Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 868 626
  • 68 554

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Sekin tuli mieleen, että isolla osalla venäläissotilaista on 6 kuukauden määräaikainen palvelusopimus, odottavat tuurin olevan 2 viikon päästä ohi, rahat kourassa ja lippu kotiin.

Jos heitä ei päästetä lähtemään, voi seurauksena olla rintamakarkuruutta ja kapinointia. Jos taas päästetään, niin tulokkaita ei piisaa tilalle, ja rintamaa on mahdoton pitää.

Tavallaan "herkullinen" tilanne...
Eiköhän siinä sopimuksessa joku catch-22 ole, jonka turvin "operaatio" jatkuu toistaiseksi voimassaolevana määräajan umpeutumisen jälkeenkin.

Ja moraali on vissiin ollut sotilailla huono heti alusta alkaen, mutta ei se auta. Karkaamalla tai kapinoimalla riskeeraa paljon, tai kaiken.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Liekö Ukrainalla kykyä/kokemusta laajemmista hyökkäyksistä? Puolustus on pitänyt hyvin, mutta hyökkääminen on aivan eri hommaa.
Ei taida mikään oikein viitata siihen, että heillä olisi riittävästi kalustoa toteuttaa tuollaista laajaa hyökkäysoperaatiota. Se vaatisi hurjan määrän kaikenlaista raskasta kalustoa, ja niihin ampumatarvikkeita, sekä koulutettuja sotilaita. Ei pelkästään etulinjassa taistelevia sotilaita, vaan myös paljon johtajia, jotka osaisivat johtaa tuollaista operaatiota.

Tuo Ukrainan paljon puhuttu vastahyökkäys, jossa valloitetaan koko Etelä-Ukraina takaisin, on omasta mielestäni perustunut enemmän toiveajatteluun, mutta ei niinkään realismiin. Heillä on kyllä valtavasti reservissä miehiä. Mutta ei se auta, jos heitä ei ole koulutettu, eikä heille ole antaa taistelussa tarvittavaa aseistusta.

Näyttäisi vähän nyt siltä, että tässä ollaan luisumassa kenties aika pitkäänkin asemasotavaiheeseen. Rintamalinjat voivat jonkun verran jossain paikallisesti liikkua suuntaan tai toiseen, mutta minkään suurien operaatioiden käynnistämiseen ei kummallakaan osapuolella ole tällä hetkellä voimaa.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Aika on nykytilanteessa Ukrainan puolella, sillä Venäjältä loppuvat sekä miehet että kalusto ensimmäisenä. Ei siis ole suurta tarvetta tehdä mitään voimakasta vastahyökkäystä, vaan tätä nakertelua voidaan pitää yllä suhteellisen vähäisin omin tappioin. Hersonin luona tilanne saattaa parhaimmillaan johtaa siihen, että venäläisten on poistuttava alueelta taistelutta.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Aika on nykytilanteessa Ukrainan puolella, sillä Venäjältä loppuvat sekä miehet että kalusto ensimmäisenä. Ei siis ole suurta tarvetta tehdä mitään voimakasta vastahyökkäystä, vaan tätä nakertelua voidaan pitää yllä suhteellisen vähäisin omin tappioin. Hersonin luona tilanne saattaa parhaimmillaan johtaa siihen, että venäläisten on poistuttava alueelta taistelutta.
Pekka Toveri esittää haastattelussa hieman eriävän mielipiteen. Venäjällä on kuulemma aloitettu jo sotilaiden rekrytointi, ja kykenevät tuomaan paikalle vielä syksyn aikana kymmeniä tuhansia sotilaita lisää, sekä täydentämään kalustomenetyksiään.

Tuo ei kuulosta kuitenkaan sellaiselta määrältä minun mielestäni, että sillä mitään ratkaisevaa merkitystä olisi sodan kulun kannalta. Venäjän pitäisi kyetä mobilisoimaan satoja tuhansia hyvin varustettuja sotilaita Ukrainaan, jotta heille aukeaisi mahdollisuus murskata Ukrainan vastarinta. Sillä oletuksella siis, että lännen ase-, rahoitus- ja koulutusapu jatkuu nykyisen kaltaisellaan.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Viimeksi muokattu:

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset NHL:ssä ja Liiga

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tulkitsenko oikein, että aloitteet ovat nyt Ukrainalla? Ukraina suunnittelee hyökkäystä H'ersoniin => Venäjä siirtää lisäjoukkoja H'ersoniin Izjumin alueelta => Ukraina tekee Izjumin alueella vastahyökkäyksen ja ottaa takaisin muutamia kyliä.

Venäjän etenemisestä ei ole kuulunut mitään reilun kuukauden takaisen Sjevjerodonetskin ja Lysytšanskin kaksoiskaupunkien taisteluiden jälkeen. Venäjän aloitteet ovat olleet sen jälkeen pelkästään halveksuttavia terroristi-iskuja Ukrainan eri kaupunkeihin.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
Millähän on Ukraina iskeny yli 200km rintaman taakse tällä kertaa. Lentokenttä Krimillä kyseessä.:
Mahtava uutinen. Jos Venäjä luuli voivansa vähentää ilmapuolustusta Ukrainan HIMARS-sädettä kauempana, tuli suunnitelmiin muutos.

Ukrainan kerrottiin viime viikolla iskeneen Venäjän tutka-asemiin amerikkalaisten antamalla "tutkaohjuksella". Ehkäpä tutkapeitossa on Krimin suuntaan nyt sellainen aukko, että Toschkalla tai Neptunella pääsee aiempaa helpommin ilmapuolustuksen lävitse.
 

Numero13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Noniin, Medevedev uhkasi jokunen viikko takaperin Ukrainaa "tuomiopäivällä" mikäli Krimille isketään pitkän matkan ohjuksilla. Nyt vain odotellaan kun tapahtuu... Ei mitään.

Eiköhän tämä käännetä rypsien mediassa joksikin omien töhöilyksi ja näin päästään syömään sanat jälleen kerran.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Noniin, Medevedev uhkasi jokunen viikko takaperin Ukrainaa "tuomiopäivällä" mikäli Krimille isketään pitkän matkan ohjuksilla. Nyt vain odotellaan kun tapahtuu... Ei mitään.

Eiköhän tämä käännetä rypsien mediassa joksikin omien töhöilyksi ja näin päästään syömään sanat jälleen kerran.
Sieltä on tullu jo meriselitys, sabotöörit tai onnettomuus kyseessä ja mitään tärkeetä ei vaurioitunu.

Krimillä on myös sattunu tapaus, jossa on myrkytettyjä piiraita taas tarjotti venäläisille sairaalassa, 8 kuollut.
 

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Noniin, Medevedev uhkasi jokunen viikko takaperin Ukrainaa "tuomiopäivällä" mikäli Krimille isketään pitkän matkan ohjuksilla. Nyt vain odotellaan kun tapahtuu... Ei mitään.

Eiköhän tämä käännetä rypsien mediassa joksikin omien töhöilyksi ja näin päästään syömään sanat jälleen kerran.
Medvedev uhkaa tuomiopäivällä? Huutonaurua tälle kun äijä on muutenkin täysi paskahousu ja Kremlin talutusnuorassa. Tulisi esiin ensin piilostaan.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Lauristinin mukaan Ukrainassa on menossa toisen maailmansodan jatkosota:


Kirjoituksessa on paljon sellaista, josta olen samaa mieltä. Esimerkiksi siitä, että Atlannin rannikkovaltioiden suhde Venäjään on aina ollut toisenlainen kuin esimerkiksi meillä, ja meilläkin suhde Neuvsto-Venäjään on toisenlainen kuin vaikkapa Baltian maissa. Siitäkin olen samaa mieltä, että Neuvostoliiton toteuttamat kansanmurhat ja muut hirveydet ovat jääneet marginaaliin näkyvyydessä niiden mittasuhteista huolimatta.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
F

Flonaldo

Pekka Toveri esittää haastattelussa hieman eriävän mielipiteen. Venäjällä on kuulemma aloitettu jo sotilaiden rekrytointi, ja kykenevät tuomaan paikalle vielä syksyn aikana kymmeniä tuhansia sotilaita lisää, sekä täydentämään kalustomenetyksiään.

Tuo ei kuulosta kuitenkaan sellaiselta määrältä minun mielestäni, että sillä mitään ratkaisevaa merkitystä olisi sodan kulun kannalta. Venäjän pitäisi kyetä mobilisoimaan satoja tuhansia hyvin varustettuja sotilaita Ukrainaan, jotta heille aukeaisi mahdollisuus murskata Ukrainan vastarinta. Sillä oletuksella siis, että lännen ase-, rahoitus- ja koulutusapu jatkuu nykyisen kaltaisellaan.
JOS Venäjällä olisi laittaa useiden kymmenientuhansien miesten kunnolla varustellut BTG:t lisänä rintamalle, kyllä sillä voitaisiin voittoja ottaa. Ei Venäjä esim. edellisessä offensiivissa millään sadoillatuhansilla miehillä vyörynyt, ja Ukrainan puolustajien lukumäärä taidettiin mitata neli- ei edes viisinumeroisissa joukoissa.

Eikä silläkään nyt Kiovaan marssittaisi - mutta voitaisiin ottaa loput Donetskista tai ehkä uhata Mykolajevia tms.

Niitä miesmääriä pidän itse ihan mahdollisena, se että joukot taas olivat kunnolla varusteltuja BTG taas epäilen suuresti. Tai että ne edes tulisivat ikään kuin kokonaan uusina, ekstrana, nykyisten päälle.

Suuri riski on tietysti Ukrainan kyky täydentää miehistöään. Ensiviikkoina oli suuri isänmaallisuuden aalto ja jokainen papparainenkin tarjoutui puolustukseen. Kun sitten sota jatkuu ja jatkuu, ja se armeijassa palveleminen on jossain juoksuhaudoissa kökkimistä ja tykkitulen alla olemista, ja talvikin tulee, saadaanko täydennystä jatkuvasti.

Esimerkkinä tuo nyt kuitenkin mittava projekti kouluttaa 10k taistelijaa briteissä. Siitä tulee varmasti hyviä miehiä palvelukseen, mutta 10k ei sekään millään tapaa sodan kuvaa käännä. Vielä jos/kun sekin määrä pitää hajauttaa esim. kolmalle rintamasuunnalle.
 

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Pekka Toveri esittää haastattelussa hieman eriävän mielipiteen. Venäjällä on kuulemma aloitettu jo sotilaiden rekrytointi, ja kykenevät tuomaan paikalle vielä syksyn aikana kymmeniä tuhansia sotilaita lisää, sekä täydentämään kalustomenetyksiään.

Tuo ei kuulosta kuitenkaan sellaiselta määrältä minun mielestäni, että sillä mitään ratkaisevaa merkitystä olisi sodan kulun kannalta. Venäjän pitäisi kyetä mobilisoimaan satoja tuhansia hyvin varustettuja sotilaita Ukrainaan, jotta heille aukeaisi mahdollisuus murskata Ukrainan vastarinta. Sillä oletuksella siis, että lännen ase-, rahoitus- ja koulutusapu jatkuu nykyisen kaltaisellaan.
Onnea vain Venäjälle tuohon :) Onhan siellä ollut villit rekryt päällä helmikuusta lähtien, mutta silti operaatiokykyisten joukkojen määrä vain vähenee jatkuvasti. Tuossakin jos tavoitteena on kypsytellä kyvykästä BTG:tä rauhassa, vie se kuitenkin vähintään semmoisen 3-4kk ja nykyaikainen kalusto on paskana tai Ukrainassa, niin millä helvetillä Toveri kuvittelee tuon syksyn tempauksen tapahtuvan? Ja siihen päälle sitten vielä värvättyjen surkea yleistaso, surkea moraali ja muut tekijät, niin kyllähän tuossa alkaa jo loppu häämöttämään.

Nykyisistä valloituksistaan pystyvät vielä toistaiseksi pitämään kiinni ja Ukrainan operaatiokyky ei aiheuta niiden puolustajille (vielä) suoranaista eksistentiaalista uhkaa, mutta lähikuukausien aikana vetäytymiset "rauhantahdon osoituksina" saattavat olla ohjelmassa, kun pitkä rintama alkaa käydä liian ohueksi.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Viimeksi muokattu:

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Nykyisistä valloituksistaan pystyvät vielä toistaiseksi pitämään kiinni ja Ukrainan operaatiokyky ei aiheuta niiden puolustajille (vielä) suoranaista eksistentiaalista uhkaa, mutta lähikuukausien aikana vetäytymiset "rauhantahdon osoituksina" saattavat olla ohjelmassa, kun pitkä rintama alkaa käydä liian ohueksi.
Itse en jaksa olla oikein näin optimistinen. Pitää nyt kuitenkin muistaa se, että siellä on diktaattori vallan kahvassa, jolle tuollaiset vetäytymiset eivät kertakaikkiaan ole vaihtoehto. Nuo kaikki vallatut alueet ovat hänen mielessään jo osa Venäjää.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Itse en jaksa olla oikein näin optimistinen. Pitää nyt kuitenkin muistaa se, että siellä on diktaattori vallan kahvassa, jolle tuollaiset vetäytymiset eivät kertakaikkiaan ole vaihtoehto.
Ymmärrän kantasi, mutta onhan se jo tehty kertaalleen, joten kyse ei olisi mistään ennenkuulumattomasta ratkaisusta.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Ymmärrän kantasi, mutta onhan se jo tehty kertaalleen, joten kyse ei olisi mistään ennenkuulumattomasta ratkaisusta.
Se iso tavoite ei kuitenkaan silloin Kiovan suunnan vetäytymisen jälkeen muuttunut miksikään. Eli Ukrainan kaataminen oli silloin, ja on edelleen se, jota Putin haluaa. Vetäytyminen ei silloin tarkoittanut sodan tappion tunnustamista, vaan ainoastaan strategian muutosta. Nyt jos hän lähtisi vetäytymään, niin se olisi yhtä, kuin tappion tunnustamista. Ja en mitenkään vaan jaksa uskoa, että hän diktaattorina pystyisi tuollaista palaa nielemään. Ei nämä suurvaltoja luovat diktaattorit vaan ikinä toimi sillä tavalla.

Tietysti Putin on pelannut jo itsensä sillä tavalla pussiin, että vähän hemmetin vaikeaa on nähdä semmoista tapahtumien kehityskulkua, että hän tästä enää Ukrainan pystyisi kokonaan kellistämään. Mutta pystyykö hän sitä tunnustamaan? En vaan mitenkään jaksa uskoa. Ja juuri sen takia tuolla tulee vielä kuolemaan valtavasti ihmisiä. Se on mielipuolista, mutta valitettavaa todellisuutta aina silloin, kun nämä mielenvikaiset hallitsijat lähtevät sotia käymään.

Jos Venäjän armeijassa ei vaan synny jotain suurta kapinaa, niin kyllä tuolla heidän puolellaan voimaa riittää vielä pitkiksi ajoiksi siinä mitassa, että Ukraina ei kykene mitään suuria kokonaisia rintamalinjoja muuttavia hyökkäysoperaatioita suorittamaan. Toinen vaihtoehto tietysti voisi olla se, että Venäjällä syntyisi joku valtava sisäpoliittinen kapina, ja Putinin klaani vaihdettaisiin kokonaan johonkin toiseen. Mutta sekin taitaa ainakin vielä tällä haavaa olla todella kaukaa haettua.

Toivottavasti olen väärässä, mutta tässä tilanteessa olen itse sitä mieltä, että tämä sota voi kestää vielä todella pitkään. Se juuttuu nyt tälläiseksi asemasotavaiheeksi, ja tässä saatetaan junnata vielä vaikka kuinka kauan. Venäjä rupeaa katselemaan sitä, että miten Euroopassa kestetään kylmää talvea, ja alkaako tänne syntymään sisäpoliittisia jännitteitä, jotka voisivat mahdollisesti vähentää kiinnostusta tukea Ukrainaa. Kyllä Putinilla on varaa vielä odottaa. Tässä mitataan nyt meidän yhtenäisyyttä myös täällä Euroopassa, ja sitä, että olemmeko vähän valmiita tinkimään mukavuuksistamme.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Se iso tavoite ei kuitenkaan silloin Kiovan suunnan vetäytymisen jälkeen muuttunut miksikään. Eli Ukrainan kaataminen oli silloin, ja on edelleen se, jota Putin haluaa. Vetäytyminen ei silloin tarkoittanut sodan tappion tunnustamista, vaan ainoastaan strategian muutosta. Nyt jos hän lähtisi vetäytymään, niin se olisi yhtä, kuin tappion tunnustamista. Ja en mitenkään vaan jaksa uskoa, että hän diktaattorina pystyisi tuollaista palaa nielemään. Ei nämä suurvaltoja luovat diktaattorit vaan ikinä toimi sillä tavalla.
Toki Kiovan suunnaltakaan ei ollut mikään pakko vetäytyä, vaan ratkaisuun päädyttiin sen vuoksi, että voimat eivät nimenomaisesti riittäneet alueen hallussapitoon. Hersonin suunnalla näkisin vielä mahdolliseksi sen, että taktinen vetäytyminen tehdään, jos joukoille nähdään parempaa käyttöä ja sen käytön kautta mahdollisuus jonkinlaiseen "pikavoittoon". Mutta pohjimmiltaan ratkaisu tehdään siis samoin perustein kuin Kiovan ja Harkovan ympäristöstä lähdettäessä. Selityksenä voisi toimia Krimin koskemattomuuden turvaaminen. Toki sitten jos osia Krimistä aletaan luovuttelemaan, niin puikoissa on siinä vaiheessa eri kaveri kuin tällä hetkellä, juuri viestissäsi mainituista syistä.
 
Viimeksi muokattu:

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Pekka Toveri esittää haastattelussa hieman eriävän mielipiteen. Venäjällä on kuulemma aloitettu jo sotilaiden rekrytointi, ja kykenevät tuomaan paikalle vielä syksyn aikana kymmeniä tuhansia sotilaita lisää, sekä täydentämään kalustomenetyksiään.

Tuo ei kuulosta kuitenkaan sellaiselta määrältä minun mielestäni, että sillä mitään ratkaisevaa merkitystä olisi sodan kulun kannalta. Venäjän pitäisi kyetä mobilisoimaan satoja tuhansia hyvin varustettuja sotilaita Ukrainaan, jotta heille aukeaisi mahdollisuus murskata Ukrainan vastarinta. Sillä oletuksella siis, että lännen ase-, rahoitus- ja koulutusapu jatkuu nykyisen kaltaisellaan.
Mahtaa olla oikein laatusotilaita. Jostain paikallisesta baarista varmaan raahattu väkisin. Se on aivan turha laittaa miehiä sotimaan jos et osaa sitä asetta käyttää mikä sinulle annetaan. Venäjän touhu on aivan naurettavaa.
 
Jos Venäjän armeijassa ei vaan synny jotain suurta kapinaa, niin kyllä tuolla heidän puolellaan voimaa riittää vielä pitkiksi ajoiksi siinä mitassa, että Ukraina ei kykene mitään suuria kokonaisia rintamalinjoja muuttavia hyökkäysoperaatioita suorittamaan. Toinen vaihtoehto tietysti voisi olla se, että Venäjällä syntyisi joku valtava sisäpoliittinen kapina, ja Putinin klaani vaihdettaisiin kokonaan johonkin toiseen. Mutta sekin taitaa ainakin vielä tällä haavaa olla todella kaukaa haettua.
Miehiä riittää, mutta mistä kalusto?
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Naapurin mummo, Eveliina Määttänen, Ukraina
Sieltä on tullu jo meriselitys, sabotöörit tai onnettomuus kyseessä ja mitään tärkeetä ei vaurioitunu.
Sattumalta sattui vahinko lähes samanaikaisesti kentän kahdessa toisistaan erillään olevassa varastossa. Ja muutenkin vahinkoja seitsemässä eri paikkaa. Jopas venäläiset ovat vahinkoherkkiä Krimillä. Mitenkään asiaan ei voi liittyä huhu siitä, että ukrainalaiset olisivat saaneet 300 km kantavaa ammuttavaa M124 Himarseihin ja ML270:een.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös