Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 779 690
  • 68 209

müller

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kannattaa lukea Catherine Belton: Putinin sisäpiirissä, Kuinka KGB valtasi Venäjän ja kääntyi länttä vastaan. Belton työsti tuota kirjaa 7 vuotta.

Valittiin vuoden kirjaksi 2020 The Economistin, The Financial Timesin, The New Statesmanin ja The Telegraphin toimesta.

Kirjassa on hyvin paljon detaljitasolla kerrottu, miten Putin on päässyt valtaan ja mitä on valtaan päästyään tehnyt. Itse olen kirjan puolivälissä. Oligarkit syövät Putinin kädestä. Lähinnä hallinnoivat Putinin omaisuutta, ja saavat siitä oman siivunsa. Siis oligarkkien omaisuus on nykyään hyvinkin enemmänkin Kremlin omaisuutta. Jokainen oligarkki pelkää täysin Kremlin hallussa olevaa "oikeuslaitosta" enemmän kuin mitään.

Kirjassa väitetään ihan uskottavasti, että esim. Abramovichin Chelsean osto oli Putinin käsky. Näin venäläiset pääsivät brittien järjestelmään sisälle, kun tukivat kansallislajia. Samalla aukesi pääsy Fifan (tunnetusti korruptoituneisiin) piireihin ja futiksen MM-kisat myönnettiin Venäjälle. Isoja statussymboleita on ostettu ja lahjuksia jaettu, mutta käskyt jakaa Putin.

Kaikki poikkiteloin asettuneet oligarkit on putsattu ja omaisuudet siirretty Putinin piirin uskollisille (KGB:n ukot, joista useammilla yhteyksiä Putiniin jo Neukkuajoilta ja Putinin nuoruuden kaverit Pietarista).

Oligarkkien varaan en paljoa laskisi.
Tästä tulikin mieleen viime viikolla lukemani artikkeli oligarkkien roolista ja siitä, miten länsi on ymmärtänyt sen väärin.

 

Håkanhead

Jäsen
Suosikkijoukkue
Altavastaajat
Ei pitäisi enää hämmentyä mistään venäläisten lausunnoista, mutta tämä on jo silläkin mittapuulla hyvin outo:



Mun propagandistin taidot ei riitä edes keksimään mitään valhetta, millä tätä väitettä voisi perustella. Pakottavat miten?

Länsimaiset natsijohtajat eivät anna Ukrainan antautua, jonka seurauksena Venäjä joutuu jatkamaan pommittamista. Tämä tieto on peräisin Johan Bäckmanin livelähetyksestä, jossa suolletaan Venäjän propagandaa hyvinkin railakkaasti. Sakeaa meininkiä hänellä ja Leena Hietasella, mutta jos haluaa naureskella Kremlin äänitorville, niin suosittelen kovasti. Viimeisimmät tiedot kertoo lavastetuista hyökkäyksistä, joissa Ukraina pommittaa omia siviilikohteita saadakseen Venäjän näyttämään pahalta.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ylellä puhuivat jotain kuinka molemmat etsii asemia neuvotteluihin ja miettii mitä voi vaatia ja mistä voi luopua. Minä en ymmärrä miksi Ukrainan pitäisi luopua mistään. Tottahan toki jos Venäjä onnistuu valtaamaan tärkeimmät paikat ja miehittää koko Ukrainan niin ei tarvitse enää paljoa neuvotella sen jälkeen. Mutta en ymmärrä miksi kenenkään pitäisi neuvotella mistään tuollaisen paskaisen roskasakin kanssa.
No siinä on sellaista tilannetta näkyvissä, että armeijoiden väliset turnajaiset ei etene läpimurtoon kumpaankaan suuntaan, mutta Venäjä pystyy ohjuksillaan ja tykkitulellaan, ja vielä raukkamaisemmillakin keinoilla, tappamaan paljon siviilejä Mariupolissa ja muissa kaupungeissa. Siinä motivaatio Ukrainalla saada sota nopeaan päätökseen, vaikka sitten katkerasti ja täysin epäreilusti joutuisivat myöntymään syyttömänä osapuolena alueluovutuksiin.

Samoin kuin talvisodan jälkeen Suomi joutui katkeriin alueluovutuksiin, vaikka oli syytön osapuoli ja ottanut torjuntavoiton.

Venäjälläkin onneksi on joitain kannustimia rauhaa kohti, talous alkaa olemaan lopussa ja armeijakin ehkä finaalissa. Ainakin ne alunperin varatut joukot. Rauhantekoa estää ettei Putin ole saanut mitään voittoa joka pelastaisi hänen kasvonsa. Ja ehkä vielä uskovat voittoon apujoukoilla Syyriasta, ja jos Kiina antaa aseapua.

Uskon, ettei rauha synny kuitenkaan vielä hetkeen. Ukraina tietää, ettei se voi mihin tahansa suostua jos aikoo pystyä torjumaan vastaavat lähentelyt myös jatkossa. Ja ehkä he kestävät ottaa niitä siviiliuhreja vielä lisääkin, vaikka karmeaa se onkin. Ja Putin varmasti yrittää vielä tavoitella sitä epätonnäköiseksi muuttunutta voittoaan.

Jospa venäläiset yrittäisivät sitä Odessan maihinnousua ja epäonnistuisivat, se voisi olla riittävä opetus etsimään ulospääsyä sodasta.
 
Viimeksi muokattu:

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Samoin kuin talvisodan jälkeen Suomi joutui katkeriin alueluovutuksiin, vaikka oli syytön osapuoli ja ottanut torjuntavoiton.
Suomen puolustus oli pettämässä pahasti. Sen tiesi vain valtion johto. Tämän takia välirauha solmittiin Suomen toimesta. Jos talvisota olisi jatkunut yhtään pidempään, olisi tilanne ollut todella paha… Ukrainassa (kait) tilanne ei ole näin paha, mutta se on vain arvelua.

Molemmilla silti intressit rauhaan kuten kuvasit.
 

Pulle Nah

Jäsen
Suosikkijoukkue
Palevan Kallo
Neljä kenraalia menetetty ja eikös Putler erottanut kahdeksan ihan vähän aikaa sitten? Joutuuko nyt lakki kourassa palkkaamaan takaisin?
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes

Olisi harmi, jos tuonne lähtisi paljon asiatonta sähköpostiviestiä joka ruuhkauttaisi heidän sähköpostin. Usein nykyään käy niin, kun laittaa sähköpostiosoitteen internettiin kaikkien nähtäville. En siis missään nimessä kannusta ketään tällaiseen tekoon, se on hyvin hyvin hyvin tuomittavaa.
 

Lohipoika

Jäsen
Putinin ei tarvitse pelätä sodan kääntymistä sillä omasta arsenaalista löytyy ydinaseet. Sotaa ei tulla käymään muuta kuin Ukrainan sisällä. Taloudellisesti ja poliittisesti toki koko Ukrainan valtaaminen taisi olla alusta alkaen tyhmä idea. Siksi itse odotin alunperin että Venäjä valtaisi vain nuo itsenäiseksi julistamansa alueet ja tuhoaa sen padon mikä vei vedet Krimealta. En siis usko että Putinilla on mikään kiire neuvotteluissa vaikka kokoajan ottaa takkiin, koska järkeä ei sodalla ollut alkuunkaan. Vähän pelottaa että aikooko suurudenhullu käyttää niitä suurimpia aseitansa eli ydinpommeja.
Voi sanoa suomeksi ihan vaan Krim.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Suomen puolustus oli pettämässä pahasti. Sen tiesi vain valtion johto. Tämän takia välirauha solmittiin Suomen toimesta. Jos talvisota olisi jatkunut yhtään pidempään, olisi tilanne ollut todella paha… Ukrainassa (kait) tilanne ei ole näin paha, mutta se on vain arvelua.

Molemmilla silti intressit rauhaan kuten kuvasit.
Näkisin että tilanne täysin eri. Tavallaan Ukrainalle pahempi kun terroristivaltio pääsee murhaamaan siviilejä maalta käsin tykki- ja rakettitulelle, mutta toisaalta sotilaallisesti reilusti parempi kun kalustotappiot on paikottu moneen kertaan pelkällä kaapatulla (suoraan käyvällä) kalustolla ja lisäksi maahan virtaa lännestä ajantasaista vekotinta ja tiedustelutietoa jatkuvalla syötöllä. Lisäksi maassa piisaa aseistettavaksi vielä ihan tolkuton määrä ihmisiä. Toki luultavaa että taisteluissa on ollut parhaiten sotapalvelukseen soveltuvat alusta lähtien (eli aktiiviarmeija ja tuoreimman varusmies/taistelupalveluksen omaavat), mutta pelkkien paikallisjoukkojan aseistaminen tarkoittaisi että aktiivisempaan ja hyökkäävämpään taktiikkaan koulutettua/soveltuvaa porukkaa on mahdollista irrottaa jatkuvasti enemmän muihin tehtäviin kaupunkien staattisehkosta puolustamisesta.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Näkisin että tilanne täysin eri. Tavallaan Ukrainalle pahempi kun terroristivaltio pääsee murhaamaan siviilejä maalta käsin tykki- ja rakettitulelle, mutta toisaalta sotilaallisesti reilusti parempi kun kalustotappiot on paikottu moneen kertaan pelkällä kaapatulla (suoraan käyvällä) kalustolla ja lisäksi maahan virtaa lännestä ajantasaista vekotinta ja tiedustelutietoa jatkuvalla syötöllä. Lisäksi maassa piisaa aseistettavaksi vielä ihan tolkuton määrä ihmisiä. Toki luultavaa että taisteluissa on ollut parhaiten sotapalvelukseen soveltuvat alusta lähtien (eli aktiiviarmeija ja tuoreimman varusmies/taistelupalveluksen omaavat), mutta pelkkien paikallisjoukkojan aseistaminen tarkoittaisi että aktiivisempaan ja hyökkäävämpään taktiikkaan koulutettua/soveltuvaa porukkaa on mahdollista irrottaa jatkuvasti enemmän muihin tehtäviin kaupunkien staattisehkosta puolustamisesta.
Kyllä. Olet oikeassa. Ukrainalla kyse on enemmän inhimillisestä kärsimyksestä. Mutta ilman rauhaa he joutuisivat hyökkäämällä iskemään, jotta Venäjä peräntyy rajoille. Siinä voi kuolla moni ja maa hajoaa entistä enemmän pirstaleiksi.
 

Txjokeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Men in Blue ja muut oikeudenjakajat
Olisi harmi, jos tuonne lähtisi paljon asiatonta sähköpostiviestiä joka ruuhkauttaisi heidän sähköpostin. Usein nykyään käy niin, kun laittaa sähköpostiosoitteen internettiin kaikkien nähtäville. En siis missään nimessä kannusta ketään tällaiseen tekoon, se on hyvin hyvin hyvin tuomittavaa.

Ja jos haluaa tätä varten luoda jonkun kivan sähköpostiosoitteen, niin esim. mail.com tarjoaa kaikenlaisia verkkotunnuksia, esim. activist.com, atheist.com, myself.com, minister.com jne. jne. Näillä voi olla kiva leikkiä.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Ukrainalle tulossa (toivottavasti) maasta ilmaan -ohjuksia ilmapuolustuksen pönkittämiseksi. Hieman skeptinen vielä, koska järeämpien aseiden (kuten lentokoneiden) toimituksen kanssa on veivattu jo pitkään.


Nämä on kuitenkin selvästi puolustuksellisia aseita siinä missä lentokoneella voi hyökkäillä myös naapurimaan puolelle (kuten terroristivaltio on ahkerasti taas demonstroinut). Todennäköisesti kynnys siirtää näitä ex itäblokin NATO-maista Ukrainaan on huomattavan vähäinen etenkin verrattuna niihin hävittäjiin. Minkä lisäksi ovat toki edullisia hävittäjiin verrattuna ja helpompia korvata (en tiedä onko jo korvattu, eli ovatko varastokamaa mitä nyt suunnitellaan lähetettäväksi).
 

KooPee

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Ukrainalle tulossa (toivottavasti) maasta ilmaan -ohjuksia ilmapuolustuksen pönkittämiseksi. Hieman skeptinen vielä, koska järeämpien aseiden (kuten lentokoneiden) toimituksen kanssa on veivattu jo pitkään.


Nuo ovat täysin puolustuksellisia aseita joten noiden toimittamisessa ei voi olla mitään estettä. Lentokoneilla voisi hyökätä Venäjälle joten niitä ei voi lähettää.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pari päivää sitten joku näistä jenkkimedian miljoonista asiantuntija/ex-sotilaista vakuutti, että, olkaa huoleti, tavaraa liikkuu lännestä ukrainalaisille kovalla tahdilla, vaikkei tieto toimituksista twitteriin asti aina päätyisikään.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Olisi harmi, jos tuonne lähtisi paljon asiatonta sähköpostiviestiä joka ruuhkauttaisi heidän sähköpostin. Usein nykyään käy niin, kun laittaa sähköpostiosoitteen internettiin kaikkien nähtäville. En siis missään nimessä kannusta ketään tällaiseen tekoon, se on hyvin hyvin hyvin tuomittavaa.

Joku saattoi tilata tuohon sähköpostiin mm. muutaman seksuaalivähemmistöjä puolustavan järjestön uutiskirjeitä.
 
Suosikkijoukkue
1992-1993 JyP HT, no smoking team

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Olisi harmi, jos tuonne lähtisi paljon asiatonta sähköpostiviestiä joka ruuhkauttaisi heidän sähköpostin. Usein nykyään käy niin, kun laittaa sähköpostiosoitteen internettiin kaikkien nähtäville. En siis missään nimessä kannusta ketään tällaiseen tekoon, se on hyvin hyvin hyvin tuomittavaa.

Älä nyt ainakaan vahingossa mihinkään peniksenpitennys- tai viagramainokseen sitä osoitetta laita!
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös