Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 847 524
  • 68 525

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mielestäni Kissingerillä on pointti - en ole lainkaan varma että onko sodasta realistista pääsyä ulos ilman alueluovutuksia. Ukraina tulee kyllä pysymään itsenäisenä, mutta jonkinlainen suomettumisen tie voisi olla Ukrainalle tie rauhaan - mikä lienee kuitenkin valtaosalle ihmisistä tärkeintä. Zelenskyi puhuu helmikuuta edeltävästä tilanteesta. Eli käytännössä ei mainitse Krimiä ja Itä-Ukrainaa. Tärkeintä olisi että Ukraina voittaa sodan, mutta mielestäni rauha tulee tehdä Ukrainan, ei lännen ehdoilla. Ukrainalle saattaa myös tulla katkera paikka, kun maksavat Euroopan turvallisuudesta verellään, mutta silti heitä ei luultavasti palkita esimerkiksi EU- tai NATO jäsenyydellä vielä pitkään aikaan. Tulisi löytää uusi kauhun tasapaino, jota jokainen osapuoli kunnioittaa.

Venäjän heikentäminen lyhyellä tähtäimellä voi olla järkevää, mutta en ole lainkaan vakuuttunut miten vaikka Kiina, Intia ja NATO:n sisällä oleva Turkki suhtautuvat mikäli siinäkin mennään tietyn rajan yli. Lisäksi kitinää tulee vielä EU:n ja Yhdysvaltojen sisältä energian, polttoaineen ja ruoan hintojen noustessa tarpeeksi. Ei Venäjän asemaa Euroopassa kannata myöskään aliarvoida, vaikkakaan se ei ole sama mitä Kissingerin aikaan.
Lähinnä itseä ihmetyttää miksi muut menevät kertomaan Ukrainalle mitä heidän tulisi tehdä. Oikeasti länsimaiden tulisi kysyä Ukrainalta mitä Ukraina haluaa ja tukea heitä siinä parhaansa mukaan. Jos Ukraina on sitä mieltä että "antakaa niintä tykkejä tänne, saatana, niin me vedetään sloboja turpaan", niin siinä tapauksessa länsimaiden tulisi viedä sinne niitä tykkejä. Sloboilta loppuu aseet ja skodet ennen länsimaita. Ja sotilaat ennen Ukrainaa.

Ukraina on tekemässä parhaillaan palvelusta koko muulle maailmalle laittamalla sloboja syväkyykkyyn. Pakotteilla voidaan hoitaa sitten loput.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset NHL:ssä ja Liiga
Itse luin tuolta Kissingerin suurimman pelon olevan se, että Venäjä ja Kiina lähentyvät toisaan. Ehkä Atlantin takana geopoliittinen peli voi näyttää tuolta, mutta täällä Euroopassa näkökulma pitäisi olla vähän erilainen. Itse en ihan hirveästi pelkää Kiinan ja Venäjän lähentymistä sillä kumpikaan kansa ei erityisemmin toisesta välitä. Bisnestä toki voivat keskenään tehdä, mutta ei Kiinakaan saa muutettua Venäjästä sellaista minkä haluaisi. Kuten ei Länsikään.
Niin, aika selvästi niitä pelottaa tai ainakin mietityttää jonkin sorttinen Kiinastoliitto missä kaksi Aasian jättiläistä yhdistäisi resurssinsa entistä tiiviimmin.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset NHL:ssä ja Liiga

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Nyt puhutaan tunnetiloista, joita ei voi valita. Ei vihaamistakaan voi valita, mutta jokin on mennyt oikein, jos ihmistä kohtaan tuntee enemmän sääliä kuin vihaa. Siksi en oikein pidä siitä, että jotkut tulevat ihmettelemään ja moralisoimaan, kun tuntee vihan sijaan sääliä tai kertomaan, että tuntevat sitä vääriä ihmisiä kohtaan. Eiköhän tällaiset ihmiset tunne sitä myös mainitsemiasi ihmisiä kohtaan.
Ei se minulta pois tietenkään ole, ja luonnollisesti on parempi olla empaattinen ja hyväsydäminen kuin välinpitämätön ja julma ihminen.

Maailmassa kuitenkin on varmasti miljardeittain pahempiakin tarinoita. Joku eteläamerikkalainen kaivosmies, kaakkoisaasialainen seksityöläinen, afrikkalaiset lapsisotilaat jne. Ei herkkua ole varmasti noillakaan, ja vaihtoehtoja ei kauheasti välttämättä ollut.

Tuskin kukaan pystyy suremaan kaikkia surullisia tuntemattomia ihmiskohtaloita joita tietoomme tulee, joten niistä saatetaan valikoida sitten joku säälin kohteeksi, ja muut ohitetaan olankohautuksella tilastotietoa. Eikä siinä mitään, näinhän se menee.

