Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Pohjoisesta]

”FT: Ukraina ja Venäjä ovat luonnostelleet alustavan rauhansuunnitelman

klo 17:42: Ukraina ja Venäjä ovat luonnostelleet alustavan rauhansuunnitelman, Financial Times uutisoi. Lehden mukaan suunnitelma sisältää kaikkiaan 15 kohtaa, joihin sisältyvät tulitauko ja Venäjän vetäytyminen Ukrainan alueelta.

Venäjän vetäytyminen kuitenkin vaatii sitä, että Ukrainan hallinto julistaa maan puolueettomaksi, eli ei tavoittele enää puolustusliitto Naton jäseneksi. Lisäksi Ukrainan alueella ei saa jatkossa olla muiden maiden sotilastukikohtia tai aseita vastineena liittolaistensa, kuten Yhdysvaltain ja Britannian, tarjoamasta suojelusta.

Rauhansuunnitelmassa Venäjä edellyttää, että Ukraina hyväksyy rajoituksia asevoimiinsa.

FT:n tiedot perustuvat kolmeen lähteeseen., jotka ovat mukana neuvotteluissa. Heidän mukaansa Ukraina ja Venäjä neuvottelivat alustavasta suunnitelmasta ensimmäisen kerran maanantaina.”

Aika huonolta tuo Ukrainan kannalta kuulostaa..? Riippuu toki noista armeijan rajoituksista.

Voi vitun rajoitukset asevoimiin :D siis sen takia että ens kerralla ryysyt sitten onnistuu tehtävässään?

 

[Cobol]

Venäjä esittää siis YYA-sopimusta Ukrainalle. Tärkeimmät rajoittavat kohdat ovat

a) Ukraina ei saa liittoutua sotilaallisesti,
b) Ukrainassa ei saa olla USA:n tai NATO:n asevoimia,
c) Ukraina ei saa vastaanottaa aseita lännestä,
d) Ukrainan armeija supistetaan Venäjän vaatimusten mukaiseksi.

Minun silmin Venäjä vetää 3-10 vuotta henkeä, laittaa oikeaa rahaa asevoimien taistelukykyyn ja aloittaa taas sodan. Sitä ennen hybridisota pyörii koko ajan.

Mitä tulee Krimiin, Venäjä ei ole luopumassa. Itä-Ukraina neuvottelujen alla.

 

[Pottakameli]

Venäjä esittää siis YYA-sopimusta Ukrainalle. Tärkeimmät rajoittavat kohdat ovat

a) Ukraina ei saa liittoutua sotilaallisesti,
b) Ukrainassa ei saa olla USA:n tai NATO:n asevoimia,
c) Ukraina ei saa vastaanottaa aseita lännestä,
d) Ukrainan armeija supistetaan Venäjän vaatimusten mukaiseksi.

Minun silmin Venäjä vetää 3-10 vuotta henkeä, laittaa oikeaa rahaa asevoimien taistelukykyyn ja aloittaa sodan. Sitä ennen hybridisota pyörii koko ajan.

Siltä tuo juuri kuulostaa...

Varsinkin tuo armeijan supistaminen, kun nyt on mennyt päin helvettiä.

"sovitaanko että vedätte koko pelin 5-3 alivoimalla, nii ois kivempi pelata."

Tuohon ei pitäisi missään nimessä suostua.

 

[anthax]

Venäjä esittää siis YYA-sopimusta Ukrainalle. Tärkeimmät rajoittavat kohdat ovat

a) Ukraina ei saa liittoutua sotilaallisesti,
b) Ukrainassa ei saa olla USA:n tai NATO:n asevoimia,
c) Ukraina ei saa vastaanottaa aseita lännestä,
d) Ukrainan armeija supistetaan Venäjän vaatimusten mukaiseksi.

Minun silmin Venäjä vetää 3-10 vuotta henkeä, laittaa oikeaa rahaa asevoimien taistelukykyyn ja aloittaa sodan. Sitä ennen hybridisota pyörii koko ajan.

Tässä päästäänkin siihen, että miten se tekee tämän hengenvedon. Suhde länteen ei ole entisensä, ei lähelläkään. Mikäli ei käy täysin päinvastaista reaktiota, niin 3-10v aikajänteellä on aika vaikea nähdä Venäjän keräävän kassaa uuteen yritykseen. Venäjää ollaan mahdollisesti toteamassa maksukyvyttömäksi näinä päivinä, sotakalustoa on tuhottu merkittäviä määriä, kauppasuhteet on kustu ja vihreä siirtymä on ottanut kierroksia Euroopassa oikeasti. Todella vaikea nähdä millä roskavaltio keräisi tässä äkkiä pitoa lompakkoon niin paljon, että kykenisi tähän uudelleen.

