Kyllä se vaan vaikuttaa, että missä kontekstissa tuota vertailua lähtee tekemään. En tiedä auttaako ketjun vaihtaminen tässä tilanteessa myöskään mitään.
Kyllä se vaan vaikuttaa, että missä kontekstissa tuota vertailua lähtee tekemään. En tiedä auttaako ketjun vaihtaminen tässä tilanteessa myöskään mitään.Yleinen vertaileva keskustelu sotahistoriallisista raakuuksista olisi ehkä syytä eriyttää omaan topiciinsa. Tuntuu olevan niin että sellainen koetaan vähättelynä Venäjän sotarikoksia kohtaan.
Ukraina ei muuten tunnustanut sitä iskua Belgorodiin. Tuolla leviää läppänä että sen iskun teki Belgorodin kansantasavalta BPR.
Meininki tuolla kaupungissa on semioutoa. Ovat mm. ottaneet ne biolabrat tosissaan ja myrkyttävät puluja.
Armeija kaivaa myös Ukrainan iskun pelossa juoksuhautoja
Halla-aholta osuvia näkemyksiä. Venäjä on todellakin lyötävä eikä Itä-Ukrainaa voi jättää Venäjän haltuun. Tästä alkaa olla varsin laaja yksimielisyys ja ymmärsin, että myös mm. Marin kannattaa Ukrainan nykyistä voimakkaampaa aseistamista.Halla-Ahon näkemyksiä
Vai onko todellakin kyse pelkästään siitä, että Venäjän joukot alkaa olla finito ja niin väsyneitä, että vetäytyvät siksi ja myös siksi, että pari viikoa sittenhän Venäjän johto kertoi, että sodan painopiste siirretään itään?
En muista, onko asiaa jo sivuttu tässä ketjussa mutta voiko Venäjän yhtäkkisellä vetäytymisellä olla syynä se, että esim. Kiovaan ammutaan taktinen ydinohjus? Omat joukot alta pois, jne. Tämähän toki veisi sodan ihan uusille raiteille mutta kuten olemme saaneet todistaa, mikään ei tunnu olevan Venäjälle liian epähumaania toimintaa.
Vai onko todellakin kyse pelkästään siitä, että Venäjän joukot alkaa olla finito ja niin väsyneitä, että vetäytyvät siksi ja myös siksi, että pari viikoa sittenhän Venäjän johto kertoi, että sodan painopiste siirretään itään?
Venäjän hyökkäyksen keihäänkärki meni vaan ihan täysin puhki. Noilla joukoilla ei olisi saanut enää aikaiseksi ja ne olisi järkevä korjata tuoreemmalla yksiköllä. Sitä en tiedä miksi Venäjä ei täyttänyt taustalta, kenties heillä ei ole siihen resursseja. Ainakin kalusto täytyy jo tuoda ihan muualta junalla, se ei pääse siis helposti Ukrainan puolelle koska ratoja on tuhottu.En muista, onko asiaa jo sivuttu tässä ketjussa mutta voiko Venäjän yhtäkkisellä vetäytymisellä olla syynä se, että esim. Kiovaan ammutaan taktinen ydinohjus? Omat joukot alta pois, jne. Tämähän toki veisi sodan ihan uusille raiteille mutta kuten olemme saaneet todistaa, mikään ei tunnu olevan Venäjälle liian epähumaania toimintaa.
Vai onko todellakin kyse pelkästään siitä, että Venäjän joukot alkaa olla finito ja niin väsyneitä, että vetäytyvät siksi ja myös siksi, että pari viikoa sittenhän Venäjän johto kertoi, että sodan painopiste siirretään itään?
Belgorodissa tapahtuu jälleen ... tällä kertaa miinahälytys. Ihmisiä evakuoidaan.
Kyseessä on melko varmasti Venäjän oma teatteri millä pyritään oikeuttamaan sotatoimia.
Onko jokin erityinen syy, miksi ampuisivat nimenomaisesti "taktisen" ydinohjuksen?En muista, onko asiaa jo sivuttu tässä ketjussa mutta voiko Venäjän yhtäkkisellä vetäytymisellä olla syynä se, että esim. Kiovaan ammutaan taktinen ydinohjus?
En muista, onko asiaa jo sivuttu tässä ketjussa mutta voiko Venäjän yhtäkkisellä vetäytymisellä olla syynä se, että esim. Kiovaan ammutaan taktinen ydinohjus? Omat joukot alta pois, jne. Tämähän toki veisi sodan ihan uusille raiteille mutta kuten olemme saaneet todistaa, mikään ei tunnu olevan Venäjälle liian epähumaania toimintaa.
Vai onko todellakin kyse pelkästään siitä, että Venäjän joukot alkaa olla finito ja niin väsyneitä, että vetäytyvät siksi ja myös siksi, että pari viikoa sittenhän Venäjän johto kertoi, että sodan painopiste siirretään itään?
Siis mitä, kouluja on miinoitettu vai mitä tällä meinataan? On kyllä sakeata settiä, mutta tähän on totuttu.
Mariupolissa tilanne on kuten kuvaat. Muistuttaa Groznya 199X alkaen, jonka Venäjä pommitti maan tasalle siviiliuhreista välittämättä. Nyt Venäjän narratiivi on natsien tuhoaminen. Niin Groznyssa kuin Mariupolissa (ja monissa muissa kaupungeissa) venäläismyönteiset (enää harvat) ja venäjänkieliset ovat myös iskujen kohteena.Mariupolissa tullaan luultavasti näkemään yksi viimeisten vuosikymmenien suurimpia, tai kenties jopa suurin sotarikos. Kun tuo kaupunki tuosta lopullisesti jossain vaiheessa antautuu, niin siellä oleville ukrainalaisille ei ole luvassa mitään muuta, kuin niskalaukauksia, kidutusta, raiskauksia ja "parhaassa" tapauksessa kyydityksiä Venäjälle. Sieltä on paljon siviilejä onneksi onnistunut pakenemaan, mutta edelleen puhutaan kuitenkin kymmenistä tuhansista ihmisistä. Kammottavaa.
Ukrainassa hallitaan tämäkin paremmin, hieman nauratti uutinen Ukrainalla olevan nyt enemmän tankkeja mitä ennen sotaa. Lopulta aika paskoja rosvoja nuo Venäläiset, kun IS-videolla nuo jättänyt jälkeensä naisten turkkeja ja muuta yhtä olennaista tavaraa sotimisen kannalta. Siellä selvästi käyty putsailemassa Ukrainalaisten siviilien koteja ja Ukrainalaiset sillä aikaa putsailut Venäjän armeijan kalustoa.Kyllä tämä on naapurin vahvuus. Varastaminen, valehtelu, ryöstäminen ja korruptio. Ei pidä antaa rapaa asioista, jotka todistetusti on hyvin hallinnassa.
Putin ei halua tuhota neuvostoliiton kauneinta kaupunkia. Ja jos haluaisi, siinä ei paljoa vaikuttaisi, vaikka siellä vähän omia olisikin lähellä. Sitä parempi yllätys vielä.En muista, onko asiaa jo sivuttu tässä ketjussa mutta voiko Venäjän yhtäkkisellä vetäytymisellä olla syynä se, että esim. Kiovaan ammutaan taktinen ydinohjus? Omat joukot alta pois, jne. Tämähän toki veisi sodan ihan uusille raiteille mutta kuten olemme saaneet todistaa, mikään ei tunnu olevan Venäjälle liian epähumaania toimintaa.
Vai onko todellakin kyse pelkästään siitä, että Venäjän joukot alkaa olla finito ja niin väsyneitä, että vetäytyvät siksi ja myös siksi, että pari viikoa sittenhän Venäjän johto kertoi, että sodan painopiste siirretään itään?
Tässä voi piillä pieni mahdollisuus solmia edes mitenkään kaikkia osapuolia tyydyttävä rauha. Venäjä kuitenkin häviää sodan, ennemmin tai myöhemmin ja Ukraina ei tule antamaan juuri mistään periksi, mutta ehkä joku pieni aluemyönnytys tulee kyseeseen. Se, että Venäjän tiedotusvälineet ovat täysin Putinin hallussa, mahdollistaa kuitenkin armeijan täystuhon estävän rauhansopimuksen myymisen erikoisoperaation onnistuneena lopettamisena, jossa Ukraina on puhdistettu natseista, Ukraina sitoutuu olemaan sotiaallisesti liittoutumaton ja jotain muuta ympäripyöreää diipadaapaa, joka myydään täydellisenä voittona omalle kansalle. Todellisuudessa rauhan ehdot pitää olla kuitenkin sellaiset, jotka mahdollistavat myös pakotteiden vähittäisen purkamisen. Se, että liittyykö rauhaan sitten joku EU/USA/Venäjä lisälehti, jossa sovitaan Putinin vähittäisestä poistumisesta kuvioista tms, selviää joskus vuosikymmenien päästä. En näe oikein mitään muuta vaihtoehtoa pakotteiden poistamiselle.Ongelma on, että Putinin narratiivissa Venäjä on voittamassa ja suorittaa sankarillista tehtävää ja tätä kun on tarpeeksi toitotettu omalle porukalle niin narratiivista poikkeaminen ja rauhan tekeminen muuttuu vaikeaksi. Miksi venäläiset tekisivät rauhaa kun oman narratiivin mukaan ovat voittamassa sotaa pahoja natseja vastaan? Putinin pitäisi pystyä myymään koko ajatus rauhasta hänen jalona tekonaan jotta rauhan teko olisi mahdollista ja jos lännen tämän takia pitäisi luopua pakotteista niin ollaan pian takaisin lähtöruudussa hullun pikkumiehen kanssa.
Mariupolissa tilanne on kuten kuvaat. Muistuttaa Groznya 199X alkaen, jonka Venäjä pommitti maan tasalle siviiliuhreista välittämättä. Nyt Venäjän narratiivi on natsien tuhoaminen. Niin Groznyssa kuin Mariupolissa (ja monissa muissa kaupungeissa) venäläismyönteiset (enää harvat) ja venäjänkieliset ovat myös iskujen kohteena.
Groznyn ja Mariupolin välissä Venäjä käytti samanlaista tuhoamisen taktiikkaa Syyrian Aleppossa. Siellä Venäjä käytti tynnyripommeja, sirpalepommeja ja aukottomasta kaiketi näyttämättä jääneiden tietojen mukaan useamman kerran kemiallisia aseita siviilejä vastaan.
Totta, samoin rypälepommit*. Ja tämä on Venäjä tapa käydä sotaa. Tässäkin täytyy sanoa, että täysin kiistattomia todisteita ei ole saatavilla Venäjän toimesta valkoisen fosforin käytöstä.Valkoinen fosfori on sellainen perkele mitä käyttivät Aleppossa, menee keuhkoihin ja polttaa ne sisältä. Pinnalla polttaa kuin napalmi. Viitteitä niiden käyttöön Ukrainassa on.
Tuohon päälle vielä bensakäyttöiset tyhjiöpommit ja sirpalepommit, kaikki kiellettyjä aseita.
Tässä voi piillä pieni mahdollisuus solmia edes mitenkään kaikkia osapuolia tyydyttävä rauha. Venäjä kuitenkin häviää sodan, ennemmin tai myöhemmin ja Ukraina ei tule antamaan juuri mistään periksi, mutta ehkä joku pieni aluemyönnytys tulee kyseeseen. Se, että Venäjän tiedotusvälineet ovat täysin Putinin hallussa, mahdollistaa kuitenkin armeijan täystuhon estävän rauhansopimuksen myymisen erikoisoperaation onnistuneena lopettamisena, jossa Ukraina on puhdistettu natseista, Ukraina sitoutuu olemaan sotiaallisesti liittoutumaton ja jotain muuta ympäripyöreää diipadaapaa, joka myydään täydellisenä voittona omalle kansalle. Todellisuudessa rauhan ehdot pitää olla kuitenkin sellaiset, jotka mahdollistavat myös pakotteiden vähittäisen purkamisen. Se, että liittyykö rauhaan sitten joku EU/USA/Venäjä lisälehti, jossa sovitaan Putinin vähittäisestä poistumisesta kuvioista tms, selviää joskus vuosikymmenien päästä. En näe oikein mitään muuta vaihtoehtoa pakotteiden poistamiselle.
Porin.
- Mitä osia olisit vastaavassa tilanteessa Suomesta aluemyönnyttämään? (Kymijoen itäpuoli, Lappi vai Ahvenanmaa ihan random esimerkkeinä).