Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 341 940
  • 66 089

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Missä kohtaa Venäjän kansa alkaa sanomaan, että nyt riittää? Jos Nato-joukkoja lähetettäisiin Ukrainaan, niin villitsisikö tämä vain heidät Putinin johdolla entistä syvempään sotahulluuteen, vai alkaisivatko kyllästymään entistä kovempiin ruumiskasoihin?

Tämähän se on se iso kysymys, että miten Venäjän kansa reagoisi tuohon, että NATO ilmestyisi suoraan taistelukentällä.
 

Leipuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Posipetterit
Missä kohtaa Venäjän kansa alkaa sanomaan, että nyt riittää? Jos Nato-joukkoja lähetettäisiin Ukrainaan, niin villitsisikö tämä vain heidät Putinin johdolla entistä syvempään sotahulluuteen, vai alkaisivatko kyllästymään entistä kovempiin ruumiskasoihin?

Tämähän se on se iso kysymys, että miten Venäjän kansa reagoisi tuohon, että NATO ilmestyisi suoraan taistelukentällä.
Varmaan onnistuisivat kääntämään sen niin että Putin oli oikeassa ja nyt taistellaan suurta saatana(länttä/NATOA vastaan.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Voisiko käydä niin, että jos Nato ja USA lähettäisivät joukkojaan Ukrainaan, niin myös Kiina alkaisi vastatoimena tyhjentämään vaikka vankilansa Ukrainaan? Kiinan ollessaan entistä selvemmin konfliktissa lännen kanssa myös operaatio Taiwaniin ei olisi enää korkean kynnyksen takana?

Venäjää tässä ei varmaan tarvi pelätä sinänsä, koska kuluttavat itse itsensä sotilaallisesti ja taloudellisesti kuin poliittisestikin täysin pieneksi tekijäksi. Toki Ukrainalaisia kuolee turhaan, mutta tätä se on kun on kortit jaettu ja ollaan venäjän naapurissa.. Nyt on Ukrainan vuoro maksaa hintaa itsenäisyydestä
Kiinalla on tunkioimperiumia enemmän menetettävää ja lisäksi strategista kykyä olla kaatamatta koko taloutensa perustaa siitä ilosta että yritetään vallata epävarmoin lopputuloksin semmoista aluetta joka on joskus päässyt jo imperiumista eroon. Etenkään kun se osa ei tulisi edes itselle, vaan toiselle, paljon köyhemmälle ja heikommalle paskastanille. Kiina valtaisi kyllä oikein mielellään Taiwanin, mutta ei lähde siihen touhuun todellakaan yhtä idioottimaisesti soitellen sotaan kuin mitä itärajan takainen paskalämpäre lähti omaa kansanmurhaoperaatiotaan suorittamaan. Näin ollen hankala nähdä että kiinalaisiakaan joukkoja nähtäisiin Ukrainassa, jos ei nyt ihan hetkeen läntisiäkään.
Missä kohtaa Venäjän kansa alkaa sanomaan, että nyt riittää? Jos Nato-joukkoja lähetettäisiin Ukrainaan, niin villitsisikö tämä vain heidät Putinin johdolla entistä syvempään sotahulluuteen, vai alkaisivatko kyllästymään entistä kovempiin ruumiskasoihin?

Tämähän se on se iso kysymys, että miten Venäjän kansa reagoisi tuohon, että NATO ilmestyisi suoraan taistelukentällä.
Tämän tiimoilta on mielenkiintoista kun naapurin despoottitonttu taisi joskus jo pari vuotta sitten lipsauttaa ihan julkisessa puheessa että jos NATO tulisi paikalle, niin paskatunkion terroriristiraiskaajat perääntyvät, koska eivät ainakaan sillä hetkellä vielä ihan olleet riittävän voimakkaita koko länsikoalition täysin varmaan nopeaan ja tehokkaaseen tuhoamiseen. Tuolloin jutut kuulostivat lähinnä pyynnöltä NATOlle että toisivat jonkun jenkkisotilaan paikalle että paskatunkio pystyisi vetäytymään "kunniakkaasti".

