Mä luulen, että ei tarvii olla huolissaan. Ainakaan minä en ole.Pointti on se, että jos kuviteltu NATO-äänestys on luokkaa "70 JAA, 40 EI, POISSA 30, 59 TYHJÄÄ", on kansanedustuslaitos ja demokratia epäonnistunut surkeasti.
Mä luulen, että ei tarvii olla huolissaan. Ainakaan minä en ole.Pointti on se, että jos kuviteltu NATO-äänestys on luokkaa "70 JAA, 40 EI, POISSA 30, 59 TYHJÄÄ", on kansanedustuslaitos ja demokratia epäonnistunut surkeasti.
Tavallaan ymmärrän tuuliviiriyden.. Suomi ja Ruotsi ovat kuitenkin lähtökohtaisesti puhuneet "aina", että sitten jos mennään Natoon, niin yhdessä mennään. Lisäksi säännöllisesti suomalaisessa mediassa on pyöritelty ja peloteltu sillä, että jos Ruotsi yhtäkkiä liittyykin niin sitten me ollaan ihan yksin. Nyt ollaankin sitten mitä ilmeisimmin tilanteessa, jossa se onkin Suomi joka toteaa länsinaapurin suuntaan, että me ollaan jo prosessissa olette sitten mukana tai ette..Tää Ruotsin PM on ihan tuuliviiri.
SVT: Ruotsin pääministeri ei sulje pois Nato-jäsenyyden mahdollisuutta
Magdalena Anderssonin mukaan Venäjän hyökkäys on muuttanut turvallisuustilannetta perusteellisesti.www.is.fi
Hyvin kirjoitettu. Onhan se läppä jos ei kansanedustaja tähän mennessä tiedä mikä se Nato on. Höpötelty Nato-optiosta ilmeisesti ymmärtämättä mikä se Nato nyt oikein onkaan. Jos nyt ”optiota” ei käytettäisi, niin tilanne olisi sama kuin mitään optiota ei olisi koskaan ollutkaan. Tästä ei turvallisuustilanne enää huonone ilman, että Suomi on mukana konfliktissa.Sitä se saattaa olla.
Riippumatta siitä onko NATO-myönteinen vai -vastainen, voiko kansalainen luottaa kansanedustajiin, joista suuri osa ei ota kantaa NATOon? Ymmärrän, että ministerit eivät ota kantaa tässä tilanteessa, mutta rivikansanedustajat eivät tiedä mielipidettään? Käsittämätöntä!
Kunnioitan kaikkia kansanedustajia, jotka ovat selkeästi tuoneet mielipiteensä esiin riippumatta siitä ovatko puolesta vai vastaan. Se on suoraselkäisyyttä. Nämä muut (en osaa sanoa, en kommentoi) ovat sitä itseään, turhakkeita, jotka "seuraavat tilannetta" eli kuusailevat äänestäjiensä reaktioita - eivät Suomen parasta vaan parasta itselleen semminkin kun nykyistä Ukrainan sotaa on käyty jo yli kuukausi eli aikaa on ollut pohtia asiaa.
Äänestäkää heitä (EK-vaalit, toivottavasti Suomi on jo NATOssa), jotka ovat suoraselkäisiä - helpottaa paljon äänestämistä, kaikilla puolilla.
Minäkään en ole huolissani siitä,, etteikö Suomi liity NATOon, mutta olen erityisen huolestunut siitä, kuinka vaikeaa kansanedustajilla on edustaa kansaa.Mä luulen, että ei tarvii olla huolissaan
Hyvä viesti. En kuitenkaan vielä hätiköisi noista eos/tyhjää asiasta tällä hetkellä mieltä olevista edustajista. Annetaan nyt heille työrauha muodostaa kantansa ihan rauhassa. Se Nato-selonteko on valmis ihan näillä näppäimillä. Mutta. Kun selonteko on valmis ja asia eduskunnassa asianmukaisesti käsitelty, niin odotan joka ikisen edustajan painavan äänestyksessä joko jaa tai ei nappia. Poissaolo näin tärkeästä äänestyksestä ei ole sallittua, ei edes silloin kun kyseessä on omat hautajaiset. Tyhjää äänestäneiden nimi ylös. Pidetään ne otsikoissa vaaleihin asti. Sen jälkeenkin vielä, ettei kukaan vaan vahingossa palkkaa sellaisia selkärangattomia luusereita yhtään mihinkään.Sitä se saattaa olla.
Riippumatta siitä onko NATO-myönteinen vai -vastainen, voiko kansalainen luottaa kansanedustajiin, joista suuri osa ei ota kantaa NATOon? Ymmärrän, että ministerit eivät ota kantaa tässä tilanteessa, mutta rivikansanedustajat eivät tiedä mielipidettään? Käsittämätöntä!
Kunnioitan kaikkia kansanedustajia, jotka ovat selkeästi tuoneet mielipiteensä esiin riippumatta siitä ovatko puolesta vai vastaan. Se on suoraselkäisyyttä. Nämä muut (en osaa sanoa, en kommentoi) ovat sitä itseään, turhakkeita, jotka "seuraavat tilannetta" eli kuusailevat äänestäjiensä reaktioita - eivät Suomen parasta vaan parasta itselleen semminkin kun nykyistä Ukrainan sotaa on käyty jo yli kuukausi eli aikaa on ollut pohtia asiaa.
Äänestäkää heitä (EK-vaalit, toivottavasti Suomi on jo NATOssa), jotka ovat suoraselkäisiä - helpottaa paljon äänestämistä, kaikilla puolilla.
Näinhän se mennee, mutta heitän pari kommenttia kuitenkin vaikka niitä ei pyydetty.Hyvä viesti. En kuitenkaan vielä hätiköisi noista eos/tyhjää asiasta tällä hetkellä mieltä olevista edustajista. Annetaan nyt heille työrauha muodostaa kantansa ihan rauhassa. Se Nato-selonteko on valmis ihan näillä näppäimillä. Mutta. Kun selonteko on valmis ja asia eduskunnassa asianmukaisesti käsitelty, niin odotan joka ikisen edustajan painavan äänestyksessä joko jaa tai ei nappia. Poissaolo näin tärkeästä äänestyksestä ei ole sallittua, ei edes silloin kun kyseessä on omat hautajaiset. Tyhjää äänestäneiden nimi ylös. Pidetään ne otsikoissa vaaleihin asti. Sen jälkeenkin vielä, ettei kukaan vaan vahingossa palkkaa sellaisia selkärangattomia luusereita yhtään mihinkään.
Olen tämän tainnut jo pari kertaa mainitakin, mutta sen verran isoista asioista kysymys, että menköön nyt vielä.
Kommentti myös kansanedustajista. Monet ovat tilanteessa, jossa antavat puolueen ottaa puolueena kantaa kun kyseessä on asia, jota ovat itse korulauseita käyttäen vastustaneet. SDP:ssä odotellaan erityisesti pääministerin kantaa, jotta kansanedustajat uskaltavat sanoa omansa. Toki Marinin kanta on tiedossa, mutta rivikansanedustaja ei halua hätäillä ja kiirehtiä Marinin edelle.
Muissa puolueissahan suut ovat avautuneet eikä puheenjohtajan kantaa niinkään odoteta. Vasemmistoliitossa iso osa on jo vastaan, mutta Li Anderssonin olen itse laskenut kannattavan NATO-jäsenyyttä. Hän oli tiukasti vastaan viikko, kaksi ennen Venäjän 2022 hyökkäystä Ukrainaan, mutta fiksuna ymmärtää sen, mitä tapahtui hänen kertomilleen Suomen valteille...
Alustavasti sain noin 160 kannattajaa kun käsittely päättyy. Toivottavasti on enemmän.
Tässähän muuten "hauskinta" on se, että Venäjän kannalta yhtään mikään muuttuisi jos Suomi nyt yhtäkkiä olisi Naton jäsen. Fakta on nimittäin se, että Nato on nyt jo heitä lähempänä kuin mitä se Suomen liityttyä tulisi olemaan. Tartosta on lyhyempi matka Pietariin kuin mitä Nuijamaalta on.. okei, noin 20km lyhyempi, mutta kuitenkin :DUskon kyllä, että venäjä on pitänyt Suomea jo pitkään lännelle menetettynä, mutta sellaisena hyväntahtoisena hölmönä, jota on voinut pikku uhkauksilla ja toisaalta silittelyllä pitää tässä limbossa. Nyt vain heidän näkökulmastaan tapahtuu vääjäämätön. Tuskin itsekään uskoivat voivansa tätä myötäkarvaan silittelyä näin pitkään jatkaa.
Mietin tuota hommaa, mutta nähdäkseni ei sekään nyt varsinaisesti ainakaan määräänsä enempää nykytilanteesta muuttuisi, siellä on Nato-maa Norja nyt jo kytiksellä. Kait tietysti jonkinlainen muutos olisi se, että Suomen liittyminen toisi mukanaan joitain satoja kilometrejä lisää rajaa, josta Naton joukot voisivat sitten potentiaalisesti rushata kohti Kuolan niemimaata..Naapurista katseltaessa Kuolan niemimaan asema muuttuisi. Isoja tukikohtia ydinjoukoille ja laivastolle.
Heidän sotilasasiantuntijoiden papereissa Suomi lasketaan jo Natoon isossa kähinässä, joten siten ei ole isoa muutosta. Venäjän tärkeä kolmio on Moskova, Pietari ja Murnmansk, joten 5. artiklan tuleminen mukaan on kuitenkin heille epämielyttävää.Mietin tuota hommaa, mutta nähdäkseni ei sekään nyt varsinaisesti ainakaan määräänsä enempää nykytilanteesta muuttuisi, siellä on Nato-maa Norja nyt jo kytiksellä. Kait tietysti jonkinlainen muutos olisi se, että Suomen liittyminen toisi mukanaan joitain satoja kilometrejä lisää rajaa, josta Naton joukot voisivat sitten potentiaalisesti rushata kohti Kuolan niemimaata..
Jatketaan tässä ketjussa, oma lainaus persut ketjusta.Persuje ek -ryhmällä Nato kannasta ja myönteinen vastaus tuli. Toki jokunen oli poissa ja pari ei ilmoittanut kantaansa, joten siellä muutama vastarannakiiski verkon painona. Silti 29 kansanedustaa kannattaa Natoon liittymistä (virallisesti siis kannattaa Nato -jäsenyyden edistämistä).
Mikä on perussuomalaisten Nato-kanta? Purra ja Tavio kertovat – suora lähetys juuri nyt Perussuomalaisten eduskuntaryhmä kannattaa Nato-jäsenyyden edistämistä
Sanoisin, että vähintään 160 kannattajaa (= äänestää Kyllä) löytyy kun nappia painetaan. Ja kuten totesin, odotan jopa enemmän kuin 160. Tässä yksi arvaus, miten tulisi 160 kannattajaa Suomen NATO-jäsenyydelle:101 Jaa ääntä riittää läpimenoon, että Natoon haetaan, mutta olisi mielestäni demokratian kannalta sekä muutenkin yhtenäisyyttä ajatellen parasta, että Naton puolesta kyllä -ääniä tulisi ainakin se 2/3 eli 134kpl, uskon, että tuohon on myös mahdollisuus.
Uskon että menee heittämällä 134. En pidä edes 5/6 eli 167 Jaa-ääntä mahdottomuutena.101 Jaa ääntä riittää läpimenoon, että Natoon haetaan, mutta olisi mielestäni demokratian kannalta sekä muutenkin yhtenäisyyttä ajatellen parasta, että Naton puolesta kyllä -ääniä tulisi ainakin se 2/3 eli 134kpl, uskon, että tuohon on myös mahdollisuus.
Hyvin mahdollista. En usko, että nyt äänestäneistä persuista enää kukaan jänistäisi, kun ovat eduskuntaryhmässä sanoneet kyllä.Uskon että menee heittämällä 134. En pidä edes 5/6 eli 167 Jaa-ääntä mahdottomuutena.
Kok ja PS kannattavat (PS ehkä muutamaa poikkeusta lukuunottamatta) josta tulee noin 70 Jaa-ääntä.
Tämän lisäksi myönteisen Nato-kannan ovat ilmoitaneet 10 kepulaista, 10 vihreää, 5 RKP:laista, 2 kristillistä, 1 demari ja 1 Hjallis. (Lähde: IS:n uutinen 2 päivän takaa).
Näistä jo tässä vaiheessa kantansa ilmoittaneista muodostuu noin 90-100 Jaa-ääntä, riippuen siitä kuinka moni Persu jänistää. Julkisesti Natoa vastustavia on vain kymmenkunta vassaria ja Ano.
Siellä on noin 80-90 edustajaa (pääosin kepuja ja demareita) jotka eivät ole ilmaisseet kantaansa. Vaikka näistä vain puolet kannattaisi Nato-jäsenyyttä (uskon että yli puolet mikäli Marin sanoo kyllä), niin Jaa-ääniä olisi koossa noin 140.
Toivottavasti olet oikeassa. Itse olen tyytyväinen kunhan päästään äänestämään ja se menee läpi, tuo 160 olisi mielettömän kova määrä ja se on mahdollinen.Sanoisin, että vähintään 160 kannattajaa (= äänestää Kyllä) löytyy kun nappia painetaan. Ja kuten totesin, odotan jopa enemmän kuin 160. Tässä yksi arvaus, miten tulisi 160 kannattajaa Suomen NATO-jäsenyydelle:
SDP 33
PS 30
Kok 37
Kesk 24
Vihr 16
Vas 6
RKP 9
Kd 4
Liike 1
Vkk 0
Miksi suomea kuunnellaan ja arvostetaan tällähetkellä aika paljon? Mikä muuttuisi jos suomi päättäisi olla liittymättä Natoon vai pahoittaisiko jokin Naton jäsenistä mielensä tästä? Mun ymmärryksen mukaan Suomen linjaa on arvostettu ja Suomen venäjätuntemusta on kunnioitettu ja jopa kyselty kuinka venäjän kanssa kannattaa toimia.Jos jollain ihmeen tavalla selviäisimme puolueettomuutta hokemalla osallistumiselta itse konfliktiin (jos esim. Nato saisi homman tyrehtymään heti alkuunsa tms.), niin ei meillä olisi tuon jälkeen ainakaan mitään asiaa muiden länsimaiden joukkoon, vaan jatkossa saisimme neuvotella korkeintaan Orbanin kanssa. Ja se olisi meille siinä tilanteessa ihan oikein!
Ei nuo halua seuraaviin eduskuntavaaleihin juttelemaan Natosta ja samalla ojentaa massiivista kokkareille. Äärimmäinen yllätys, jos ei jäsenyyttä haeta lähitulevaisuudessa. Alle 2kk.Pelkään, että demareiden ja keskustan Naton vastustajilla on liian vahva ote puolueista (varsinkin keskusta) ja koko äänestystä ei tällä hallituskaudella päästäisi toimittamaan.
Eipä Suomen Venäjän tuntemukset kovin kaksisia ole. YYA-aikaan ei Venäjätutkimusta oikeastaan sallittu ja sen jälkeen tutkimus on ollut Kangaspuron kaltaisten ymmärtäjien hallussa.Mun ymmärryksen mukaan Suomen linjaa on arvostettu ja Suomen venäjätuntemusta on kunnioitettu ja jopa kyselty kuinka venäjän kanssa kannattaa toimia.
Ehkä ei ja toivottavasti ei. Tosin kepu pettää aina ja Halosen, Lipposen, Tuomiojan sekä muiden desanttien vaikutus on todella vahva joko suoraan puolueessa tai taustalla. Sama tosiaan myös keskustassa vaikka nuoret onkin johtopaikoilla, niin taustalla on kovan luokan jääriä vaikuttamassa.Ei nuo halua seuraaviin eduskuntavaaleihin juttelemaan Natosta ja samalla ojentaa massiivista kokkareille. Äärimmäinen yllätys, jos ei jäsenyyttä haeta lähitulevaisuudessa. Alle 2kk.
Eipä Suomen Venäjän tuntemukset kovin kaksisia ole. YYA-aikaan ei Venäjätutkimusta oikeastaan sallittu ja sen jälkeen tutkimus on ollut Kangaspuron kaltaisten ymmärtäjien hallussa.