Toinen juttu on, että mitä tapahtuu Venäjän hallinnolle? Toivottavasti KGBn aika on ohi ja nykyinen hallinto saadaan sotaoikeuteen. Tämä prosessi vie oman aikansa jo, joten tämänkin kantilta tuollainen lyhyt aikajänne on erittäin hankala saavuttaa.

 

[Jyyd]

Venäjästä on kyllä tullut yksi Pohjois-Korea muutamassa viikossa. Kaikki menee suunnitelmien mukaan, ja seuraavaksi kansalle näytetään kuvia taas kansaa ruokkivista venäläissotilaista. Saisi Anonymous taas hakkeroida Venäjän kansallisen TV:n lähetykset, ja näyttää noita taloraunioita.

En varsinaisesti kannata, että Ukraina hyväksyy ton sopimuksen. Toki kärsimys siellä on valtava ja sodan loppuminen olisi tällä hetkellä kaikille eduksi. Nyt kun rybyt tulisivat tuolta kotiin, heitä pidetään varmaan jonain kansallissankareina. Putinia vastaanhan tämän koko touhun pitäisi jollain tavalla kääntyä. Koko Lännen puolesta jos miettii. No, eiköhän pakotteet ajallaan luo jotain vaikutusta myös, sitä vain ei tiedä että puolesta vai vastaan.

 

[Cobol]

Siltä tuo juuri kuulostaa...

Varsinkin tuo armeijan supistaminen, kun nyt on mennyt päin helvettiä.

"sovitaanko että vedätte koko pelin 5-3 alivoimalla, nii ois kivempi pelata."

Tuohon ei pitäisi missään nimessä suostua.

Ukrainalaiset toki päättävät ja luotan, että parhaiten tietävät. Mutta epäilen, että Venäjälle ei riitä 5-3 ylivoima, vaan vaativat Ukrainaa pelaamaan koko ottelun ilman maalivahtia. Lisäksi Ukrainan joukkueelle asetetaan koko kentän taklauskielto ja ottelu on pelattava 3 kenttäpelaajalla alusta loppuun Venäjän normaalia 21 pelaajaa vastaan.

Ymmärrettävää sikäli, että Venäjä laskee noilla säännöillä saavansa ainakin tasapelin. Tai jopa tasapelin...

 

[IceWalker]

Tästä tulikin mieleen viime viikolla lukemani artikkeli oligarkkien roolista ja siitä, miten länsi on ymmärtänyt sen väärin.

The sanctions strategy is flawed. To defeat Putin, you have to know how the Kremlin works | Olga Chyzh

The west misunderstands the Russian concept of oligarchy, which leaves these powerful actors more beholden to the state, says Olga Chyzh

www.theguardian.com

Näin. Eli Putin omistaa kaiken Venäjälle ja jakaa hallintaoikeuksia omille suosikeilleen. Oligarkit ovat niitä, jotka ovat onnistuneet varastamaan käyttöönsä huomattavan määrän valtion omaisuutta, mutta tämä omaisuus voidaan ottaa oligarkeilta pois. Toisin sanoen, Putinin valta ei riipu oligarkeista, vaan oligarkkien omistukset Putinista. Liittyy laajemminkin siihen, että läntisen mallin mukaista omistusoikeutta ei ole Venäjällä koskaan syntynyt. Omistusoikeus on taas syvemmin yhteydessä oikeusjärjestelmään, joka kuten tunnettua, Venäjällä toimii täysin eri pelisäännöin kuin lännessä. Oikeuspäätöksiä kyetään taas aikaansaamaan pelkästään tarkoituksenmukaisuusperiaatteella.

Myös kummallinen umpikorruptoitunut systeemi heijastaa tätä samaa omistusoikeuden puuttumista. Varastaminen on mahdollista vain, jos omistusoikeutta on olemassa. Kun tällaista oikeutta ei ole, silloin jokainen voi arvonsa mukaan ottaa käyttöönsä ns. yhteistä omaisuutta. Yhteinen omaisuus on periaatteessa Putinin, mutta jalomielisesti hän ei turhan tarkasti ole kiinnittänyt huomiota tähän ongelmaan. Putinilta saa ottaa, kunhan muistaa olla lojaali häntä kohtaan.

Armeijan nykytila heijastaa tällaisen, oudon systeemin ongelmia. Aika moni potentiaalinen panssarivaunu lepää jossakin Etelä-Euroopan satamassa purjeveneenä tai muuna ökyaluksena. Putinin olisi tietysti pitänyt kieltää armeijalta varastaminen, mutta hän ei varmaan ole huomannut ongelmaa, koska hän on riippuvainen siitä datasta, joka hänelle toimitetaan. Koska kaikki varastavat, armeijaltakin varastaminen on maan tapa. Puuttuisi vielä, että panssarivaunuissa olisi vain kuoret tai että koko kalusto olisi vain paraatikäyttöön.

Mitään vallan kolmijakoa ei tietenkään ole, vaan Putin on sekä henkilö että systeemi, jonka kautta valta operoi. Suhde on molemminpuolinen, Putin on sekä valta että sen symboli, jolloin hänellä itselläänkin on tavallaan vain välineellinen rooli valtiaana. Hän olemassaolevaa jumalaista valtaansa ympärilleen. Putin toimii kuten hänen odotetaankin toimivan, mitään mahdollisuuksia ei ole päästä hänestä eroon demokraattisen prosessin kautta. Putin voisi toki vetäytyä vallasta, mutta hänestä tulisi uuden hallinnon riippakivi, joten siksi vetäytyminen vaatii aika kovaa luottamusta systeemiin.

Putinin hovi eli ydinpiiri on se, joka viime kädessä voi syrjäyttää Putinin. Luontevimmin se käy vanhaan tapaan eli myrkyttämällä (joka ei ole ollut kovin tehokas tapa) tai ampumalla kuula kalloon. Ampuja kuitenkin itse menettää oikeutensa valtaan, joten se on myös asioita mutkistava tekijä. En oikein usko, että Putinin tappaja voisi itse tulla putiniksi putinin paikalle. Tarvitaan siis joku, joka on valmis uhraamaan itsensä Venäjän hyväksi: joku joka voidaan tarpeen tullen myös tappaa. Japanilaisille oli aikoinaan mukava kysymys: kuka haluaa tämänpäiväiselle kamikaze-lennolle, mutta entä eliittiin kuuluvalle putinistille?

 

[Tuamas]

Minun silmin Venäjä vetää 3-10 vuotta henkeä, laittaa oikeaa rahaa asevoimien taistelukykyyn ja aloittaa sodan. Sitä ennen hybridisota pyörii koko ajan.

Näinhän se tavoite on, eniten on kiinni siitä mihin tarkalleen ottaen Ukrainassa sitoudutaan.

Venäjän iskukyky on tykistöä ja ohjuksia lukuunottamatta osoittautunut niin heikoksi, että siinä menee vuosikymmen ennen kuin mitään varsinaista kehitystä saadaan aikaan.

Ukraina pystyy kuitenkin tässä ajassa täsmävarautumaan Venäjän mahdollisiin kehitysaskeliin, koska kuten Armata ja häivehävittäjäprojektit ovat osoittaneet, maassa ei tuon alan osaamista tällä hetkellä riittävästi ole, eikä pakotteiden ilmeisen jatkumisen myötä myöskään ainakaan siihen vuosikymmeneen tule.

 

[Oles]

Olisi harmi, jos tuonne lähtisi paljon asiatonta sähköpostiviestiä joka ruuhkauttaisi heidän sähköpostin. Usein nykyään käy niin, kun laittaa sähköpostiosoitteen internettiin kaikkien nähtäville. En siis missään nimessä kannusta ketään tällaiseen tekoon, se on hyvin hyvin hyvin tuomittavaa.

Olisi kanssa ikävää, jos sähköpostiosoite löytäisi tiensä homopornosivustojen sähköpostilistoille.

 

[tres11]

Venäjä esittää siis YYA-sopimusta Ukrainalle. Tärkeimmät rajoittavat kohdat ovat

a) Ukraina ei saa liittoutua sotilaallisesti,
b) Ukrainassa ei saa olla USA:n tai NATO:n asevoimia,
c) Ukraina ei saa vastaanottaa aseita lännestä,
d) Ukrainan armeija supistetaan Venäjän vaatimusten mukaiseksi.

Minun silmin Venäjä vetää 3-10 vuotta henkeä, laittaa oikeaa rahaa asevoimien taistelukykyyn ja aloittaa taas sodan. Sitä ennen hybridisota pyörii koko ajan.

Mitä tulee Krimiin, Venäjä ei ole luopumassa. Itä-Ukraina neuvottelujen alla.

Ai saatana Venäjä määrittelee ehdot millä pystyy lyömään Ukrainan vähän myöhemmin. Tätä diiliä ei Ukraina voi missään nimessä hyväksyä tai se on heidän maan tuho edessä...

 

[Cobol]

Toinen juttu on, että mitä tapahtuu Venäjän hallinnolle? Toivottavasti KGBn aika on ohi ja nykyinen hallinto saadaan sotaoikeuteen. Tämä prosessi vie oman aikansa jo, joten tämänkin kantilta tuollainen lyhyt aikajänne on erittäin hankala saavuttaa.

Jos tulitauko + rauhansuunnitelma toteutuu, epäilen Putinin jatkavan niin normaalisti kuin tässä tilanteessa voi.

 

[anthax]

Jos tulitauko + rauhansuunnitelma toteutuu, epäilen Putinin jatkavan niin normaalisti kuin tässä tilanteessa voi.

Nämä pakotteetko loppuvat ihan itsestään ja kaikki palaa muutaman viikon takaiseen?

 

[knttrtknkn1]

Täysin mahdotonta uskoa, että Putler olisi Krimin 'luovuttanut' Ukrainalla, kun sen kerran on jo yksipuolisesti itselleen ryöstänyt.

Jos se ei halua hävitä sitä sotimalla? Sekään ei kai ole mahdoton skenaario kun tätä touhua on seurannut.

 

[Tuamas]

Ukrainalta mielenkiintoinen veto, siirtää osa tiedustelusta alustatalouden piiriin.

Linkki: https://twitter.com/stratmil/status/1503987532534587392?s=21

 

[Cobol]

Näinhän se tavoite on, eniten on kiinni siitä mihin tarkalleen ottaen Ukrainassa sitoudutaan.

Venäjän iskukyky on tykistöä ja ohjuksia lukuunottamatta osoittautunut niin heikoksi, että siinä menee vuosikymmen ennen kuin mitään varsinaista kehitystä saadaan aikaan.

Ukraina pystyy kuitenkin tässä ajassa täsmävarautumaan Venäjän mahdollisiin kehitysaskeliin, koska kuten Armata ja häivehävittäjäprojektit ovat osoittaneet, maassa ei tuon alan osaamista tällä hetkellä riittävästi ole, eikä pakotteiden ilmeisen jatkumisen myötä myöskään ainakaan siihen vuosikymmeneen tule.

Kyllä. Ja mitään toivoa ei siitä ole etteikö Venäjä pyri muuttamaan tilannettaan sotilaallisesti edullisemmaksi niin pian kuin mahdollista. Mutta helppoa se ei ole. Pakotteet ja rahapula sekä aivovuoto tuntuvat.

 

[koukku]

Tuo rotta-Lavrov ja kaikki häneen liittyvä on myös ihan uskomattoman vastenmielistä paskaa.

Linkki: https://twitter.com/pevchikh/status/1501878715709632518

On tuo ihan saatanan oksettava korruptoitunut paskakasavaltio kaikilla mittareilla mitattuna.

 

[Stigu]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=iH9NbjtGdKY

Jos tuossa klipissä kuvailtu vangittujen venäläisten sotilaiden motivaatio pitää paikkansa, selittää se varmaan ainakin osaltaan Venäjän huonon menestyksen rauhanturvaoperaatiossa.

 

[finnjewel]

Kävin ilmiantamassa Tehtaankadun twiitin. Laitoin, että uhkailee väkivallalla. Käykäähän muutkin.

Sen "kaksi sanaa"-videon Moskovassa pidätettävistä naisista voisi raportoida: "Maneesinaukioksi naamioidulla Helsingin Rautatientorilla kohdellaan viattomia venäläisiä kovakouraisesti".

 

[chauron]

Haag vaatii sodan lopettamista. Eipä ole Putinilla asiaa Eurooppaan.

Linkki: https://twitter.com/zelenskyyua/status/1504120775749550081?s=21

 

[Kauko Viisas]

laittaa oikeaa rahaa asevoimien taistelukykyyn ja aloittaa taas sodan.

Näinhän Venäjä on tehnyt nytkin, mutta kun välistävetäjiä on välistä useitakin ja moninaisia, niin aseisiin tarkoitettu raha on mennyt vallan muualle kuin oli tarkoitus.

Näin olen ymmärtänyt, että korruptio on täysin rapauttanut Venäjän asevoimat ja siihen kun lisätään ilmeinen totuus siitä, että Putinille ei juurikaan uskalleta kertoa todellista tilaa niin tällainen soppa on valmis.

 

[verikuut]

Kukahan tuollaisen paskavaltion kanssa haluaa tehdä yhtikäs mitään sopimuksia, kun tietää miten suuressa arvossa pitävät aiempia soppareitaan, siviileistä ja kansainvälisestä oikeudesta puhumattakaan. Krimin demilitarisointiin Ukraina voisi suostua, ja luvata että lopettavat armeijansa kasvattamisen rybyjen kalustolla sillä ehdolla että ajavat ne itse niin sanotusti huitsin ttuun ja mielummin eilen mutta viimeistään heti.

 

[Uncle Becker]

Nyt täytyy tietysti muistaa, että tämä rauhansopimus on Ukrainan ja venäjän välinen. venäjän pitää vielä tehdä toinen sopimus, jolla se pääsee pakotteista eroon. Siinä voi olla sitten ehtojen pykälät pikkuisen venäjää vastaan. Itse lähtisin hallinnon vaihdolla, ydinaseiden koodien takavarikoimisella ja sotilaallisen voiman rajoittamisen puolustustoimintaan. Eli kaikenlaisen hyökkäysvoiman poistaminen. venäjä on maailmanrauhan kannalta tällä hetkellä ylivoimaisesti vaarallisin valtio ja se pitää saada kuriin.

Ja kyllä tuohon Ukrainan ja venäjän soppariin pitäisi joku vapauttava lauseke lännen aseellisen tuen suhteen laittaa sille varalle, että venäjä päättää hyökätä Ukrainaan uudelleen.

 

[tres11]

Ei tuo Ukrainan kannalta kovin huonolta kuulosta, jos Venäjä oikeasti vetäytyy koko Ukrainan alueelta ja Ukrainan rajat eivät muutu mihinkään. Tarkoittaen siis sitä, että Donetskin, Luhanskin ja Krimin alueet jäävät Ukrainalle.

Tuo kuulostaa aivan karmealta, siltä, että Ukraina ei pysty enää kunnolla puolustamaan itseään, kun Venäjä tulee seuraavan kerran kylään...

 

[Salama15]

Venäjä esittää siis YYA-sopimusta Ukrainalle. Tärkeimmät rajoittavat kohdat ovat

a) Ukraina ei saa liittoutua sotilaallisesti,
b) Ukrainassa ei saa olla USA:n tai NATO:n asevoimia,
c) Ukraina ei saa vastaanottaa aseita lännestä,
d) Ukrainan armeija supistetaan Venäjän vaatimusten mukaiseksi.

Minun silmin Venäjä vetää 3-10 vuotta henkeä, laittaa oikeaa rahaa asevoimien taistelukykyyn ja aloittaa taas sodan. Sitä ennen hybridisota pyörii koko ajan.

Mitä tulee Krimiin, Venäjä ei ole luopumassa. Itä-Ukraina neuvottelujen alla.

En muista missä siihen törmäsin, mutta hyvin oli kuvattuna venäläinen tapa neuvotella =>
- pyydä mahdottomia & valtavasti enemmän mihin olisit tyytyväinen
- kun vastapuoli pöyristyy ja kieltäytyy, pyydä kahta kauheammin
- uhkaile kamalia jollei vaatimuksiin suostuta
- hyväksy vastaehdotus joka tod. näk. on enemmän mitä halusit

Katsellaan nyt miten Ukraina saa pidettyä rybyt aisoissa ja Odessan vapaana, mitä pidemmälle menee sen vaikeampaa Putinille hommasta tulee!

 

[Poulu Jukki]

Olisi harmi, jos tuonne lähtisi paljon asiatonta sähköpostiviestiä joka ruuhkauttaisi heidän sähköpostin. Usein nykyään käy niin, kun laittaa sähköpostiosoitteen internettiin kaikkien nähtäville. En siis missään nimessä kannusta ketään tällaiseen tekoon, se on hyvin hyvin hyvin tuomittavaa.

En missään nimessä myöskään suosittele tilamaan mitään homoseksuaalisuuteen viittaavia uutiskirjeitä kyseiseen osoitteeseen, ne kun ovat venäläisille vähän hankalia aiheita.