Yo. lainauksiin liittymättä ja aiempaan "länsisotilaita Ukrainaan?" keskusteluun liittyen, länsi pystyisi erittäin tehokkaasti ja paskatunkiolle tuhoisasti osallistumaan Ukrainan kansanmurhan lopettamiseen pelkillä ilmavoimilla. Julistetaan Ukrainan ilmatila (+ liitopommin kantaman suojavyöhyke) hirviövapaaksi alueeksi jolla saa luvan kanssa lennellä ainoastaan sivistysmaailman ja Ukrainan koneita. Koalitio pystyisi operoimaan vallan mainiosti mm. Romaniasta käsin eikä Ukrainan maaperällä tarvitsisi olla yhden yhtä "sotilasasiantuntijaa". Vaikka olisi ihan samaa sotimista toki faktisesti kuin mikä tahansa muukin, niin jostain syystä ainakin tähän asti "pelkkä" lentopommittaminen (vaikka sitten siviilikohteiden ja länsikoalitio pystyisi kyllä keskittymään pelkästään univormullisiin terroristiraiskaajiin) on jostain syystä kv-ympyröissä ymmärretty sillä lailla lievänä, ettei kuitenkaan ihan "oikeaa sotimista" ole ja sitä sitten voidaan katsella sivusta vain vähän paheksuen. Siis ainakin tapauksissa joissa itärajan takana sijaitseva paskatunkio on terroripommittanut mm. syyrialaisia siviileitä tai tiputtanut taivaalta malesialaisen lentokoneen.

Jos terroritunkion despoottitonttua tai sen liekaa pitelevää Kiinaa vingututtaisi asia, niin voihan länsi luvata että heidän rauhanpommikoneensa kantavat ainoastaan tutkaanhakeutuvia, tai ilmatorjuntaan tarkoitettuja ohjuksia eikä yhtäkään siviilien murhaamiseen tarkoitettua tynnyripommia.
 

MegaForce

Jäsen
Kolme nillittävää naista A-Studiossa kertoo vakavalla naamalla että "se on sitten maailmansota" jos lähetämme joukkoja Ukrainaan.

Hauskinta tässä on se, että eivät kyllä perustele mitenkään sitä miten tämä "maailmansota" toteutuu, kun vanjalla ei ole ukkoja eikä kalustoa edes Ukrainan kukistamiseen.

Menee kuppi nurin ihan just.

Tiedostan että heillä varmasti taustalla tässä
on ydinaseiden käyttämisen pelko. Josta jokainen älykäs ihminen tietää, ettei niitä ikinä käytetä. Venäjän retoriikassa oikein loistaa ulos tämä typerä bluffaus.

Ja tiedostan myös sen että Venäjän valtio on ikuisuuden kouluttanut kansaansa ajatukseen että ydinsota ja maailman tuhoutuminen on vain jokin hyväksyttävä liki vääjäämätön seikka joka joskus vain lopulta tapahtuu. Tämän narratiivin ylläpito on helpottanut kansan hallintaa.

Mutta sen valtion johto hyvin tiedostaa realiteetit. Isot ydinasevallat eivät ikinä käytä ydinaseitaan, koska tietävät itsensä ja jälkikasvunsa kuolevan myös. Pipipään riski on tietysti olemassa ja bunkkerikääpiön taktiikka on taatusti se että kuvitellaan hänen voivan käyttää ydinaseita.

Mutta ei niitä käytetä, vaikka Venäjä ja Nato sotisi vastakkain.

Kaikki rojut ja ukot vain Ukrainaan jo huomenna. Lännen munattomuus on liki käsinkosketeltavaa.
Ihmettelen, millä mandaatilla eijariittakorholat, lianderssonit ja annamaijahenriksonit tälläistä edes puhuu.
 
Viimeksi muokattu:

Artyukhin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Linkki:​

Nato-komentaja: Ukrainan sota ratkaisee maailman kohtalon 4

Ukrainan sodassa on pelissä koko maailman kohtalo, puolustusliitto Naton sotilaskomitean puheenjohtaja, amiraali Rob Bauer toteaa ruotsalaislehti Dage...



Nykytahdilla länsimailta kestää ainakin vuosi kasvattaa ampumatarvikkeiden ja aseiden tuotantoa Ukrainalle niin, että se pääsee tasoihin Venäjän tuotannon kanssa. Tämä ei Bauerin mukaan riitä, vaan tuotantokapasiteettiin tulisi hänestä panostaa paljon enemmän.

Bauer kritisoi länsimaita vuosikausia jatkuneesta tavasta toimittaa Ukrainalle apua viime tingassa. Ajatus sopi terveydenhuoltoon yhtä huonosti koronapandemian aikana, Bauer vertaa.

Bauer haluaakin Nato-maiden ja niiden aseteollisuuden toimivan samoin kuin lääketeollisuus korona-aikana.

– He satsasivat paljon rahaa ja sanoivat “kehittäkää rokote nyt, ei huomenna vaan nyt”. Valtavat rahasummat olivat paras kannustin yksityiselle sektorille. Ja uskon, että voimme tehdä sen uudelleen puolustusteollisuuden kanssa. Mutta meidän on keskityttävä enemmän politiikkaan jotta voimme tehdä sen, Bauer sanoo.
 

1313

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Näitä ”lännen pitäisi lähettää joukkoja sota-alueelle” -juttuja on helppo heitellä, kunnes eteen tulisikin kysymys lähettää suomalaisia sotilaita ja suomalaisia poikia ja tyttöjä alkaisi tulla arkuissa takaisin kotiin. Puhutaan aika perustavanlaatuisista ratkaisuista ja vastuista valtionjohdolta, ja niille pitäisi saada hyvin vahva kansan tuki.
Mielestäni tämä tiivistyy lopulta ihan omaan itseen.
Millä mielellä lähtisi?
 

Spire

Jäsen
Kannattaa kuitenkin huomata, että Ohisalo oli kasvattanut pallit ja oli valmis lähettämään rautaa rajalle!
Mitäköhän tämä käytännössä tarkoittaisi. Reserviläisiä, vai ammattisotilaita? Jotenkin tuntuu hassulta ja oudolta että nimenomaan hän olisi valmis lähettämään rautaa rajalle, ihan vain ottaen huomioon aiemman politiikkansa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuo Yhdysvaltojen linjaus on käsittääkseni nyt muuttunut siihen muotoon, että USA ei "rohkaise" iskemään Venäjän sisälle, mutta loppukädessä päätöksen tekee Ukraina itse.

Pitäisi tietää vielä se, mitä ei lausuttu ääneen. Emme rohkaise tuhoamaan Venäjällä sotilaskalustoa ja Ukraina tekee päätöksen itse. Mutta jos tekee väärän päätöksen, emme toimita enempää?

Olisipa Biden hallinnollakin sen verran munaa, että seuraisi Britannian ulostuloja: tässä on rautaa ja iskekää Venäjälle!


Kannattaa kuitenkin huomata, että Ohisalo oli kasvattanut pallit ja oli valmis lähettämään rautaa rajalle!

Tuppurainen myös, joka haluaa pitää auki mahdollisuuden lähettää joukkoja Ukrainaan. Tässä vaiheessa sotaa, kun sitä on käyty yli kaksi vuotta, vasemmalta on ilahduttavasti noussut esille poliitikkoja, jotka ymmärtävät sodan ainutlaatuisuuden koko Euroopalle. Liian vähän heitä on vielä, mutta toivottavasti lisääntymään päin.