Venäläisen tappajasotilaan valinta säälin kohteeksi kuulostaa minulta hiukan riskaabelilta valinnalta, sillä hänellä on oikeasti saattanut olla muitakin vaihtoehtoja. Emmekä tiedä, vaikka hän sattuisi myös oikeasti tykkäämään siitä mitä oli Ukrainassa tekemässä.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sinänsä tässä on se, että biasta voi olla molempiin suuntiin, kuten demosit nielemällä koukkuineen venäläisten uutisoinnin M777-patteriston tuhoutumisesta.

Se että on eri mieltä kuin valtavirta ei ole mitään kriittisyyttä.
On mahdollista, että jossain vaiheessa eetteriin on myös lipsahtanut videoita, joissa väitetysti tuhotaan örkkien kalustoa, mutta joka sitten ei pidä paikkaansa. Toivottavasti nuo triplaseiskat ovat edelleen toiminnassa ja hyötykäytössä. Ottaen huomioon sen, mitä tällä hetkellä näyttäisi tapahtuvan Luhanskin rintamalla ja Sievierodonetskin kaupungin ympäristössä, niin ~maaliskuun ja huhtikuun puolivälin tietämillä (väitetysti) taistelu- ja aloitekykynsä mm. pakotteiden seurauksena menettänyt Venäjän armeija on nyt olennaisesti vähentänyt hyökkäysssuntia, keskittänyt hyökkäystä ja sillä alueella ukrainalaiset ottaa ns. pataan. Tiedä sitten, minne nuo M777t on roudattu, mutta eipä ne(kään) vaikuta olevan mitään wunderwaffeneita, jotka kääntäisi sodan kulun strategisella tasolla. Toivotaan nyt, että ukrainalaiset pääsee alta pois jonkinlaisessa järjestyksessä, eikä kärsi merkittäviä kalusto- ja miehistötappioita. Niitä tarvitaan vielä tulevina kuukausina ja vuosina.

Asiasta toiseeen - Hesarissa ollut juttu suomalaisten vapaaehtoisten tekemisistä kannattaa jokaisen twitter-kenun lukea ja kuunnella videopätkät. Antaa aika hyvän käsityksen siitä, kuinka kaoottista sotiminen parhaimmillaan / pahimmillaan on kentällä, vaikka karttasovelluksiin on helppo piirrellä manööverejä ja rintamalinjoja. Suomalaistenkin viimeisin tehtävä meni pahasti mönkään, kun hyökkäys oli ukrainalaisten toimesta kelvottomasti viestitty ja koordinoitu ja ukkelit jäi örkkien epäsuoran tulen alle makaamaan. Kuljetukseen käytetty ukrainalaisten MT-LB otti hatkat keskityksen alkaessa ja jätkät joutuivat tulemaan juoksupatikassa takaisinpäin haavoittuneita kantaen. Siitä sitten hotellille lepäämään.
 
Viimeksi muokattu:

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна


menettänyt Venäjän armeija on nyt olennaisesti vähentänyt hyökkäysssuntia, keskittänyt hyökkäystä ja sillä alueella ukrainalaiset ottaa ns. pataan. Tiedä sitten, minne nuo M777t on roudattu, mutta eipä ne(kään) vaikuta olevan mitään wunderwaffeneita, jotka kääntäisi sodan kulun strategisella tasolla. Toivotaan nyt, että ukrainalaiset pääsee alta pois jonkinlaisessa järjestyksessä, eikä kärsi merkittäviä kalusto- ja miehistötappioita.
Eihä tuossa paljon kalustotappiot enää vaikuta kun vihollisella on 20-kertainen kalustoylivoima alueella.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
uitenkin väkisinkin iskee takaraivoon ajatus, että Venäjän pitää ottaa nyt kunnolla turpaan niin sotilaallisesti, taloudellisesti kuin poliittisesti. Nöyryytyksen pitää olla tuntuva, kuten Saksalla. Ilman nöyryytystä on täysin mahdotonta, että maasta voisi tulla luotettava ja demokraattinen toimija kansainvälisillä pelikentillä.
Ilman kriisiä ei valtiot muutu. Ukrainan rajojen palautuminen ja selvä sotilaallinen tappio voisi olla sellainen. Jospa sillä saisi luopumaan laajenemisen ja suurvaltaunelmien vaalimisesta. Ymmärtäisivät asemansa suurena, mutta teknisesti jälkeen jääneenä takapajulana, jolla ei ole edes kykenevää armeijaa.

Luotettava on aika paljon pyydetty voissa paistettavalta, ennakoitava olisi jo jotain. Demokratian kehittyminen naapuriin kestää vuosikymmeniä ja vaatii omaa halua. Eipä taida olla todennäköistä maassa, joka resetoi vähintään kerran 100 vuoteen. Tosin nyt on edellisestä kulunut vain 3 vuosikymmentä.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Venäläisen tappajasotilaan valinta säälin kohteeksi kuulostaa minulta hiukan riskaabelilta valinnalta, sillä hänellä on oikeasti saattanut olla muitakin vaihtoehtoja. Emmekä tiedä, vaikka hän sattuisi myös oikeasti tykkäämään siitä mitä oli Ukrainassa tekemässä.

Ymmärrät edelleen väärin, koska puhut valinnasta. Tuskin kukaan valitsee sääliä venäläistä tappajaa, vaan kyse on sisimmästä tunteesta, johon on vaikeaa vaikuttaa. Sääli on kuitenkin aina parempaa kuin viha.

Tummennus minun valintani, ettei tule väärinkäsitystä.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Ei ole tullut aikasemmin vastaan videota noista Switchblade-dronejen käytöstä:


Nuohan ovat suunniteltu sotilaita tai kevyesti panssaroituja ajoneuvoja vastaan eli tuossakin videossa kohteena oli enemmän tankin miehistö, ei itse panssarivaunu. Siinä olivat pojat valinneet väärän päivän rötvätä ulkosalla, kun tulikin Linkkari kylään.

Ylen jutussa enemmänkin droneista ja lennokeista:

 

Liitteet

  • linkkari_300.jpg
    linkkari_300.jpg
    70,2 KB · kertaa luettu: 354

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset NHL:ssä ja Liiga
Venäjä näyttää tosiaan etenevän mutta kokoajan ilmeisesti lähempänä valtaamansa alueen reunoja. Se tekee saavutuksista paljon pienempiä kuin aiemmin yrittivät. Katsotaan loppuuko momentum jossain vaiheessa.

Twitterin puolella oli juttua kans että olisivat tätä (hävinnyttä) taistelua uusimassa












 

ijuka

Jäsen
(1)
  • Tykkää
Reactions: Sako

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti



Tässä varsin ansiokasta tekstiä ranskalaiselta tutkijalta. Tässä sodassa ei ole kysymys Naton laajentumisesta tai turvatakuista vaan Putlerin ja lähipiirinsä imperialistisista haaveista. Tämä alkoi sillä hetkellä kun Janukovits luikki Kiovasta karkuun ryysyrantaan.
 

Leicester

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Hiljaisten seiväshyppääjien kerho
Tämä alkoi sillä hetkellä kun Janukovits luikki Kiovasta karkuun ryysyrantaan.
Juuri näin. Tähän hetkeen asti Ukraina oli riittävästi Venäjän näpeissä, ettei invaasiota tarvinnut aiemmin tehdä. Samoin kävisi Valko-Venäjälle, jos Lukashenka syöstäisiin vallasta.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Aika kovia lukuja. Siellä on edelleen asenne kohdillaan.

Some 82% of Ukrainians believe that Ukraine should not give away any territory as part of a peace deal with Russia, according to a new survey by one of the country's top pollsters.

The huge majority said they did not support territorial concessions, even if it prolonged the war and increased the threat to Ukraine's independence, according to the poll conducted by the Kyiv International Institute of Sociology.

Just 10% of the 2,000 people surveyed found it acceptable for Ukraine to concede territory to achieve peace, while 8% were undecided.

According to the poll, 77% of Ukrainians living in Russian-occupied territory opposed any land concessions.

The Ukrainian government has consistently said it will cede no territory to Moscow.



Puolalta tankkeja.

Poland has sent a “very large number” of tanks to Ukraine, the Polish President Andrzej Duda says.

BBC:n seurannasta nämä.
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara



En ole varma oliko jo täällä, mielestäni ei. Video siis hyväntekeväisyys-laulutapahtumasta Tallinnasta. Todella hieno veto. Slava Ukraini ja myös Slava Eesti!

Kylläpä näin aamuisella herkisti. Huikea veto. Viro on tehnyt todella paljon kokoonsa nähden Urrainan hyväksi. Nyt kun turvatakuut on meilläkin, niin voitais tuota tykistöä hieman lainata. Eiköhän sellasen 50-100 moukarin lähettäminen olisi ihan paikallaan.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset NHL:ssä ja Liiga
Kapinallisisalueilla (voidaan kiistää onko ne oikeita kapinallisia vai palkattuja häiriköitä) ei näytä olevan kovinkaan paljoa kiinnostusta taistella toistensa puolella.

Toki Venäjä ei välitä koska se yrittää imaista molemmat, mutta yhtenäisyyden ja motivaation kautta sillä on operatiivista merkitystä. Varsinkin jos joillekin itsenäisyyttä tavoitteleville puupäille paljastuu että Venäjän tavoite on imeä ne sisäänsä.

DPR sotilaat eivät halua taistella Luganskissa




LPR sotilaat eivät halua taistella Donetskissa

 

Glove

Jäsen
Kylläpä näin aamuisella herkisti. Huikea veto. Viro on tehnyt todella paljon kokoonsa nähden Urrainan hyväksi. Nyt kun turvatakuut on meilläkin, niin voitais tuota tykistöä hieman lainata. Eiköhän sellasen 50-100 moukarin lähettäminen olisi ihan paikallaan.
Eihän meillä edes ole niitä noin paljoa.
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös