Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Cobol]

Kysyinkin sitä mikä epätoivoista Putinia estäisi, jos hän yrittäisi tehdä sen muilta salkunhaltijoilta lupaa kysymättä.

Jos tätä pohtii, eihän Putin voi ydinasetta laukaista, vaikka haluaisikin. Iso osa Venäjän ydinaseista on sukellusveneissä, joissa päätöksen painaa nappia teki ainakin ennen kapteeni. Muista ydinaseista osa on siiloissa ja osa saadaan pommikoneisiin. Kaikki ne vaativat monia varmistuksia ja suorituksia sekä henkilöitä tekemään lopullisen päätöksen.

Esimerkiksi Marko Palokankankaan (MPKK) mukaan Venäjän ydinaseeseen on sidottu pitkä päätöksentekojärjestelmä, johon myös poliittinen päätöksenteko on sidottu.

Mistä nyt kyse? Venäjä pelottelee ydinaseella saadakseen lännen rintamaa rikki ja Venäjän kannalta paremmat lähtökohdat lännen murtamiseen ennen seuraavaa kesää.

 

[Soutukorva]

Hyvin toimii koneiden huolto. Sääliksi tietty käy lentäjää, jonkun elämä päättyi tuossa taas aivan turhaan. Jeesus mitä tuhlausta.

Montako elämää kerkesi päättää ja olisi tulevaisuudessa päättänyt? Sotakone se oli. En osaa niin sääliä. Järjetöntä tuhlausta jokatapauksessa, siitä olen samaa mieltä.

 

[Metukka]

Riippuu siitä ovatko Putinin turvamiehet halukkaita kärsimään ydintalvesta enemmän kuin noiden muiden salkunvartijoiden turvamiehet välttämään ydintalven. Eli jos niitä ei haluta luovuttaa niin siitä voi tulla nopeasti melko veristä touhua. Se onko tämä relevanttia pohdintaa on sitten asia erikseen. Ellei siis halua levittää ajatusta siitä, että Venäjää pitäisi lepytellä etteivät vaan ala käyttämään ydinaseita.

Hyvä pointti, mutta eikös tuo puolustusministerikin kertaalleen kadonnut ja/tai löytynyt sairaalasta ilman että oikea syy siihen selvisi? Lähinnä sitä yritän sanoa, että Venäjällä voi tapahtua mitä vaan mikä on meidän länsimaisen logiikan vastaista.
Ja mitään "painetaan jarrua" ajatusta en ole levittämässä, saatikka pelottelemassa.

 

[Denverin Munasyndi]

Ja mielestäni se on kylmäveristä realismia sanoa, että mahdollisuus ydiaseiden käyttöön on paljon suurempi kuin miten sitä täällä vähätellään ja laitetaan päätä pensaaseen. Etenkin niiden taktisten. Niistähän se käyttö alkaisi.

Boldatusta juuri päinvastaista mieltä, mutta let's agree to disagree.

Taktisista ydinaseista sen verran vielä, että ne eivät ole mitään jatkuvassa valmiudessa olevia aseita strategisten ohjusjoukkojen ja ballististen sukellusveneiden tavoin. Toki tällä hetkellä tuskin Venäjällä on edes ohjusjoukot kovin kummoisessa valmiudessa ja strateginen pelote pohjautuu käytännössä vain sukellusveneisiin (toki heiltä kysyttäessä vastaus olisi erilainen).

Taktiset aseet sitten on tarkoitettu taistelukentällä käytettäviksi vihollisen ryhmityksiä vastaan. Jos unohdetaan nyt doktriini kokonaan ja kuvitellaan miten tällaisen aseen laukaisu nykytilanteessa tapahtuisi, olisi kulku suunnilleen seuraava:

1. Jokin auktoriteettia omaava taho ilmoittaa, että asetta X pitää kaivaa varastosta esiin tämä ja tämä määrä.
2. Ase kaivetaan esiin ja sen käyttökunto varmistetaan.
3. Ase toimitetaan sopivaan paikkaan laukaisua varten (ristelyohjuspatterille, lentokentälle jne.) riippuen aseen tyypistä.
4. Ase laitetaan käyttövalmiuteen ja taistelukärki viritetään.
5. Kohde ja käyttökäsky vahvistetaan.
6. Ase laukaistaan / koneet lähtevät suorittamaan tehtävää.

Tuo ei ole mikään ihan "nappia painamalla" tapahtuva juttu.

 

[charger]

Niistähän se käyttö alkaisi.

Todella vaikea uskoa, että ydinaseilla alettaisiin räiskiä tuosta vaan, sen verran pitkä komentoketju siinä kuitenkin on, mutta joku "perus" ydinkoe voi hyvinkin tulla pelottelumielessä. Voi olla jopa ihan todennäköistä, että tulee.

 

[finnjewel]

Nyt olisi Putinille tärkeä ottaa paita pois ja mennä vaikka kalaan ja ottaa kuvia sieltä. Tai lentää kurkien kanssa etelään, ilman paitaa. Sillä se suosio taas nousee.

Google-kuvahaun tulos kohteessa https://gdb.rferl.org/bd063997-6a64-4be4-938a-6226153cec27_cx0_cy6_cw0_w1200_r1.jpg

images.app.goo.gl

 

[Alba]

Jotenkin sellainen fiilis, että olen jäänyt johonkin looppiin, jossa joku puhuu kokoajan ytimien käytöstä. Voitte nukkua yönne rauhassa, ei tule mitään ydinsotaa. Tässä nyt vaan odotellaan koska ja miten Putte kolkataan. Omissa toiveissa olisi bakeliittipuhelimella takaraivoon. Sen jälkeen alkaakin jännät ajat, kun ihmetellään, että mitäs nyt ja kuka tota naapuria alkaa johtaa.

 

[Euro71]

Ja mielestäni se on kylmäveristä realismia sanoa, että mahdollisuus ydiaseiden käyttöön on paljon suurempi kuin miten sitä täällä vähätellään ja laitetaan päätä pensaaseen. Etenkin niiden taktisten. Niistähän se käyttö alkaisi.

Taktisista ydinaseista ei ole Venäjälle mitään iloa, pelkästään haittaa.

Taktisten ydinaseiden kohteet ovat isoja voimakeskittymiä (esim. tukikohdat), ja länsimaissa niiden kehitys on ollut jäissä sen takia, että on taktinen virhe koota sellaista keskittymää, jota vastaan taktinen ydinase on tehokas.

Toisin sanoen, jos Ukraina ei nyt pöljyyksissään mene kasaamaan sotakalustoaan yhteen nippuun, niin taktiselle ydinaseelle ei ole järjellistä kohdetta. Tällöin sellaisen käyttö on vähän kuin "kännissä ja läpällä vittuillakseen" ammuskelisi taistelukaasukanistereita pitkin Ukrainan peltoja. Sotilaallinen vaikutus lähellä nollaa, poliittinen vaikutus äärimmäisen negatiivinen.

Muuten NBC-aseita käytetään siviilien tuhoamiseen. Taistelukentällä armeijoita vastaan niiden vaikutus on vähäinen.

 

[Johnny B. Goode]

Koska ryysylandia on viimeksi tehnyt ydinkokeen? Luulisi, että se olisi nyt ensimmäinen keino uhittelulle järjestää joku komea paukku jossain hevon perseessä ja näyttää, että täältä löytyy sitten tarvittaessa tällaisiakin.

Venäjä ei tiettävästi koskaan. Tosin Jekaterinburgin paukkuahan marraskuussa 2014 on epäilty mahdolliseksi ydinkokeeksi avaruudessa, muuta yhtä monesta lähteestä vissiin tyrmätty höpöhöpönä. Neuvostoliitto paukutteli viimesen kerran ihan siinä elontaipaleensa viime henkäysten tienoilla, lokakuussa -90.

 

[FASlapsi]

Sen jälkeen Jatkosodassa taisteli Munamies, Hirviniemi, Janne Haukkala ja Robin. Taisivat kaatua jokainen.

Oli siellä Mr. Mallorca, Apuva-mies, Tunna ja Marko Jantunenkin. Niistä kuoli kaikki muut paitsi Tunna, joka vaan päivitteli että mikä minä olen tuomitsemaan. Rokka taas kävi PMMP-laulajan kanssa saunassa.

 

[Fingerpori]

Oli siellä Mr. Mallorca, Apuva-mies, Tunna ja Marko Jantunenkin. Niistä kuoli kaikki muut paitsi Tunna, joka vaan päivitteli että mikä minä olen tuomitsemaan. Rokka taas kävi PMMP-laulajan kanssa saunassa.

Ei ollu Tunna, oli Juho.
Mutta ettei jää ihan turhaksi lässyttämiseksi niin en jaksa mitenkään uskoa että komentoketjusta löytyisi niin monta urpoa että ytimet liikkuisi.

 

[Via Dolorosa]

Huhut kiihtyvät H'ersonin alueella:

Jos viimeisimmät huhut vapaaehtoisista antautumisista on totta, niin se on vähän kaksipiippuinen asia miten siihen kuuluisi reagoida.

Ensinnäkin myös siellä H'ersonin alueella ovat jämäneukut harjoittaneet sotarikoksia kokoajan, raiskanneet, murhanneet ja varastaneet sekä viimeisimpien huhujen mukaan siellä kaivetaan joukkohautoja Buchan ja Mariupolin tavoin, niin sitten näille pitäisi antaa mahdollisuus lähteä sieltä pois vain aseet laskemalla? Ja mihin nämä sotilaat lähtisivät sitten edes, Krimille?

Omasta mielestä terroristien kanssa ei kuulu neuvotella, joten ei muuta kuin ryminällä läpi.

 

[SharksAttack]

Kiitos asiallisesta vastauksesta - tällä kertaa. Varmasti tuo mitä sanoit sukellusveneistä pitää suurimmaksi osaksi paikkaansa, mutta itse epäilen että sieltä voisi löytyä se yksi ääliö joka tottelisi. Se yksikin riittäisi aiheuttamaan ydinsodan, valitettavasti.

Ei riittänyt yksi 1962, eikä riitä vieläkään. Myös sukellusveneessä tarvitaan kolmen henkilön varmistus. 1962 kaksi käänsi avainta, mutta kolmas kieltäytyi ja esti ydinsodan.

 

[IMATION]

Jokohan Januksella on ahtaat paikat? Eikö ne nyt hööki just sinne missä hänkin majaansa pitää?

Linkki: https://twitter.com/veitera/status/1569032343234711552?s=46&t=O6v1Vybc7LhB4zs-_CMXOg

 

[Metukka]

Taktiset aseet sitten on tarkoitettu taistelukentällä käytettäviksi vihollisen ryhmityksiä vastaan. Jos unohdetaan nyt doktriini kokonaan ja kuvitellaan miten tällaisen aseen laukaisu nykytilanteessa tapahtuisi, olisi kulku suunnilleen seuraava:

1. Jokin auktoriteettia omaava taho ilmoittaa, että asetta X pitää kaivaa varastosta esiin tämä ja tämä määrä.
2. Ase kaivetaan esiin ja sen käyttökunto varmistetaan.
3. Ase toimitetaan sopivaan paikkaan laukaisua varten (ristelyohjuspatterille, lentokentälle jne.) riippuen aseen tyypistä.
4. Ase laitetaan käyttövalmiuteen ja taistelukärki viritetään.
5. Kohde ja käyttökäsky vahvistetaan.
6. Ase laukaistaan / koneet lähtevät suorittamaan tehtävää.

Tuo ei ole mikään ihan "nappia painamalla" tapahtuva juttu.

Väitän että tuon prosessin ja valmiuden täytyy olla huomattavasti nopeampi, koska siinä täytyy myös huomioida mahdollisuus tulla itse tulla itse pommitetuksi eli puolustautua.
Taktisten aseiden käyttö olisikin suunnattu kaupunkiin tappamaan siviileitä jollain itse keksityllä verukkeella, jossa puolustauduttiin "natseilta" miltä lie höpö höpöltä.
Ping @Cobol @charger

Ja en siis itsekään pidä tätä todennäköisenä, älkää käsittäkö väärin, mutta mielestäni on aika ylimielistä väittää etteikö sellaisen mahdollisuus olisi olemassa.

 

[Metukka]

Ei riittänyt yksi 1962, eikä riitä vieläkään. Myös sukellusveneessä tarvitaan kolmen henkilön varmistus. 1962 kaksi käänsi avainta, mutta kolmas kieltäytyi ja esti ydinsodan.

Hyvä näin, mutta kyllähän tuossa nimenomaan läheltä piti.

 

[Via Dolorosa]

Jokohan Januksella on ahtaat paikat?

Suattaapi olla.

Linkki: https://twitter.com/WarMonitor3/status/1569296596856102914?t=-RKSZqTHt__du8J7qzrjYw&s=19

Tosin pelkuri ei varmasti ole itse rynkky kädessä taistelemassa mielikuvitusvaltionsa puolesta, joten toivottavasti ukrainalaiset löytävät tämän syöpäläisen jostain pakomatkalta.

 

[Denverin Munasyndi]

Väitän että tuon prosessin ja valmiuden täytyy olla huomattavasti nopeampi, koska siinä täytyy myös huomioida mahdollisuus tulla itse tulla itse pommitetuksi eli puolustautua.

Jos nyt olisi vuosi 1962 tai 1983, niin ehkä mahdollisesti. Mutta miksi ihmeessä Venäjä vaivautuisi nykypäivänä varautumaan NATO:n ensi-iskuun? Siis oikeasti tuhlaamaan resursseja sellaiseen, aivan eri asia sitten, mitä ehkä julkisuudessa pullistellaan ja kansalle kerrotaan.

 

[Sistis]

Jos viimeisimmät huhut vapaaehtoisista antautumisista on totta, niin se on vähän kaksipiippuinen asia miten siihen kuuluisi reagoida.

Ensinnäkin myös siellä H'ersonin alueella ovat jämäneukut harjoittaneet sotarikoksia kokoajan, raiskanneet, murhanneet ja varastaneet sekä viimeisimpien huhujen mukaan siellä kaivetaan joukkohautoja Buchan ja Mariupolin tavoin, niin sitten näille pitäisi antaa mahdollisuus lähteä sieltä pois vain aseet laskemalla? Ja mihin nämä sotilaat lähtisivät sitten edes, Krimille?

Omasta mielestä terroristien kanssa ei kuulu neuvotella, joten ei muuta kuin ryminällä läpi.

Itse miellän antautumisen niin, että jäädään sotavangiksi. Aseiden luovutus ja vetäytyminen ei taas olisi antautumista.

Kuten aamulla kirjoitin, on noilla venäläisillä aika huonot kortit nyt käsissä. Vaihtoehtoja on oikeastaan kolme:

1. Kuolla - joko taistellen tai nääntymällä
2. Poistua ilman aseita Venäjän hallussa pitämille alueille, jolloin seuraus lienee rangaistus petoksesta - eli niskalaukaus tai määräys taistelukentällä pahimpaan paikkaan ja todennäköisesti heikosti aseistettuna
3. Antautuminen sotavangiksi, mikä voi tietää myös hyvin ikäviä seurauksia, jos nuo huhutut hirmuteot pitävät yhtään paikkaansa.

Veikkaisin silti, että vaihtoehdot ovat tuossa järjestyksessä pahimmasta alkaen.

 

[Saskatoon]

Jos viimeisimmät huhut vapaaehtoisista antautumisista on totta, niin se on vähän kaksipiippuinen asia miten siihen kuuluisi reagoida.

Ensinnäkin myös siellä H'ersonin alueella ovat jämäneukut harjoittaneet sotarikoksia kokoajan, raiskanneet, murhanneet ja varastaneet sekä viimeisimpien huhujen mukaan siellä kaivetaan joukkohautoja Buchan ja Mariupolin tavoin, niin sitten näille pitäisi antaa mahdollisuus lähteä sieltä pois vain aseet laskemalla? Ja mihin nämä sotilaat lähtisivät sitten edes, Krimille?

Omasta mielestä terroristien kanssa ei kuulu neuvotella, joten ei muuta kuin ryminällä läpi.

Toisaalta tällä Ukraina säästäisi kalustoaan, ammuksiaan, infraansa, joukkojensa ja siviilien henkiä, joten mieluummin antavat näiden joukkojen vaan mennä jos jättävät raskaan kalustonsa ja varusteensa tuonne. Eivät nuo venäläiset saa todennäköisesti enää yhtä hyviä varusteita tilalle mikäli joutuvat takaisin rintamalle

 

[Cobol]

Väitän että tuon prosessin ja valmiuden täytyy olla huomattavasti nopeampi, koska siinä täytyy myös huomioida mahdollisuus tulla itse tulla itse pommitetuksi eli puolustautua.
Taktisten aseiden käyttö olisikin suunnattu kaupunkiin tappamaan siviileitä jollain itse keksityllä verukkeella, jossa puolustauduttiin "natseilta" miltä lie höpö höpöltä.
Ping @Cobol @charger

Ja en siis itsekään pidä tätä todennäköisenä, älkää käsittäkö väärin, mutta mielestäni on aika ylimielistä väittää etteikö sellaisen mahdollisuus olisi olemassa.

Aiemmin ydinasehyökkäys Venäjää vastaan olisi johtanut ydinvastaiskuun. Koska homma ei toiminut - tuli siis väärä ilmoitus USA:n ydinasehyökkäyksestä - sen jälkeen varmistavia asioita lisättiin. Venäjän toimeenpanema ensihyökkäys ydinaseilla on taas monen varmistuksen takana. Tähän laitoin myös yhden lähteen, joka Suomessa asian tuntee MPKK:sta.

Nyt on vähän niin, että sinä keksit juttua viesti toisensa jälkeen, kuinka Putin vaan laittaa ydinsodan pystyyn. Ei mene niin. Se, että kertoo sinulle faktat, ei ole ylimielistä, vaan vastaamista asiaperustein.

Venäjä haluaa, että Putinia pelätään nyt ja haluaa, että hän on arvaamaton ja haluaa, että lännessä koetaan ydinaseuhka. Kyse on Venäjän tavasta sotia. Ei siitä, että Venäjän ydinasehyökkäys olisi millään tavalla realistinen tai sen uhka merkittävä.

 

[Metukka]

Jos nyt olisi vuosi 1962 tai 1983, niin ehkä mahdollisesti. Mutta miksi ihmeessä Venäjä vaivautuisi nykypäivänä varautumaan NATO:n ensi-iskuun? Siis oikeasti tuhlaamaan resursseja sellaiseen, aivan eri asia sitten, mitä ehkä julkisuudessa pullistellaan ja kansalle kerrotaan.

Varmaan siksi, että se niiden järjestelmä on rakennettu silloin ja vastaamaan ydinase-iskuun mahdollisimman nopeasti. Mutta nyt aletaan lipsumaan pois alkuperäisestä aiheesta.

 

[charger]

Ukrainan tiedustelu: Pakenevat venäläiset ryöstävät jopa puolapuut kouluista​

:D

Onkohan minulta mennyt jotain nyt ohi..?

AlfaTV Uutiset is under construction

alfatvuutiset.fi

 

[finnjewel]

Jotenkin sellainen fiilis, että olen jäänyt johonkin looppiin, jossa joku puhuu kokoajan ytimien käytöstä. Voitte nukkua yönne rauhassa, ei tule mitään ydinsotaa. Tässä nyt vaan odotellaan koska ja miten Putte kolkataan. Omissa toiveissa olisi bakeliittipuhelimella takaraivoon. Sen jälkeen alkaakin jännät ajat, kun ihmetellään, että mitäs nyt ja kuka tota naapuria alkaa johtaa.

Niinpä, kamppailua johtajuudesta käyvät fanaatikot ja tolkun rybyt. Jälkimmäisiäkin on, vaikkakin he ovat vähemmistö.
Ne, joiden käsissä ovat aseet, tietävät sohvalla istuvia z-öppiäisiä paremmin, mihin ne enää riittävät.

 

[Glove]

Kovat on Medvedevin vaatimukset: "Kiovan hallinnon totaalinen antautuminen Venäjän ehdoilla." Ei taida tapahtua.