Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Haidekkeri]

Missä ovat mongolit, kun heitä todella tarvittaisiin? Nyt vaan palauttamaan vanhat rajat, joista toveri Putin niin innokkaasti haaveilee.

Burjaatteja on tällä hetkellä Ukrainassa aika paljon yrittämässä palauttaa vanhoja rajoja. Ei oikein onnistu.

 

[Petri1981]

Venäjän hyökkäys | Venäjä aikoo liittää Ukrainalta valloitetut alueet osaksi maataan – Sen jälkeen niitä olisi vaikea saada takaisin muuten kuin sotimalla, sanoo tutkija

Ulkopoliittisen instituutin johtava tutkija uskoo, että nyt liitettäväksi suunniteltujen alueiden kohtalo tulee olemaan sama kuin vallatulla Krimillä.

www.hs.fi

Jos ja kun Venäjä liittää valloittamat alueet itseensä, niin se tarkoittaa myös sitä, että pakotteet säilyvät voimassa toistaiseksi, vaikka sota päättyisikin. Ja pakotteet pidetään yllä niin kauan kun Venäjä miehittää laittomasti sen valloittamia alueita, ml. Krimin niemimaa.

 

[opelix]

Venäjän hyökkäys | Venäjä aikoo liittää Ukrainalta valloitetut alueet osaksi maataan – Sen jälkeen niitä olisi vaikea saada takaisin muuten kuin sotimalla, sanoo tutkija

Ulkopoliittisen instituutin johtava tutkija uskoo, että nyt liitettäväksi suunniteltujen alueiden kohtalo tulee olemaan sama kuin vallatulla Krimillä.

www.hs.fi

Jos ja kun Venäjä liittää valloittamat alueet itseensä, niin se tarkoittaa myös sitä, että pakotteet säilyvät voimassa toistaiseksi, vaikka sota päättyisikin. Ja pakotteet pidetään yllä niin kauan kun Venäjä miehittää laittomasti sen valloittamia alueita, ml. Krimin niemimaa.

Tästä uskaltanen olla eri mieltä. Pakotteet lakkaavat kun aseet hiljenevät. Varmasti yksi ehto rauhalle. Tai sitten asemasotaa vuosia, sekin yhtä mahdollista.

 

[Sistis]

Tästä uskaltanen olla eri mieltä. Pakotteet lakkaavat kun aseet hiljenevät. Varmasti yksi ehto rauhalle. Tai sitten asemasotaa vuosia, sekin yhtä mahdollista.

Ehkä jotain lievennyksiä tulee, mutta jotain on pakko jättää päälle ja pysyvästi, koska muuten tuo idän sotaisa valloittajakansa ainoastaan kerää voimiaan ja lähtee uudelle sotaretkelle muutaman vuoden päästä.

 

[opelix]

Ehkä jotain lievennyksiä tulee, mutta jotain on pakko jättää päälle ja pysyvästi, koska muuten tuo idän sotaisa valloittajakansa ainoastaan kerää voimiaan ja lähtee uudelle sotaretkelle muutaman vuoden päästä.

Näin ehdottomasti pitäisi mutta epäilen ettei kestä persaus. Syksyllä voimme jo olla tilanteessa että tulee irtiottoja pääasiassa inflaation vuoksi.

Venäläisille varmaan aivan sama kun ovat kurjuuteen tottuneet.

 

[Sistis]

Näin ehdottomasti pitäisi mutta epäilen ettei kestä persaus. Syksyllä voimme jo olla tilanteessa että tulee irtiottoja pääasiassa inflaation vuoksi.

Venäläisille varmaan aivan sama kun ovat kurjuuteen tottuneet.

Toisaalta esimerkiksi Biden taisi todeta, että ainoa päämäärä on nyt Venäjän pysyvä heikentäminen. Se puhuu pakotteiden jatkamisen puolesta. No, valta vaihtuu. Linjaukset muuttuvat. Valitettavasti siinä käynee noin, kuin ennustit.

 

[Creed Bratton]

Näin ehdottomasti pitäisi mutta epäilen ettei kestä persaus. Syksyllä voimme jo olla tilanteessa että tulee irtiottoja pääasiassa inflaation vuoksi.

Venäläisille varmaan aivan sama kun ovat kurjuuteen tottuneet.

Samaan aikaan Saksan paskahousut pohtivat voiko sinne Ukrainaan jonkun 50 vuotta vanhan paskan bmp1:n lahjoittaa vai ei.

Ihan realistinen riski, että syksyllä länsimaisilla päättäjillä menee paskat housuun. Tosin Saksassa ja Ranskassa vasta oli vaalit (tai no Ranskassa on vaalit tässä kuussa), niin ei vielä pitäisi olla painetta hakea kannatusta.

 

[Petri1981]

Tästä uskaltanen olla eri mieltä. Pakotteet lakkaavat kun aseet hiljenevät. Varmasti yksi ehto rauhalle. Tai sitten asemasotaa vuosia, sekin yhtä mahdollista.

Näinhän tämä mahdollisesti menee. Kirjoitus oli oma mielipiteeni asiaan liittyen siihen miten asioiden tulisi mennä. Enhän minä näe tulevaisuuteen.

 

[C.Orr]

Venäjä ei kykene kilpailemaan lännen kanssa konventionaalisessa sodankäynnissä eikä täten pysty luomaan konkreettista uhkaa etupiiriajattelunsa tueksi. Sotilaallinen uhka on modernissa maailmassa Venäjän ainoa konkreettinen väline, jolla se pyrkii lisäämään ja kontrolloimaan valtaa. Siksi Venäjällä on pyrkimys kaventaa lännen etumatkaa kaikin käytettävissä olevin keinoin. Olen taipunut ajattelemaan, että Ukrainaan hyökkäys olikin lopulta tarkoin suunniteltu operaatio, jossa sodan pitkittymisellä ei lopulta ole konkreettista merkitystä, sillä Venäjän päämääränä oli sulkea Mustanmeren laivareitit Ukrainalta. Niin kauan kun se pystyy kontrolloimaan Mustanmeren laivareittejä niin kauan sen tavoitteet pitävät.

Venäjän strategiana on luoda nälänhätä Afrikkaan estämällä Mustallamerellä Ukrainan viljakuljetukset. Tavoitteena on luoda massiivinen nälänhätä Afrikkaan, jota seuraa pakolaiskriisi ja joka kohdistuisi pääsääntöisesti Eurooppaan. Tällä tulisi olemaan valtavat taloudelliset vaikutukset koko Euroopalle, joka heikentäisi Eurooppaa suhteessa Venäjään. Samaan aikaan eurooppalaisia kotitalouksia rasittavat kasvaneet energia - ja ruokahinnat, jonka seurauksena riski levottomuuksiin ja tyytymättömyys hallintoja kohtaan kasvaa. Tämä sataisi suoraan Kremlin pussiin ja tämä lieneekin yksi sen keskeisimmistä tavoitteista. Tähän skenaarioon istuisi hyvin se, että Venäjän edellinen strategia horjuttaa Eurooppaa tukemalla ja rahoittamalla äärioikeistolaisia liikkeitä sekä levittämällä valtiojohtoista disinformaatiota ei ole tehonnut toivotusti vaan sen uhka on tunnistettu ja torjuttu riittävän tehokkaasti. Kun samaan aikaan Kremlin talutusnuorassa ollut Trump hävisi presidentivaalit ja valta siirtyi Venäjän uhkaan rationaalisemmin suhtautuvaan Bideniin, katosi Venäjältä merkittävä sen toimia maton alle lakaissut taho.

On toki päivänselvää, että Venäjä ryssi täysin tiedustelun ennen sotatoimien aloittamista. Sen etu olisi ollut miehittää Ukrainan nopeasti ja saada tätä kautta kontrolli Mustastamerestä. Samalla Venäjä ei osannut ennakoida lainkaan sitä lännen kollektiivista solidarisuutta Ukrainaa kohtaan, joka konkretisoituu mm. ase- ja taloudellisena apuna eikä niitä taloudellisten sanktioiden skaalaa, jota länsi on asettanut. Samalla se on johtanut Euroopan yhdistymiseen ja NATO maiden tiivistyneeseen yhteistyöhön.

Kovin pitkään Venäjä ei pysty tehokkaasti operoimaan Ukrainassa ja siihen länsi mitä ilmeisimmin strategiansa perustaa. Kyseessä on siis viivytystaistelu, jossa aika on - toivottavasti - lopulta lännen puolella.

 

[opelix]

@C.Orr erinomaisesti kiteytettynä koko kriisi, kuin Mika Aaltosen kynästä,

 

[Sistis]

Samaan aikaan Saksan paskahousut pohtivat voiko sinne Ukrainaan jonkun 50 vuotta vanhan paskan bmp1:n lahjoittaa vai ei.

Ihan realistinen riski, että syksyllä länsimaisilla päättäjillä menee paskat housuun. Tosin Saksassa ja Ranskassa vasta oli vaalit (tai no Ranskassa on vaalit tässä kuussa), niin ei vielä pitäisi olla painetta hakea kannatusta.

Voi kun joku vääntäisi niille rautalangasta, että mitä nopeammin Putinin valloitukset pysäytetään, sitä halvemmaksi se tulee. Halpaa se ei ole, mutta kallistuu päivä päivältä.

Asiaa voisi pohtia siten, että jos Putin olisi pysäytetty 2014 Krimin anastuksen jälkeen, tätä sotaa ei mitä todennäköisimmin käytäisi.

 

[Petri1981]

Venäjä ei kykene kilpailemaan lännen kanssa konventionaalisessa sodankäynnissä eikä täten pysty luomaan konkreettista uhkaa etupiiriajattelunsa tueksi. Sotilaallinen uhka on modernissa maailmassa Venäjän ainoa konkreettinen väline, jolla se pyrkii lisäämään ja kontrolloimaan valtaa. Siksi Venäjällä on pyrkimys kaventaa lännen etumatkaa kaikin käytettävissä olevin keinoin. Olen taipunut ajattelemaan, että Ukrainaan hyökkäys olikin lopulta tarkoin suunniteltu operaatio, jossa sodan pitkittymisellä ei lopulta ole konkreettista merkitystä, sillä Venäjän päämääränä oli sulkea Mustanmeren laivareitit Ukrainalta. Niin kauan kun se pystyy kontrolloimaan Mustanmeren laivareittejä niin kauan sen tavoitteet pitävät.

Venäjän strategiana on luoda nälänhätä Afrikkaan estämällä Mustallamerellä Ukrainan viljakuljetukset. Tavoitteena on luoda massiivinen nälänhätä Afrikkaan, jota seuraa pakolaiskriisi ja joka kohdistuisi pääsääntöisesti Eurooppaan. Tällä tulisi olemaan valtavat taloudelliset vaikutukset koko Euroopalle, joka heikentäisi Eurooppaa suhteessa Venäjään. Samaan aikaan eurooppalaisia kotitalouksia rasittavat kasvaneet energia - ja ruokahinnat, jonka seurauksena riski levottomuuksiin ja tyytymättömyys hallintoja kohtaan kasvaa. Tämä sataisi suoraan Kremlin pussiin ja tämä lieneekin yksi sen keskeisimmistä tavoitteista. Tähän skenaarioon istuisi hyvin se, että Venäjän edellinen strategia horjuttaa Eurooppaa tukemalla ja rahoittamalla äärioikeistolaisia liikkeitä sekä levittämällä valtiojohtoista disinformaatiota ei ole tehonnut toivotusti vaan sen uhka on tunnistettu ja torjuttu riittävän tehokkaasti. Kun samaan aikaan Kremlin talutusnuorassa ollut Trump hävisi presidentivaalit ja valta siirtyi Venäjän uhkaan rationaalisemmin suhtautuvaan Bideniin, katosi Venäjältä merkittävä sen toimia maton alle lakaissut taho.

On toki päivänselvää, että Venäjä ryssi täysin tiedustelun ennen sotatoimien aloittamista. Sen etu olisi ollut miehittää Ukrainan nopeasti ja saada tätä kautta kontrolli Mustastamerestä. Samalla Venäjä ei osannut ennakoida lainkaan sitä lännen kollektiivista solidarisuutta Ukrainaa kohtaan, joka konkretisoituu mm. ase- ja taloudellisena apuna eikä niitä taloudellisten sanktioiden skaalaa, jota länsi on asettanut. Samalla se on johtanut Euroopan yhdistymiseen ja NATO maiden tiivistyneeseen yhteistyöhön.

Kovin pitkään Venäjä ei pysty tehokkaasti operoimaan Ukrainassa ja siihen länsi mitä ilmeisimmin strategiansa perustaa. Kyseessä on siis viivytystaistelu, jossa aika on - toivottavasti - lopulta lännen puolella.

Venäjän talouden ennustettu kutistuvan jopa 15% tänä vuonna ja edelleen 3% ensi vuonna. Kyllä täydellisestä epäonnistumisesta puhutaan, jos tavoitteena on ollut vahvistua suhteessa länteen. Bkt kun on nykymaailmassa melko vahvasti verrannollinen valtaan.

 

[Denverin Munasyndi]

Venäjän strategiana on luoda nälänhätä Afrikkaan estämällä Mustallamerellä Ukrainan viljakuljetukset. Tavoitteena on luoda massiivinen nälänhätä Afrikkaan, jota seuraa pakolaiskriisi ja joka kohdistuisi pääsääntöisesti Eurooppaan. Tällä tulisi olemaan valtavat taloudelliset vaikutukset koko Euroopalle, joka heikentäisi Eurooppaa suhteessa Venäjään. Samaan aikaan eurooppalaisia kotitalouksia rasittavat kasvaneet energia - ja ruokahinnat, jonka seurauksena riski levottomuuksiin ja tyytymättömyys hallintoja kohtaan kasvaa. Tämä sataisi suoraan Kremlin pussiin ja tämä lieneekin yksi sen keskeisimmistä tavoitteista. Tähän skenaarioon istuisi hyvin se, että Venäjän edellinen strategia horjuttaa Eurooppaa tukemalla ja rahoittamalla äärioikeistolaisia liikkeitä sekä levittämällä valtiojohtoista disinformaatiota ei ole tehonnut toivotusti vaan sen uhka on tunnistettu ja torjuttu riittävän tehokkaasti. Kun samaan aikaan Kremlin talutusnuorassa ollut Trump hävisi presidentivaalit ja valta siirtyi Venäjän uhkaan rationaalisemmin suhtautuvaan Bideniin, katosi Venäjältä merkittävä sen toimia maton alle lakaissut taho.

Siihen en kyllä itse usko pätkääkään, että tämä olisi ollut Venäjän alkuperäinen tavoite. Enemmänkin ruokakriisi on löydetty oljenkorreksi sen jälkeen, kun lopullisesti tajuttiin, ettei Ukrainaa saada vallattua millään konstilla.

 

[mikko600]

Semmosta.

Linkki: https://twitter.com/faridaily_/status/1535229560731709441?s=21&t=xRudMeiYEogZ8Zx6cbuItQ

 

[Ollakseni]

Semmosta.

Linkki: https://twitter.com/faridaily_/status/1535229560731709441?s=21&t=xRudMeiYEogZ8Zx6cbuItQ

Tuohan kuulostaa ihan Maon ja Stalinin sekoiluilta. Kun Mao kävi Neuvostoliitossa niin Stalin halusi että Maon ulosteet käydään tutkimassa kunnolla niin saadaan selville jotain herran terveydestä. Mao oli tuon jälkeen aina vainoharhainen siitä missä käy paskalla. Toki oli niitä muitakin jänniä piirteitä herran vainoharhoista. Ympäri Kiinaa rakennettiin erityisiä taloja häntä varten joista suurimassa osassa Mao ei ikinä käynyt. Ne oltiin suunniteltu niin että Mao pääsee pakenemaan autolle jos joku koittaa hänet tappaa.

 

[Byvajet]

Toisaalta esimerkiksi Biden taisi todeta, että ainoa päämäärä on nyt Venäjän pysyvä heikentäminen. Se puhuu pakotteiden jatkamisen puolesta.

Bidenin on helppo ajaa USAn etuja muista piittaamatta. Ukrainan näkökulmasta tilanne on toinen. Jos se ajetaan puun ja kuoren väliin, mutta sillä on mahdollisuus rauhaan, mikäli pakotteista luovutaan, on USAlta moraalitonta uhrata ukrainalaisia omien tavoitteidensa vuoksi.

Rauhanneuvotteluissa pakotteiden asettajista tulee väistämättä yksi neuvotteluiden osapuoli.

 

[Sistis]

Ukraina pelaa samanlaisilla säännöillä kuin Venäjä. Kiovan kaupunginvaltuusto on todennut, että Kiovan ruhtinas teki vuonna 1147 virheen perustaessaan Moskovan, joten päätös on nyt peruttu. Moskovaa ei enää ole.

Linkki: https://mobile.twitter.com/mhmck/status/1535261709463592961

Loistavaa vastavittuilua, vaikka merkityksetöntä.

 

[Ilmari Ahde]

Semmosta.

Linkki: https://twitter.com/faridaily_/status/1535229560731709441?s=21&t=xRudMeiYEogZ8Zx6cbuItQ

Jos välillä omat hommat tökkii, voi miettiä että voisi olla Putinin jätösten kerääjä. Todellinen paskaduuni.

 

[Ollakseni]

Jos välillä omat hommat tökkii, voi miettiä että voisi olla Putinin jätösten kerääjä. Todellinen paskaduuni.

Being The King's Bathroom Attendant In Tudor England Was As Grand As It Was Gross

While the duties of the job included carrying the king's portable toilet, wiping him and recording the quality of his stools, it was nonetheless a coveted position.

allthatsinteresting.com

Todennäköisemmin haluttu duuni.

 

[cottonmouth]

mitä nopeammin Putinin valloitukset pysäytetään, sitä halvemmaksi se tulee. Halpaa se ei ole, mutta kallistuu päivä päivältä.

Asiaa voisi pohtia siten, että jos Putin olisi pysäytetty 2014 Krimin anastuksen jälkeen, tätä sotaa ei mitä todennäköisimmin käytäisi.

Juuri näin.

”Venäjä varoittaa länttä: Kyberhyökkäykset voivat johtaa suoraan sotilaalliseen yhteenottoon”

”Venäjä varoittaa taas Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon”

”Venäjä varoittaa: Kansainvälisten rauhanturvaajien lähettäminen Ukrainaan olisi "äärimmäisen vaarallinen päätös", voisi johtaa Naton ja Venäjän yhteenottoon”

Ja niin edelleen ja niin edelleen.

Siinäpä se aikalailla on mihin Venäjä pystyy länsimaita ja Natoa vastaan tällä hetkellä. Jos Venäjällä olisi halua, se voisi jo nyt ilmoittaa olevansa ihan virallisestikin konfliktissa NATOn kanssa, koska aika selkeää proxy-sotaahan nyt länsi jo käy aseistamalla Ukrainaa. Mutta näin se ei ole tehnyt.

Venäjän valtiokoneisto ja -media valehtelee ja mouhuaa aiheesta kuin aiheesta, mutta on siis varsin hiljaa NATOn lopullisesta osuudesta, vaikka se voitaisiin helposti kyseenalaistaa vielä rankemmin. Nythän lähinnä rummutetaan lännen yleistä natsismia ja rappeurumista. Eiväthän raukat edes uskalla myöntää kansalaisilleen olevansa sodassa ja ovat varmasti tietoisia miten heikoilla olisivat konventionaalisessa sodassa länttä vastaan.

Nyt ainoa strategia on uhkailla ja varoitella, koska vaihtoehtoja ei pahemmin ole. Joo, ydinaseet ovat olemassa, mutta kaikki tietävät, että niitä ei tulla käyttämään, noh, koska ne ovat olemassa.

Tätä taustaa vasten ole aivan samaa mieltä, että jokainen päivä, kun länsi hymistelee sotilaallisen apunsa kanssa sataa Venäjän laariin ja tarkoittaa valtavaa kärsimystä Ukrainan kansalle.

 

[Introexpertti]

Tuohan kuulostaa ihan Maon ja Stalinin sekoiluilta. Kun Mao kävi Neuvostoliitossa niin Stalin halusi että Maon ulosteet käydään tutkimassa kunnolla niin saadaan selville jotain herran terveydestä. Mao oli tuon jälkeen aina vainoharhainen siitä missä käy paskalla. Toki oli niitä muitakin jänniä piirteitä herran vainoharhoista. Ympäri Kiinaa rakennettiin erityisiä taloja häntä varten joista suurimassa osassa Mao ei ikinä käynyt. Ne oltiin suunniteltu niin että Mao pääsee pakenemaan autolle jos joku koittaa hänet tappaa.

Sinällään aika harhaista ollut tutkiskella Maon paskaa, sillä mangoahan se vaan oli.

 

[Ilmari Ahde]

Being The King's Bathroom Attendant In Tudor England Was As Grand As It Was Gross

While the duties of the job included carrying the king's portable toilet, wiping him and recording the quality of his stools, it was nonetheless a coveted position.

allthatsinteresting.com

Todennäköisemmin haluttu duuni.

Kannattanut miettiä tarkkaan kenen kanssa kaveerannut, lähtenyt pää harteilta. Putinin pyllypalvelija saattaa saada palveluksistaan Ukrainasta varastetun pesukoneen ja paljon ajetun Ladan.

 

[C.Orr]

Siihen en kyllä itse usko pätkääkään, että tämä olisi ollut Venäjän alkuperäinen tavoite. Enemmänkin ruokakriisi on löydetty oljenkorreksi sen jälkeen, kun lopullisesti tajuttiin, ettei Ukrainaa saada vallattua millään konstilla.

Ukrainan saattaminen samanlaiseksi satelliittivaltioksi kuin Valko-Venäjä oli ja on tottakai päätavoite. Ukrainan merkitys viljan tuottajana on lisäbonus, jonka kautta Venäjä saisi uuden kiristyskeinon manipuloida mm. ruoan hintaa.

Yhtäkaikki, Venäjän tavoite on ollut jo pitkään pyrkiä tuottamaan Eurooppaan sekasortoa ja vahvistamaan omaa valtaansa.

 

[Wiljami]

Olen samoin täysin varma että yksi itäpaskalle mehevä bonus Ukrainan pikaisessa miehityksessä ja nyt päälle jumahtaneessa pitkällisemmässä sodassa on kyky hankaloittaa globaalia ruokahuoltoa. Kyllä ne on osanneet laskea että kun hallinnoi sekä Venäjän että Ukrainan maatalous- ja mm. lannoitetuotantoa, niin pystyy erittäin näpsästi järjestämään ruokakriisejä eri puolilla planeettaa. Luonnollisesti nuo paskanaamat järjestäisivät kriisit todennäköisimmin maihin joista lähdettäisiin sankoin joukoin Eurooppaan, mutta hyvä muistaa että myös esim. Kiina on tuoktiviljan varassa ja Ukrainan suurin vehnänostaja. Kai itäpaskassa joku osaa ajatella myös loogisesti ja on pystynyt hahmottamaan ainakin riskin sille että maastaan tulee Kiinan bensa-asema (mikä kehitys on melko selviö), niin ruoka olisi hyvä suorakin kiristysase myös jämäneukkulaa vahvempaa toimijaa vastaan.

 

[Warthog]

Nyt kun katon Yle Teemalta Terminaattoria, niin oletteks miettiny, että tää Ukrainan sota on kuin suora kopio juoneltaan kuin tää leffa. Ylivoimainen aivan kusipäinen vastustaja yritttää pyyhkiä sivilisaation (Ukrainan tapauksessa kansan) pois ja ei paljoo kaihda keinoja.

Tosin Venäjä ei koskaan ois ees noin edistynyt vastustaja. Mut tuli vaan tommonen mielikuva kun tätä on ny hetken kattonu ja viattomia siviilejä pistetty kylmäks ja touhu on aikas örkkien pelikirjasta.