Kuten yksi NATO:n komentajista Bauer toteaa, todellinen syy Venäjän hyökkäykselle on Venäjän pyrkimys muuttaa maailmanjärjestystä. Siksi Ukrainan sota ratkaisee maailman kohtalon, koska sen lopputulos osoittaa, voivatko Venäjän ja Kiinan kaltaiset autoritaariset maat muuttaa maailmanjärjestystä.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Mitäköhän tämä käytännössä tarkoittaisi. Reserviläisiä, vai ammattisotilaita? Jotenkin tuntuu hassulta ja oudolta että nimenomaan hän olisi valmis lähettämään rautaa rajalle, ihan vain ottaen huomioon aiemman politiikkansa.

Vapaaehtoisia reserviläisiä ja (vapaaehtoisia) ammattisotilaita. Uskon, että Suomestakin löytyy porukkaa, joka osana lännen sotavoimaa olisi valmis lähtemään Ukrainaan. Isommalla koaliitiolla turvatasotkin nousevat sinne lähteville.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Lisää kohtauksia tästä sodasta toivottavasti onnellisessa (siis niin onnellisessa kuin mahdollista) tulevaisuudessa tehtävään dokumenttiin joka on todellisuudessa komedia. Kuulemma jos belgorodilaiset rukoilis aamusta iltaan niin heitä ei pommitettais.

Ehkä siinä tapauksessa Putin ei ois noussu valtaan Venäjällä...ei hyvää päivää.
 

Jonisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, Kalpa, Україна
Haluaisko joku tiivistää n. viikon tärkeimmät tapahtumat rintamalla, iskut ja näiden tuhot venäjällä ym muut merkittävät tapahtumat tilanteeseen liittyen?

Seuraaminen ollut kiireiden vuoksi lähes olematonta parisen viikkoa, vaikka tätä ketjua on pyrkinyt seuraamaan edes sieltä täältä.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Toi Sanna Marinin -juu kaikki vihaa tai rakastaa vihata- ryhmän ehdotus on kyllä loistava lähtökohta ja hyvä näkemys putte possun touhuun. Pikaisesti vaan se Ukrainan NATO-jäsenyys agendalle, ja putelle selväksi viesti, ettei sodan jatkaminen ole puttepossumaalle kovin kannattavaa, ja että venäjän vaihtoehtona tulee olemaan vain ja ainoastaan Ukrainan rajojen palauttaminen sinne 90-luvulle.
Putte tietää, että ei NATOa voita, ja jos viesti on selvä, että NATO tulee Ukrainaan sen jäsenyyden myötä, niin lienee turhaa hakata päätään seinään sen putenkaan.
Tuli selväksi myös, että ei enää osteta ajatusta puten ydinasesekoilusta, mutta tultiin sen verran vastaan kuitenkin, että paskatunkiolle annetaan turvatakuut sen jälkeen kun Ukrainan maa-alueet on palautettu viimeistäkin neliötä myöten, että koko saatanan venäjä ei kiinnostele yhtään ketään, ja saavat siellä ihan rauhassa lillua liemissään. Ja jos itse saan lisätä, niin ikiajoiksi lopetetaan kaikki kaupankäynti tunkion kanssa, ja korkeintaa mietitään suhteiden palauttamista sitten, kun ihan kaikki Ukrainan tuhot on korvattu, putte ja muut sotarikolliset tuomittu, kaikki lapset ja muut kaapatutu palautettu Ukrainaan elossa, sekä venäjä ollut demokratiana noin sata vuotta. Tämän jälkeen voidaan alkaa harkitsemaan jonkinlaista kaupankäyntiä.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Tuossa on hyvin kerrottu, ettei omienkaan ihmisten hengillä ole mitään merkitystä epävaltiossa. Moneen kertaan todettua, mutta aivan sairasta touhuahan tuo on. Kansa voi kyllä syyttää ihan itseään, kun on aina alistunut pelkiksi diktaattorien arvottomiksi pelinappuloiksi. Tässä meneillään olevassa sodassakaan ei ole alunperinkään ollut mitään järkeä kenenkään kannalta, vaan kaikki on lähtenyt yhden mielenvikaisen kääpiön suuruudenhulluista kuvitelmista ja halusta alistaa naapurivaltiota.

 
Viimeksi muokattu:

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Tuossa on hyvin kerrottu, ettei omienkaan ihmisten hengillä ole mitään merkitystä epävaltiossa. Moneen kertaan todettua, mutta aivan sairasta touhuahan tuo on. Kansa voi kyllä syyttää ihan itseään, kun on aina alistunut pelkiksi diktaattorien arvottomiksi pelinappuloiksi. Tässä meneillään olevassa sodassakaan ei ole alunperinkään ollut mitään järkeä kenenkään kannalta, vaan kaikki on lähtenyt yhden mielenvikaisen kääpiön suuruudenhulluista kuvitelmista ja halusta alistaa naapurivaltiota.

Haavoittuneilla ei ollut lupaa vetäytyä tai tulla evakuoiduksi. Jos pystyi pitämään kivääriä kädessä, oli pysyttävä liikkeellä. Karkaaminen oli mahdotonta, sillä meidän takanamme oli konekivääripesäkkeitä, jotka ”toivottivat tervetulleeksi” jokaisen, joka yritti kääntyä takaisin, Igor kertoo Insiderille.
No tuo ei ole ainakaan muuttunut sitten Suuren isänmaallisen sodan.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mihail Hodorovskilta synkkä arvio. Toivon mukaan hänen skenaario ei toteudu ja Ukrainan apua lisätään merkittävästi.

Hodorkovski luettelee sarjan lukuja, joissa hän vertailee muun muassa Ukrainan ja Venäjän talouksia. Venäjä käyttää hänen mukaansa sotaan noin 120 miljardia dollaria vuodessa, mikä on noin viisi prosenttia Venäjän bruttokansantuotteesta. Eurooppa taas on tukenut Ukrainaa kahden vuoden aikana 88 miljardilla dollarilla, mikä on noin 0,25 prosenttia Euroopan bruttokansantuotteesta.


– Nykymenolla Harkova kaatuu seuraavan vuoden aikana, ja Odessa ensi vuonna. Vuoteen 2026 mennessä Ukraina pystyy ylläpitämään ainoastaan pienimuotoista partisaanivastusta. Ja tämä on paras mahdollinen skenaario, Hodorkovski väittää.

Hodorkovskin mukaan Ukrainan länsipuolella sijaitseva Lviv jäisi Ukrainalle ainoastaan, jos Puolan joukot jalkautuvat kaupunkiin osana Natoa.

Kun Ukrainan sota on ohi, venäläiset ovat Hodorkovskin mukaan seuraavaksi Puolan rajalla.

Hodorkovski peräänkuuluttaa länneltä kovempaa tukea Ukrainalle, jotta tällainen skenaario ei toteudu.

Kansanedustaja ja puolustusvaliokunnan jäsen Pekka Toveri (kok) sanoi X:ssä Hodorkovskin arviota ”kylmääväksi”.

– Mutta lukemisen arvoinen, koska se toteutuu, jos lännen poliitikot eivät herää. Meillä on kaikki, mitä tarvitaan Putinin lyömiseen, jos vain löytyisi tahtoa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mihail Hodorovskilta synkkä arvio. Toivon mukaan hänen skenaario ei toteudu ja Ukrainan apua lisätään merkittävästi.

Luin saman ja kyllähän tuo ajatuksia herätti. Minä toivon... ja minä uskon... että tämän tarkoituksena on vain ja ainoastaan herättää Länsi ennen kuin on liian myöhäistä. Lännessä kukaan ei halua venäläisjoukkoja rajoilleen, joten tämän vaihtoehdon ääneen lausuminen varmasti herättää ainakin muutaman tahon.

Toisen suuntaisia arvioita on myös esitetty, ja nekin kannattaa pitää mielessä. Vaikka Venäjä kykenee kompensoimaan menetyksiään, niin se on menettänyt iskukykyään todella paljon ja menettää yhä. Se kykenee kompensoimaan menetyksiään määrällä, mutta laadulla ei, ja tältä osin sen tilanne pahenee kaiken aikaa. Valitettavasti myös Ukrainan kohdalla kello tikittää huonoon suuntaan, joten tukea tarvitaan ja myös liikekannallepanoa.
 

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Luin saman ja kyllähän tuo ajatuksia herätti. Minä toivon... ja minä uskon... että tämän tarkoituksena on vain ja ainoastaan herättää Länsi ennen kuin on liian myöhäistä. Lännessä kukaan ei halua venäläisjoukkoja rajoilleen, joten tämän vaihtoehdon ääneen lausuminen varmasti herättää ainakin muutaman tahon.

Toisen suuntaisia arvioita on myös esitetty, ja nekin kannattaa pitää mielessä. Vaikka Venäjä kykenee kompensoimaan menetyksiään, niin se on menettänyt iskukykyään todella paljon ja menettää yhä. Se kykenee kompensoimaan menetyksiään määrällä, mutta laadulla ei, ja tältä osin sen tilanne pahenee kaiken aikaa. Valitettavasti myös Ukrainan kohdalla kello tikittää huonoon suuntaan, joten tukea tarvitaan ja myös liikekannallepanoa.

On myös esitetty arvioita, että itäinen persläpi on nyt vahvempi kuin sodan alussa vuoden 2022 helmikuussa, tämä taisi tulla jonkun USA:n Nato-kenraalin tms. suusta. Miten tämä voi olla mahdollista, kun otetaan huomioon menetetty kalusto, eihän sitä ole millään ehditty korvaamaan uudella vastaavalla?

Mutta noita käytettyjä rahamääriä verratessa tulee kyllä välillä epätoivoinen olo, ihan ei toteutuneet ennusteet talouden pikaisesta romahtamisesta.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Neukkulan ainoa loppumaton luonnonvara on uhrattavat sotilaat ja on sitä myöten hyvinkin vittumainen vastustaja. Läntisessä ajattelumallissa 60-40% epäonnistumismahdollisuudessa jätetään menemättä tai haetaan parempia asetelmia menemiseen.

Neukkulaisessa ajattelumallissa tapatetaan vaikka miljoona murjaania että siitä mennään läpi. Jos neukkujen miehistöylivoima jatkuu yhdistettynä kohtalaiseen linnoittautumiseen, ei Ukrainalla ole juurikaan mahdollisuuksia edetä ja neukut etenevät vaikka metrin viikossa tapattaen miehiään.

Valitettavasti Ukraina ei pysty nykyisellä riskitasolla voittamaan tai tulemaan edes kohtuullisesti hopealle. Vaihtoehtoja toki lännellä on apujen antamiseen mutta vaatii ensin Ukrainalta isoja tekoja.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Asevoimien komentajan iltakatsauksessa Syrskyi mainitsi että Harkovan suunnalla tilanne käy vaikeaksi koska Venäjä on levittänyt hyökkäysryhmitystään ja AFU joutuu tilkitsemään paikkoja nyt strategisilla reserveillä. Ilmeisesti Venäjä vallannut lisää kyliä Harkovan suunnalla.
 

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mihail Hodorovskilta synkkä arvio. Toivon mukaan hänen skenaario ei toteudu ja Ukrainan apua lisätään merkittävästi.
No jos tilanne olisi oikeasti noin synkkä niin silloinhan Ukrainan olisi käynnistettävä neuvottelut Venäjän kanssa heti. Koska näin ei ole toimittu niin ei tuo arvio nyt ihan paikkaansa pidä. Hodorkovski voisi tutustua maantietoon hiukan paremmin koska Odessa sijaitsee Dnepr-joen takana ja jos Venäjä jollain ihmeellä pystyisi tuon ylittämään niin pitäisi vielä vallata uudestaan H'erson ja tämän jälkeen vallata Mykolajiv ja ylittää pari pienempää jokea että Odessaan edes pääsisivät.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös