Venäjä hyökkää Ukrainaan

[ftr]

Näinhän se on. Tänäänkin on putkahtanut video Putinin juttutuokiosta, jossa aiheena on Pietari Suuren valloitusten ihannointi. Eihän se jaksa edes peitellä enää, Putinin ja venäläisen johtoryhmän tavoitteena on puhtaasti valloittaa sen verran kuin on irti saatavissa. Jokseenkin käsittämätöntä nykyaikaisessa Euroopassa ja kyllä varmaan aikanaan tullaan kovasti ihmettelemään, että miten helvetissä näin pääsi käymään.

Toiset diktaattorit ihailee Pietari Suurta, toiset Fredrik suurta. Kunhan kohtalo on lopulta sama.

 

[IceWalker]

Jep, päättyen vielä hymyyn:

Linkki: https://twitter.com/TadeuszGiczan/status/1534910119519178752?t=vkAjR51n9PtdGADyNJOQUg&s=19

Missä ovat mongolit, kun heitä todella tarvittaisiin? Nyt vaan palauttamaan vanhat rajat, joista toveri Putin niin innokkaasti haaveilee.

 

[knttrtknkn1]

Kukahan liiasaisi Ukrainalle muutaman sukellusveneen miehistöineen. Kävisi upottamassa Venäjän Mustanmeren laivaston niin saattaisi helpottaa tilannetta. Viljojakin saatettaisiin saada helpommin maailmalle. Kreikka voisi olla tällainen valtio.

 

[Tuamas]

Mikä alla olevista väittämistä on tosi?

a) Putin on doupattu
b) Putin on kokenut ihmeparantumisen
c) Video on vanha
d) Joku muu, mikä?

Mä en tiedä, mutta kiinnostaisi tietää.

Jos on syöpähoidot lopetettu tehottomina tai loppuun asti tehtyinä, niin voi olla sekin.

Sitten kaveri on, jos ei joudu kortisonia vetämään, yllättävän nopeastikin ulkoisesti täydessä iskussa joko kuolemaan tai jatkamaan.

 

[C.Orr]

Tänäänkin on putkahtanut video Putinin juttutuokiosta, jossa aiheena on Pietari Suuren valloitusten ihannointi.

Venäjällä on kyllä erikoinen logiikka. He kokevat omaavansa oikeuden määritellä oma etupiirinsä sekä maansa rajat nojaamalla sellaiseen historian käsitykseen jossa rusinat poimitaan kakusta. Venäjä kokee oikeudekseen määritellä historian omalla, vääristyneellä tavallaan ja ilmeisen tosissaan edellyttää kansainvälisen yhteisön siihen sopeutuvan ja nielevän kovin naiivin narratiivinsa purematta.

Venäjä on varsin myöhäisysyntyinen maa, vain siis n. 500 vuotta vanha. Keskiajalla ei Venäjää ollut olemassa vaan mm. Puola ja Liettua olivat suurvaltoja. Sikäli huvittavan paradoksaalista, että Venäjällä on lisääntynyt retoriikka juuri Liettuan kieltämisestä itsenäisensä valtiona vaikka historia todistaa aivan päinvastaista. Liettua löi Venäjän vallanneen mongolit, joka mahdollisti sittemmin Venäjän syntymisen. Jos siis historiaan haluaa peilata on Liettualla aika paljon järemmät työkalut kieltää Venäjä kuin päinvastoin.

Maailma olisi pelkkiä jatkuvia kiistoja ja sotia mikäli muut maat toimisivat samalla logiikalla kuin Venäjä. Maat kuten Englanti, Ruotsi, Espanja, Mongolia, Liettua, Puola, Portugali ja Ranska muiden muassa voisivat esittää ihan samoja vaatimuksia kuin Venäjä vieläpä paljon tukevammalla historiallisella selkänojalla. Vaatimalla itselleen lisää alueita tulkinnanvaraiseen historiaan nojaten tulee Venäjä myös todistaneeksi yksiselitteisesti olevansa epävakauttava toimija joka halveksii yhteisesti ratifioituja kansainvälisiä sopimuksia. Siksi on elintärkeää, ettei tällaiselle toimijalle anneta periksi sen valheellisille ja yksipuolisille vaatimuksille, sillä muussa tapauksessa historian keskeinen tehtävä faktan taltioinnista muuttuu valheen työkaluksi.

Historia on Venäjälle tragedia ja hyvin heppoinen selkänoja.

 

[Ann Arbor]

Linkki: https://twitter.com/michaelh992/status/1535125381920989185

Itänaapurin silmitön pahuus vetää edelleen sanattomaksi, vaikka näihin onkin jo turtunut.

"Venäjää ei saa nöyryyttää"...

 

[Derrick]

Bykovin mukaan länsimaissa ei ymmärretä venäläisten ystävällisyyttä tai hyvää sielua. Hänen mielestään erikoisoperaatio on täysin oikeutettu.

Vladimir Putinia tukeva Vjatsheslav Bykov täräytti kovia mielipiteitä länsimaiden teoista – ”Totuus paljastuu aikanaan”

 

[Nahkasohva]

Bykovin mukaan länsimaissa ei ymmärretä venäläisten ystävällisyyttä tai hyvää sielua. Hänen mielestään erikoisoperaatio on täysin oikeutettu.

Vladimir Putinia tukeva Vjatsheslav Bykov täräytti kovia mielipiteitä länsimaiden teoista – ”Totuus paljastuu aikanaan”

Miesparka. Joutuu kaiken muun lisäksi vielä kärvistelemään ikävässä Sveitsissä, koska ei jostain syystä edes halua matkustaa Venäjälle ikuiseen onnelaan. Käväisisi edes kerran lastenlastensa kanssa näyttämässä heille tuota maanpäällistä paratiisia.

 

[Haidekkeri]

Missä ovat mongolit, kun heitä todella tarvittaisiin? Nyt vaan palauttamaan vanhat rajat, joista toveri Putin niin innokkaasti haaveilee.

Burjaatteja on tällä hetkellä Ukrainassa aika paljon yrittämässä palauttaa vanhoja rajoja. Ei oikein onnistu.

 

[Petri1981]

Venäjän hyökkäys | Venäjä aikoo liittää Ukrainalta valloitetut alueet osaksi maataan – Sen jälkeen niitä olisi vaikea saada takaisin muuten kuin sotimalla, sanoo tutkija

Ulkopoliittisen instituutin johtava tutkija uskoo, että nyt liitettäväksi suunniteltujen alueiden kohtalo tulee olemaan sama kuin vallatulla Krimillä.

www.hs.fi

Jos ja kun Venäjä liittää valloittamat alueet itseensä, niin se tarkoittaa myös sitä, että pakotteet säilyvät voimassa toistaiseksi, vaikka sota päättyisikin. Ja pakotteet pidetään yllä niin kauan kun Venäjä miehittää laittomasti sen valloittamia alueita, ml. Krimin niemimaa.

 

[opelix]

Venäjän hyökkäys | Venäjä aikoo liittää Ukrainalta valloitetut alueet osaksi maataan – Sen jälkeen niitä olisi vaikea saada takaisin muuten kuin sotimalla, sanoo tutkija

Ulkopoliittisen instituutin johtava tutkija uskoo, että nyt liitettäväksi suunniteltujen alueiden kohtalo tulee olemaan sama kuin vallatulla Krimillä.

www.hs.fi

Jos ja kun Venäjä liittää valloittamat alueet itseensä, niin se tarkoittaa myös sitä, että pakotteet säilyvät voimassa toistaiseksi, vaikka sota päättyisikin. Ja pakotteet pidetään yllä niin kauan kun Venäjä miehittää laittomasti sen valloittamia alueita, ml. Krimin niemimaa.

Tästä uskaltanen olla eri mieltä. Pakotteet lakkaavat kun aseet hiljenevät. Varmasti yksi ehto rauhalle. Tai sitten asemasotaa vuosia, sekin yhtä mahdollista.

 

[Sistis]

Tästä uskaltanen olla eri mieltä. Pakotteet lakkaavat kun aseet hiljenevät. Varmasti yksi ehto rauhalle. Tai sitten asemasotaa vuosia, sekin yhtä mahdollista.

Ehkä jotain lievennyksiä tulee, mutta jotain on pakko jättää päälle ja pysyvästi, koska muuten tuo idän sotaisa valloittajakansa ainoastaan kerää voimiaan ja lähtee uudelle sotaretkelle muutaman vuoden päästä.

 

[opelix]

Ehkä jotain lievennyksiä tulee, mutta jotain on pakko jättää päälle ja pysyvästi, koska muuten tuo idän sotaisa valloittajakansa ainoastaan kerää voimiaan ja lähtee uudelle sotaretkelle muutaman vuoden päästä.

Näin ehdottomasti pitäisi mutta epäilen ettei kestä persaus. Syksyllä voimme jo olla tilanteessa että tulee irtiottoja pääasiassa inflaation vuoksi.

Venäläisille varmaan aivan sama kun ovat kurjuuteen tottuneet.

 

[Sistis]

Näin ehdottomasti pitäisi mutta epäilen ettei kestä persaus. Syksyllä voimme jo olla tilanteessa että tulee irtiottoja pääasiassa inflaation vuoksi.

Venäläisille varmaan aivan sama kun ovat kurjuuteen tottuneet.

Toisaalta esimerkiksi Biden taisi todeta, että ainoa päämäärä on nyt Venäjän pysyvä heikentäminen. Se puhuu pakotteiden jatkamisen puolesta. No, valta vaihtuu. Linjaukset muuttuvat. Valitettavasti siinä käynee noin, kuin ennustit.

 

[Creed Bratton]

Näin ehdottomasti pitäisi mutta epäilen ettei kestä persaus. Syksyllä voimme jo olla tilanteessa että tulee irtiottoja pääasiassa inflaation vuoksi.

Venäläisille varmaan aivan sama kun ovat kurjuuteen tottuneet.

Samaan aikaan Saksan paskahousut pohtivat voiko sinne Ukrainaan jonkun 50 vuotta vanhan paskan bmp1:n lahjoittaa vai ei.

Ihan realistinen riski, että syksyllä länsimaisilla päättäjillä menee paskat housuun. Tosin Saksassa ja Ranskassa vasta oli vaalit (tai no Ranskassa on vaalit tässä kuussa), niin ei vielä pitäisi olla painetta hakea kannatusta.

 

[Petri1981]

Tästä uskaltanen olla eri mieltä. Pakotteet lakkaavat kun aseet hiljenevät. Varmasti yksi ehto rauhalle. Tai sitten asemasotaa vuosia, sekin yhtä mahdollista.

Näinhän tämä mahdollisesti menee. Kirjoitus oli oma mielipiteeni asiaan liittyen siihen miten asioiden tulisi mennä. Enhän minä näe tulevaisuuteen.

 

[C.Orr]

Venäjä ei kykene kilpailemaan lännen kanssa konventionaalisessa sodankäynnissä eikä täten pysty luomaan konkreettista uhkaa etupiiriajattelunsa tueksi. Sotilaallinen uhka on modernissa maailmassa Venäjän ainoa konkreettinen väline, jolla se pyrkii lisäämään ja kontrolloimaan valtaa. Siksi Venäjällä on pyrkimys kaventaa lännen etumatkaa kaikin käytettävissä olevin keinoin. Olen taipunut ajattelemaan, että Ukrainaan hyökkäys olikin lopulta tarkoin suunniteltu operaatio, jossa sodan pitkittymisellä ei lopulta ole konkreettista merkitystä, sillä Venäjän päämääränä oli sulkea Mustanmeren laivareitit Ukrainalta. Niin kauan kun se pystyy kontrolloimaan Mustanmeren laivareittejä niin kauan sen tavoitteet pitävät.

Venäjän strategiana on luoda nälänhätä Afrikkaan estämällä Mustallamerellä Ukrainan viljakuljetukset. Tavoitteena on luoda massiivinen nälänhätä Afrikkaan, jota seuraa pakolaiskriisi ja joka kohdistuisi pääsääntöisesti Eurooppaan. Tällä tulisi olemaan valtavat taloudelliset vaikutukset koko Euroopalle, joka heikentäisi Eurooppaa suhteessa Venäjään. Samaan aikaan eurooppalaisia kotitalouksia rasittavat kasvaneet energia - ja ruokahinnat, jonka seurauksena riski levottomuuksiin ja tyytymättömyys hallintoja kohtaan kasvaa. Tämä sataisi suoraan Kremlin pussiin ja tämä lieneekin yksi sen keskeisimmistä tavoitteista. Tähän skenaarioon istuisi hyvin se, että Venäjän edellinen strategia horjuttaa Eurooppaa tukemalla ja rahoittamalla äärioikeistolaisia liikkeitä sekä levittämällä valtiojohtoista disinformaatiota ei ole tehonnut toivotusti vaan sen uhka on tunnistettu ja torjuttu riittävän tehokkaasti. Kun samaan aikaan Kremlin talutusnuorassa ollut Trump hävisi presidentivaalit ja valta siirtyi Venäjän uhkaan rationaalisemmin suhtautuvaan Bideniin, katosi Venäjältä merkittävä sen toimia maton alle lakaissut taho.

On toki päivänselvää, että Venäjä ryssi täysin tiedustelun ennen sotatoimien aloittamista. Sen etu olisi ollut miehittää Ukrainan nopeasti ja saada tätä kautta kontrolli Mustastamerestä. Samalla Venäjä ei osannut ennakoida lainkaan sitä lännen kollektiivista solidarisuutta Ukrainaa kohtaan, joka konkretisoituu mm. ase- ja taloudellisena apuna eikä niitä taloudellisten sanktioiden skaalaa, jota länsi on asettanut. Samalla se on johtanut Euroopan yhdistymiseen ja NATO maiden tiivistyneeseen yhteistyöhön.

Kovin pitkään Venäjä ei pysty tehokkaasti operoimaan Ukrainassa ja siihen länsi mitä ilmeisimmin strategiansa perustaa. Kyseessä on siis viivytystaistelu, jossa aika on - toivottavasti - lopulta lännen puolella.

 

[opelix]

@C.Orr erinomaisesti kiteytettynä koko kriisi, kuin Mika Aaltosen kynästä,

 

[Sistis]

Samaan aikaan Saksan paskahousut pohtivat voiko sinne Ukrainaan jonkun 50 vuotta vanhan paskan bmp1:n lahjoittaa vai ei.

Ihan realistinen riski, että syksyllä länsimaisilla päättäjillä menee paskat housuun. Tosin Saksassa ja Ranskassa vasta oli vaalit (tai no Ranskassa on vaalit tässä kuussa), niin ei vielä pitäisi olla painetta hakea kannatusta.

Voi kun joku vääntäisi niille rautalangasta, että mitä nopeammin Putinin valloitukset pysäytetään, sitä halvemmaksi se tulee. Halpaa se ei ole, mutta kallistuu päivä päivältä.

Asiaa voisi pohtia siten, että jos Putin olisi pysäytetty 2014 Krimin anastuksen jälkeen, tätä sotaa ei mitä todennäköisimmin käytäisi.

 

[Petri1981]

Venäjä ei kykene kilpailemaan lännen kanssa konventionaalisessa sodankäynnissä eikä täten pysty luomaan konkreettista uhkaa etupiiriajattelunsa tueksi. Sotilaallinen uhka on modernissa maailmassa Venäjän ainoa konkreettinen väline, jolla se pyrkii lisäämään ja kontrolloimaan valtaa. Siksi Venäjällä on pyrkimys kaventaa lännen etumatkaa kaikin käytettävissä olevin keinoin. Olen taipunut ajattelemaan, että Ukrainaan hyökkäys olikin lopulta tarkoin suunniteltu operaatio, jossa sodan pitkittymisellä ei lopulta ole konkreettista merkitystä, sillä Venäjän päämääränä oli sulkea Mustanmeren laivareitit Ukrainalta. Niin kauan kun se pystyy kontrolloimaan Mustanmeren laivareittejä niin kauan sen tavoitteet pitävät.

Venäjän strategiana on luoda nälänhätä Afrikkaan estämällä Mustallamerellä Ukrainan viljakuljetukset. Tavoitteena on luoda massiivinen nälänhätä Afrikkaan, jota seuraa pakolaiskriisi ja joka kohdistuisi pääsääntöisesti Eurooppaan. Tällä tulisi olemaan valtavat taloudelliset vaikutukset koko Euroopalle, joka heikentäisi Eurooppaa suhteessa Venäjään. Samaan aikaan eurooppalaisia kotitalouksia rasittavat kasvaneet energia - ja ruokahinnat, jonka seurauksena riski levottomuuksiin ja tyytymättömyys hallintoja kohtaan kasvaa. Tämä sataisi suoraan Kremlin pussiin ja tämä lieneekin yksi sen keskeisimmistä tavoitteista. Tähän skenaarioon istuisi hyvin se, että Venäjän edellinen strategia horjuttaa Eurooppaa tukemalla ja rahoittamalla äärioikeistolaisia liikkeitä sekä levittämällä valtiojohtoista disinformaatiota ei ole tehonnut toivotusti vaan sen uhka on tunnistettu ja torjuttu riittävän tehokkaasti. Kun samaan aikaan Kremlin talutusnuorassa ollut Trump hävisi presidentivaalit ja valta siirtyi Venäjän uhkaan rationaalisemmin suhtautuvaan Bideniin, katosi Venäjältä merkittävä sen toimia maton alle lakaissut taho.

On toki päivänselvää, että Venäjä ryssi täysin tiedustelun ennen sotatoimien aloittamista. Sen etu olisi ollut miehittää Ukrainan nopeasti ja saada tätä kautta kontrolli Mustastamerestä. Samalla Venäjä ei osannut ennakoida lainkaan sitä lännen kollektiivista solidarisuutta Ukrainaa kohtaan, joka konkretisoituu mm. ase- ja taloudellisena apuna eikä niitä taloudellisten sanktioiden skaalaa, jota länsi on asettanut. Samalla se on johtanut Euroopan yhdistymiseen ja NATO maiden tiivistyneeseen yhteistyöhön.

Kovin pitkään Venäjä ei pysty tehokkaasti operoimaan Ukrainassa ja siihen länsi mitä ilmeisimmin strategiansa perustaa. Kyseessä on siis viivytystaistelu, jossa aika on - toivottavasti - lopulta lännen puolella.

Venäjän talouden ennustettu kutistuvan jopa 15% tänä vuonna ja edelleen 3% ensi vuonna. Kyllä täydellisestä epäonnistumisesta puhutaan, jos tavoitteena on ollut vahvistua suhteessa länteen. Bkt kun on nykymaailmassa melko vahvasti verrannollinen valtaan.

 

[Denverin Munasyndi]

Venäjän strategiana on luoda nälänhätä Afrikkaan estämällä Mustallamerellä Ukrainan viljakuljetukset. Tavoitteena on luoda massiivinen nälänhätä Afrikkaan, jota seuraa pakolaiskriisi ja joka kohdistuisi pääsääntöisesti Eurooppaan. Tällä tulisi olemaan valtavat taloudelliset vaikutukset koko Euroopalle, joka heikentäisi Eurooppaa suhteessa Venäjään. Samaan aikaan eurooppalaisia kotitalouksia rasittavat kasvaneet energia - ja ruokahinnat, jonka seurauksena riski levottomuuksiin ja tyytymättömyys hallintoja kohtaan kasvaa. Tämä sataisi suoraan Kremlin pussiin ja tämä lieneekin yksi sen keskeisimmistä tavoitteista. Tähän skenaarioon istuisi hyvin se, että Venäjän edellinen strategia horjuttaa Eurooppaa tukemalla ja rahoittamalla äärioikeistolaisia liikkeitä sekä levittämällä valtiojohtoista disinformaatiota ei ole tehonnut toivotusti vaan sen uhka on tunnistettu ja torjuttu riittävän tehokkaasti. Kun samaan aikaan Kremlin talutusnuorassa ollut Trump hävisi presidentivaalit ja valta siirtyi Venäjän uhkaan rationaalisemmin suhtautuvaan Bideniin, katosi Venäjältä merkittävä sen toimia maton alle lakaissut taho.

Siihen en kyllä itse usko pätkääkään, että tämä olisi ollut Venäjän alkuperäinen tavoite. Enemmänkin ruokakriisi on löydetty oljenkorreksi sen jälkeen, kun lopullisesti tajuttiin, ettei Ukrainaa saada vallattua millään konstilla.

 

[mikko600]

Semmosta.

Linkki: https://twitter.com/faridaily_/status/1535229560731709441?s=21&t=xRudMeiYEogZ8Zx6cbuItQ

 

[Ollakseni]

Semmosta.

Linkki: https://twitter.com/faridaily_/status/1535229560731709441?s=21&t=xRudMeiYEogZ8Zx6cbuItQ

Tuohan kuulostaa ihan Maon ja Stalinin sekoiluilta. Kun Mao kävi Neuvostoliitossa niin Stalin halusi että Maon ulosteet käydään tutkimassa kunnolla niin saadaan selville jotain herran terveydestä. Mao oli tuon jälkeen aina vainoharhainen siitä missä käy paskalla. Toki oli niitä muitakin jänniä piirteitä herran vainoharhoista. Ympäri Kiinaa rakennettiin erityisiä taloja häntä varten joista suurimassa osassa Mao ei ikinä käynyt. Ne oltiin suunniteltu niin että Mao pääsee pakenemaan autolle jos joku koittaa hänet tappaa.

 

[Byvajet]

Toisaalta esimerkiksi Biden taisi todeta, että ainoa päämäärä on nyt Venäjän pysyvä heikentäminen. Se puhuu pakotteiden jatkamisen puolesta.

Bidenin on helppo ajaa USAn etuja muista piittaamatta. Ukrainan näkökulmasta tilanne on toinen. Jos se ajetaan puun ja kuoren väliin, mutta sillä on mahdollisuus rauhaan, mikäli pakotteista luovutaan, on USAlta moraalitonta uhrata ukrainalaisia omien tavoitteidensa vuoksi.

Rauhanneuvotteluissa pakotteiden asettajista tulee väistämättä yksi neuvotteluiden osapuoli.

 

[Sistis]

Ukraina pelaa samanlaisilla säännöillä kuin Venäjä. Kiovan kaupunginvaltuusto on todennut, että Kiovan ruhtinas teki vuonna 1147 virheen perustaessaan Moskovan, joten päätös on nyt peruttu. Moskovaa ei enää ole.

Linkki: https://mobile.twitter.com/mhmck/status/1535261709463592961

Loistavaa vastavittuilua, vaikka merkityksetöntä.