita.
On aika vahva luotto tässä asiassa meidän turvallisuusviranomaisiimme eli tässä tapauksessa lähinnä suojelupoliisiin, rajavartiolaitokseen sekä puolustusvoimiin (PVTIEDL).
Ettäkö Venäjä - joka on sekaisin kuin seinäkello - pystyisi johonkin laajamittaiseen soluttautumis- ja sabotaasioperaatioon?
No. Ei. Edes Ukrainassa eivät ole pystyneet mihinkään merkittävään sabotaasitoimintaan, vaikka Venäjän koko fokus on siellä.
Epäilemättä tästäkin silti alkaa taas jäätävä poliittinen öyhötys.
Ei välttämättä näin. Kaikki voi mennä vasta, jos heidät syöstään vallasta eikä ihan välttämättä silloinkaan, riippuu tavasta (Ceauşescu vs. sopimuksella). Pelkkä hävitty sota ei kuitenkaan vielä tarkoita sitä, että edes johto vaihtuu. Onhan ennenkin nähty näitä tapauksia, joissa diktaattori poppoineen on jäänyt valtaan vaikka ottaisi merkittävästikin turpaan. Edelleen, Venäjällä asiat eivät toimi länsimaisen demokratian ja oikeusvaltion sääntöjen mukaan.
Ehkä vielä sen verran tästä puolesta asiaa, että Venäjä on kyennyt 2000-luvulla useisiin salamurhiin lännessä ja vielä useampaan yritykseen. Näille on yhteistä se, että viattomalta tuntuvat venäläiset turistit tai vastaavat tekevät tekonsa tai yrityksensä.
Supo on hyvä, mutta eivät johtavien länsimaiden vastaavat tahot ole huonompia. Itse asiassa, ovat joskus parempia, koska niillä on laajempi tiedustelu, jolta Supokin hankkii Suomea koskevaa tietoa.
Enemmän tässä vastustamisessa on kuitenkin kyse siitä, että kaikki eivät halua nuoria venäläissotilaita tai nuoria armeijaa pakenevia venäläismiehiä Suomeen johtuen nuorten irakilaissotilaiden ja nuorten armeijaa pakenevien irakilaisten aiheuttamista ongelmista. Se mitä on saatu, on terroriteko ja runsaasti erilaista väkivaltaa suomalaisia kohtaan.
Venäläisillä on myös velvoitteensa Venäjän rajojen ulkopuolella. Vaikka mitään ei tapahtuisi, jo tämä asetelma on väärä Suomenkin kannalta.
Omasta puolestani toivon raikasta ja perusteellista keskustelua, jossa ketään ei leimata öyhöttäjiksi.
Taas tämä sama, ei kaikki.
Jos Suomi näkee, että armeijan käyneiden venäläisten kohdalla kyseessä on turvallisuusuhka, niin Suomella on mahdollisuus valtion suvereniteettiä puolustaakseen estää henkilöiden tuleminen Suomeen, kuten ilmeisesti jo joissain maissa on tehty.
Nyt puhutaan monen suulla nimenomaan, että kaikilla on sama oikeus. Kyllä, tosiaan hyvikset on ok, mutta tässä avataan oikeus niille pahiksillekin.
Pavlovin Koira
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Paikalliset
Viron pääministeri: Vladimir Putin voi kutsua sotaan myös Virossa asuvia – Takaisin ei ole tulemista
Tähän asiaan voisi olla Suomessakin syytä ottaa kantaa vaikka kyse todennäköisesti olisi vain muutamasta sekopäästä. Virossa tuo venäläisväestön osuus sen sijaan on aika suuri ja ymmärrän kyllä ilman tätä nykyistä sotaakin, että eivät halua sen määrää kasvattaa.
Tähän asiaan voisi olla Suomessakin syytä ottaa kantaa vaikka kyse todennäköisesti olisi vain muutamasta sekopäästä. Virossa tuo venäläisväestön osuus sen sijaan on aika suuri ja ymmärrän kyllä ilman tätä nykyistä sotaakin, että eivät halua sen määrää kasvattaa.
Tässä vähän pohdittavaa:
Toki emme me virallisesti ole sodassa Venäjän kanssa, vaan tämä väite pohjautuu lähinnä Putinin troikan retoriikkaan, mikä ei vielä viralliseksi sodanjulistukseksi riitä. Eikä maamme siksi ole julietettuna sotatilaankaan.
Mutta sinänsä tässä on ihan pohdittavaa itse kullekin - etenkin päättäjille.
Toki emme me virallisesti ole sodassa Venäjän kanssa, vaan tämä väite pohjautuu lähinnä Putinin troikan retoriikkaan, mikä ei vielä viralliseksi sodanjulistukseksi riitä. Eikä maamme siksi ole julietettuna sotatilaankaan.
Mutta sinänsä tässä on ihan pohdittavaa itse kullekin - etenkin päättäjille.
Viimeksi muokattu:
Pavlovin Koira
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Paikalliset
Kieltämättä olisi aika omituinen tilanne, jos meillä Suomessa olisi kohta iso joukko ukrainalaisia naisia ja lapsia sekä venäläisiä miehiä.
Minusta ei ole syytä pitää pelkkänä retoriikkana Venäjän puhetta sodasta länttä vastaan. Fakta kuitenkin on, että Ukraina on täysin riippuvainen läntisestä aseavusta ja se, että Venäjä on kärsinyt isoja tappioita Ukrainassa myös johtuu paljolti länsimaisesta aseavusta. Muistaakseni Bulgariassa on myös havaittu rybyjen tai heitä tukevien sabotoineen asetuotantoa.
Minusta ei ole syytä pitää pelkkänä retoriikkana Venäjän puhetta sodasta länttä vastaan. Fakta kuitenkin on, että Ukraina on täysin riippuvainen läntisestä aseavusta ja se, että Venäjä on kärsinyt isoja tappioita Ukrainassa myös johtuu paljolti länsimaisesta aseavusta. Muistaakseni Bulgariassa on myös havaittu rybyjen tai heitä tukevien sabotoineen asetuotantoa.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy