Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Luke21]

Tämä sopimus olisi täydellisesti kyllä Putlerin voitto, koska ilmoitti jo hyvissä ajoissa, että jos Ukraina meinaa NATOn jäseniksi mennä, niin se tapahtuu ilman itää ja Krimiä. Krimin niemimaan demilitarisointia ei usko kukaan.

Miten UA saisi idän ja Krimin itselleen, taistelemaalla asestuksella jonka kaukovaikutus 2-4km? Pitää ehkä olla realisti UAnkin päässä. Tai sitten ei tyydy kompromissiin, ja me katselemme, kun tynnyripommit putoilee 6kk siviilien päälle, lopulta hyväksytään huonommat ehdot.

No ei kukaan usko demilitarisointiin, mutta se pitää esittää niin, jotta näyttää hyväksyttävältä kompromissilta. Miten näet mahdollisuudet, että UA valtaa Krimin takaisin ja pystyy pitämään sen? Jos ei niille kukaan anna kunnon it-kalustoa ja aseita joilla räiskii 40-150km etäisyyksille, niin on se pirun vaikeaa Suomen antamilla kesseillä ja kovalla taistelutahdolla.
Älkää ymmärtäkö väärin, olen täysin Ukrainan puolella, mutta jossain vaiheessa niiden pitää joko menestyä sodassa paremmin tai saada kompromissi.

 

[Naurava Kulkuri]

Perjantai | Ukrainan sota - hätä ja häpeä

Tämä on varmasti ollut jo täällä, mutta nostan sen nyt sitten uudestaan esille. Mielestäni tässäkin on ihan hyvää vilpitöntä keskustelua aiheesta, vaikka mielipiteet ei välttämättä kohtaisikaan.

Varsinkin tuo venäläisen yliopiston opettajan puheenvuoro on vakuuttava ja koskettavakin. Hän oli Venäjällä opettajana, mutta kun hän alkoi ymmärtää kaiken tuon propagandan vaikutuksia, hän ei halunnut kasvattaa lapsiaan Venäjällä ja venäläisessä koulutusjärjestelmässä, joka on vain aivopesutehdas, minkä tarkoitus on tuottaa valtaeliittiä tukevaa ja hyvin propagandaa vastaanottavaan kykenevää ihmismassaa.

Tämä venäläinen opettaja sanoi, että hän näki muutoksen oppilaissaan. Vuosi vuodelta sinne tuli pahemmin ja pahemmin aivopestyjä oppilaita, jotka eivät kyenneet ajattelemaan mitenkään itse tai kyseenalaistamaan mitään tietoa.

 

[Ice71]

Fazerkin tuli järkiinsä ja lähtee Venäjältä. Fazer vetäytyy Venäjältä – IL seuraa sotaa

No nyt ei sitten kannata enää voitakaan tarjota naapurille, kun niillä ei ole mitään mitä ne laittaa voinsa alle.

 

[chauron]

Sittenhän noi kaikki 29:it pitäisi dumpata tonne. Saksassa niitä ainakin ddr:n peruja ja suomalaisetkin käyneet ottamassa Hornettien kanssa niistä tuntumaa tuolla.

Osaako tuo kantaa vain jotain tiettyä aseistusta?

 

[Nelfor]

Miten UA saisi idän ja Krimin itselleen, taistelemaalla asestuksella jonka kaukovaikutus 2-4km? Pitää ehkä olla realisti UAnkin päässä. Tai sitten ei tyydy kompromissiin, ja me katselemme, kun tynnyripommit putoilee 6kk siviilien päälle, lopulta hyväksytään huonommat ehdot.

No ei kukaan usko demilitarisointiin, mutta se pitää esittää niin, jotta näyttää hyväksyttävältä kompromissilta. Miten näet mahdollisuudet, että UA valtaa Krimin takaisin ja pystyy pitämään sen? Jos ei niille kukaan anna kunnon it-kalustoa ja aseita joilla räiskii 40-150km etäisyyksille, niin on se pirun vaikeaa Suomen antamilla kesseillä ja kovalla taistelutahdolla.
Älkää ymmärtäkö väärin, olen täysin Ukrainan puolella, mutta jossain vaiheessa niiden pitää joko menestyä sodassa paremmin tai saada kompromissi.

Nii-in, vaikea tilanne. Ukraina ei varmasti halua tehdä kompromissia, joka tarkoittaisi käytännössä sitä, että Venäjä on jollain asteella voittanut. Tämä olisi myös huono signaali jatkon kannalta, jos Venäjä saa tällä touhulla haluamansa, vaikka ei saisikaan kaikkea haluamaansa.

Toki Venäjä varmasti ymmärtää, että miten järjettömän hinnan se tästä kaikesta joutuu maksamaan, niin se vähentää tuon signaalin merkitystä.

 

[Meiken]

Krimiä ei tule tunnustaa osaksi Venäjää. Ei ainakaan Puten elinaikana. Piste.

Tai no, Krimi voidaan antaa tilapäisesti Venäjälle mutta se otetaan saman tien takaisin sotakorvauksena ja annetaan tataareille. Eat my shorts.

Mä olen tässä yrittänyt miettiä, että mikä voisi olla sellainen diili, millä tää sota saataisiin loppumaan. Jotenkin sellainen olo, että Venäjä ei tule tuolta vapaaehtoisesti häntä koipien välissä perääntymään. Joku kompromissi tähän tilanteeseen tarvittaisiin.
Tietenkään Venäjälle ei kuuluisi tehdä mitään diiliä ja varsinkaan sellaista, missä se saisi sodasta jotain hyötyä, mutta oletuksena on, että kukaan ei halua tätä sotaa pitkittää yhtään enempää kuin on pakko.
Onko missään netin syövereissä näkynyt edes teoreettisia vaihtoehtoja sodan lopettamiseksi?

Edit. Samaan aikaan tulikin jo näköjään hieman pohdintaa asiasta.

 

[Mustanaamio]

Oma armeijakoulutus on ajalta, kun jääkärijoukkue liikkui polkupyörällä, siinä otettiin miehestä mittaa, kun poljettiin Santahaminasta Syndaleniin ja toiste päin, "jääkärimäessä" otettiin miehestä mittaa, huolto- ja tukijoukot marssivat traktorimarssilla. Mutta oli tuolloinkin korostettua, että alue tiedusteltiin ja heti kosketushetkellä oli epäsuora tuli käytössä.

Eihän noista peltipurkeista näe ilman jalkaväkeä, vast. kunnolla ulos ja yksittäinen/yksittäiset sinkomies tuhoaa ajoneuvon isolla todennäköisyydellä ja loppuporukka, mikäli pääsee ulos, ammutaan saman tien, parasta, mitä tuolla kärkivaunussa voi toivoa, että lähtö tulee kärsimättä. Toki noissa pätkissä näkyy (pääosin) niitä tapauksia, missä puolustaja on onnistunut, mutta niitä on todella paljon, monasti ovat vielä sellaisessa kohdassa, että koko osaston (joukkueen) hyökkäys pysähtyy.

Tähän päälle vielä pelko koko ajan ilmasta käsin tulevasta uhkasta, melkoinen mesta olla sisällä, varmasti venäläisjoukoilla tieto tuosta.

Itse olen T-72 miehiä ja meillä oli sellainen doktriini, että tiellä mentiin possujunassa kärkitekniikalla, kun odotettiin kohdatavan vihulaisen paksuja vaunuja.
Siinä letkassa ei kyllä ollut kuin joukkueen verran paksuja vaunuja kärjessä, ehkä tykistön tulenjohtoa näiden takana. Sitten kun törmättiin, niin syöttö pohjaan ja täysiä päin, kohti tai katveeseen, kauhee kiroilu ja huuto. Laserit viuhu ja vilkut vilkku. Takaa tulevat koitti sitten koukata kylkiin tai hanaa ja päite vaan. Meni välillä ihan sekavaksi.
Jos vastassa oli jalkaväkeä tai jotain Santahaminan sinko yms. PST-porukkaa ajettiin kaikki yhtäaikaa päälle. Jätkät luikki karkuun ja vedettiin ryhmityksestä läpi ja laajalla kaarella takaisin. Hiekka lensi teloista, kauhee pöly ja meteli. Lähti heti lapasesta, jos erotuomarit ei olis hillinnyt.
Aina yritettiin tiedustella, ettei olisi ajettu pahki johonkin mitä ei tiedetä. Aina piilossa ja sitten kun mentiin niin niin lujaa kun uskalsi ja koko porukalla. Luukut kiinni ei muuten kovin lujaa uskalla, jossei johtaja ajata luukun päältä. Maastossa äijät pomppii, kuin pingispallot hillopurkissa ja maantiellä vaunu päättää jossain vaiheessa suunnan, kun ohjauskytkin ei irrota vaan "meneekin pienempi pykälä sissään toisella puolella". Tarkoitaa 6-7 vaihteella sitä, että menee vaunu mettään 50km/h tai vastaan tulevien kaistalle. Maantiellä kyllä ajaja ajoi luukun päältä, mutta mettään se kone meni saman lailla.
Enää ei oo seitenkakkosia, eikä tarvita vissiin minuakaan, paitsi olin kyllä kertaan hokissa pari vuotta sitten, tosin siihen taisi vaikuttaa nuo siviilityöt, kun kuulivat jostain, että noi työkalut on olleet sen verran kourissa, että voisin onnistua korjaan jotakin. En korjannut oikein mitään, mutta juopottelin ja saunoin.

 

[Tshekki77]

- Ydindemonstraatio lännen pelottamiseksi on mahdollinen, mutta ei ole kuka sen toteuttaisi eikä ole varmaa että sekään tekniikka pelittäisi.
- Ukrainan taltuttamiseen tarvittaisiin 500 000 miestä, joita ei ole, sekä heille huolto, jota ei ole, laajalla ja vihamielisellä alueella, jossa kukaan ei tue miehittäjää.
- Zelensky voidaan surmata, mutta se ei muuta mitään.
- Ehdollinen takaraja on kesäkuu. Ehdollinen, koska kesäkuussa Venäjällä ei ole enää taloutta. Mitään ei ole enää jäljellä. Muistelemme silloin lämmöllä 1990-luvun pula-aikoja.

Jos tää kuvaa ollenkaan sitä tilanne kuvaa, mikä rybyillä Kremlinissä on, niin tuohan kaiketi tarkoittaa, että ydindemonstraatio tullee tapahtumaan ennen kesäkuuta. Toivottavasti siellä Moskovassa ymmärretään siirtää Putin eläkkeelle, ennenkuin asiat eskaloituisivat tuolla tavalla.

 

[Naurava Kulkuri]

Ukrainalaiset vaikuttaa kaikkien haastattelujen ja videoiden perusteella hyvin suomalaiselta kansalta. Ainakin itselle tulee hyvin voimakkaat veljeskansa fiilikset heistä.

Toivottavasti tuolla pääsisi joskus käymään...siis siten, että se on vielä oikeasti Ukraina.

 

[Morgoth]

VIRON SOTILASTIEDUSTELU: VENÄJÄN HYÖKKÄYS EI EDISTY (Suomen sotilas)

"Erikseen arviossa on mainittu Pihkovan 76. Kaartin maahanlaskudivisioona, jossa tappiota on tullut myös yksikönpäälliköiden tasolla."
Pieni helpotus meille ja balteille. Eivät mitään supertaistelijoita nämäkään olleet.

 

[finnjewel]

Mä olen tässä yrittänyt miettiä, että mikä voisi olla sellainen diili, millä tää sota saataisiin loppumaan. Jotenkin sellainen olo, että Venäjä ei tule tuolta vapaaehtoisesti häntä koipien välissä perääntymään.

Valitettavasti sodalle ei tule äkkiloppua ellei Putinia kaadeta venäläisten itsensä voimin. Eikä tilalle tuleva johto ole yhtä pöljää. Muuten joudutaan odottamaan Venäjän talouden täydellistä romahdusta noin 6-24 kk.

 

[Tshekki77]

Nii-in, vaikea tilanne. Ukraina ei varmasti halua tehdä kompromissia, joka tarkoittaisi käytännössä sitä, että Venäjä on jollain asteella voittanut. Tämä olisi myös huono signaali jatkon kannalta, jos Venäjä saa tällä touhulla haluamansa, vaikka ei saisikaan kaikkea haluamaansa.

Toki Venäjä varmasti ymmärtää, että miten järjettömän hinnan se tästä kaikesta joutuu maksamaan, niin se vähentää tuon signaalin merkitystä.

Toisaalta tässä on myös se, että soppaa on keittämässä Ukrainan lisäksi "länsi". Eli vaikka Venäjä pääsisi jonkinlaiseen aselepoon/rauhaan Ukrainan kanssa, niin eihän se ole sanottua, että länsi siinä vaiheessa vaan lopettaisi pakotteet välittömästi. Lännellä on nyt Venäjän karhun kivekset puristusotteessa, joten voi olla, että länsi tulee vaatimaan tyyliin kaikkia venäläisiä joukkoja pois Ukrainasta ja jos vauhtiin pääsisivät, niin samalla voisi vaatia myös joukkoja pois Moldovasta, Georgiasta ja Valko-Venäjältä. Siinä olisikin sitten Moskovalla pähkinä purtavana.

 

[L4E]

Osaako tuo kantaa vain jotain tiettyä aseistusta?

Mun mielestä tuo on viimeinen Mig, joka pystyy ilmataisteluun ja sillä useampi aseripustin. Eli hornetin kaltainen mut huonompi. Uudemmat migit sit noita jotka lentää pirun kovaa, mutta eivät voi oikein ilmataistella(tehty taistelemaan strategisia pommareita varten (eri ketjun aihe))

 

[oiler99]

Itselläni oli kauppakouluaikoina ukrainalainen luokkakaveri. Erittäin sympaattinen ja mukava ihminen jonka kanssa on tullut kouluaikojen jälkeenkin välillä juteltua. On asunut Suomessa jo 20 vuotta perheensä kanssa. Paikallislehti haastatteli hänen aviomiestään Venäjän hyökkäyksen jälkeen ja kyllähän sympatiat ovat heidän puolella.

 

[Nelfor]

Toisaalta tässä on myös se, että soppaa on keittämässä Ukrainan lisäksi "länsi". Eli vaikka Venäjä pääsisi jonkinlaiseen aselepoon/rauhaan Ukrainan kanssa, niin eihän se ole sanottua, että länsi siinä vaiheessa vaan lopettaisi pakotteet välittömästi. Lännellä on nyt Venäjän karhun kivekset puristusotteessa, joten voi olla, että länsi tulee vaatimaan tyyliin kaikkia venäläisiä joukkoja pois Ukrainasta ja jos vauhtiin pääsisivät, niin samalla voisi vaatia myös joukkoja pois Moldovasta, Georgiasta ja Valko-Venäjältä. Siinä olisikin sitten Moskovalla pähkinä purtavana.

Jep, tämä on hyvä pointti. On mielenkiintoista nähdä miten asiat tulevat etenemään pakotteiden kanssa, koska toistaiseksi meillä ei ole mitään hajua siitä, mitkä konkreettiset asiat voisivat johtaa pakotteiden vähentämiseen. Tai no, toki Venäjän suoranainen antautuminen ja vetäytyminen siihen johtaisivat jollain aikavälillä, mutta se tuntuu niin kaukaa haetulta, ettei sitä voi realistisena vaihtoehtona pitää.

 

[Everton]

Pidempi ketju kuinka osa venäläisistä taas puoltaa sotaa täysin avoimesti. Varmasti kasvatettu tähän

Linkki: https://twitter.com/kamilkazani/status/1500506408101593094?s=21

Juuri vähän aikaa sitten luin Pavel Durovista. Jutun mukaan hän lähti Venäjältä aika kiireellä ja olisi nykyään siellä persona-non-grata. Oli ilmeisesti kieltäytnyt pyydetyistä lisäpalveluksista ja alkanut itsekin arvella nykyhallinnon toimia.

Toki sumutuskin on mahdollista; välirikko lavastettu ja kaveri edelleen FSB:n apuna.

 

[Risa]

Noihan alkaa pian käyttää taskulaskimia, kun kovempaa teknistä laitetta ei tuu sisään.

Vaiko peräti laskutikkua..?!? Tän voi "jonnet" googlettaa.. :0)

 

[BOL]

Taloushuolia

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1500548077165371395?s=21

Mitäpä veikkaatte, mitä tästä seuraa? Kuka tästä hyötyy?

Surullisuus kuvaa hyvin omia tuntemuksiani. Turhaa, niin turhaa. Väärin, niin väärin.

 

[Kyle]

Jos miettii paljonko noita Putinin miljardöörejä alkaa olemaan jokaisessa maailman kolkassa perustamassa omaa "imperiumia", niin itse en yhtään ihmettele jos länsimaat haluavat nyt kun on paikka oikeasti savustaa heitäkin näillä pakotteilla. Suomen näkökulmasta jonkun pitää ostaa entinen Hartwall Areena, jos venäjän pojat sen pistää myyntiin kun sieltä tapahtumat jo vedetään pois.

EDIT: Siis savustavat nytkin, mutta oikein kunnolla "sodan varjolla" ja vaikka sota sattuisi päättymäänkin.

 

[oiler99]

TikTok ei julkaise enää videoita Venäjältä​

Sosiaalisen median jätti TikTok kertoi sunnuntaina keskeyttävänsä videosisältöjen julkaisemisen Venäjältä.

TikTokin mukaan tarkoitus on suojella yhtiön henkilökuntaa Venäjän uuden "valeuutisten" julkaisemisen kiellon vuoksi.

– Venäjän uuden "valeuutisia" koskevan lain vuoksi meillä ei ole muuta mahdollisuutta kuin keskeyttää livestreamaus ja uusien sisältöjen julkaiseminen videoalustalla sillä aikaa kun tarkastamme uudelleen tämän lain turvallisuusseuraukset, yhtiö sanoi Twitter-viestissään.

Venäjä otti perjantaina käyttöön lain, jonka mukaan "valeuutisten" levittäminen Venäjän armeijasta voi tuoda julkaisijalleen 15 vuoden vankeustuomion.

Lähde: AFP

 

[Turmio]

Mun mielestä tuo on viimeinen Mig, joka pystyy ilmataisteluun ja sillä useampi aseripustin. Eli hornetin kaltainen mut huonompi. Uudemmat migit sit noita jotka lentää pirun kovaa, mutta eivät voi oikein ilmataistella(tehty taistelemaan strategisia pommareita varten (eri ketjun aihe))

Kyllä 29 lentää pirun kovaa ja nuo moottorit on täysin ylimitoitetut tohon säilykepurkkiin.
F18 kerää vauhtia sen 1900km/h.
29 menee ohi heiluttaen lähes 2500km/h.
Nyt puhutaan vaan nopeudesta, ei hävittäjien suorituskyvystä.

 

[adolf]

Mitäpä veikkaatte, mitä tästä seuraa? Kuka tästä hyötyy?

Surullisuus kuvaa hyvin omia tuntemuksiani. Turhaa, niin turhaa. Väärin, niin väärin.

Jotenkin minulla on tällä hetkellä sellainen kutina tuosta Venäjän taloudesta, että liiketoimintaa siellä kansallistetaan vielä entistä enemmän sen nimissä, että ne eivät menisi nurin tässä talouden syöksykierteessä. Ja tämä meinaa käytännössä sitä, että venäläistä omaisuutta siirtyy aina vaan enemmän näiden oligarkkien pohjattomiin taskuihin. Nämä isot kaasu- ja öljy-yhtiöt taitavat olla jo valmiiksi isoilta osin valtion (eli ts. näiden sikarikkaiden porsaiden) omistamia, mutta kyllä näille rosvoille vielä lisäomaisuus ja entistä tiukempi pihtiote Venäjän talouselämästä varmasti kelpaa.

Ampukaa toki kaikin mokomin väitteeni faktoilla alas, jos siinä ei ole mitään järkeä.

 

[Tekno-Kekko]

Jos luette Nextaa, kuten luette, niin viimeksi siellä oli dokumentit, joiden mukaan Venäjä irrottautuu internjetistä 11.maaliskuuta mennessä.

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1500553480548892679

 

[Hiker]

Pakotteista ja Fazerista sen verran, vaikka itsekään en hyväksynyt Fazerin päätöstä ensin olla lakkauttamatta toimintaa Venäjällä ja sitten ilolla tervehdin mielen muutosta, ymmärrän yhtä Fazerin ensimmäistäkin päätöstä puoltavaa näkökulmaa.

Leiväntuotannon kaltaisen perustoimintaan Venäjältäkin löytyy varmasti sen verran osaamista, että kilpaileva tuote on markkinoilla nopeasti (ja onhan niitä nytkin). Ei ehkä niin hyvää tai ei ehkä niin tehokkaasti, mutta kuitenkin. Teknologisen monopolin tai erityisaseman saavuttaman yrityksen pakotteet ovat paljon voimakkaampia kuin Fazerin vastaavan. On paljon suurempi vaikutus kun Boeing sanoo, että varaosatoimitukset loppui nyt, turvallisia lentokilometrejä. Toki, yksittäisten yritysten kohdallahan kyse on kuitenkin siitä, että pienet purot muodostavat suuren virran.

 

[Vepa]

Ei välttämättä liity aiheeseen, mutta Ukraina on melkoinen maailman vilja-aitta. Voi olla ettei Suomessakaan ensi keväänä korvapuusteja paistella. Kannattaisi varmaan muutama paketti puolikarkeita vehnäjauhoja ostaa varastoon. Vessapaperin suhteen olemme käsittääkseni varsin omavaraisia. Lisäksi viimeistään nyt pitäisi ottaa kaikki kesannolla olevat pellot käyttöön ja kylvää vähän huonolaatuisemmatkin siemenperunat vakoon. Nyt on viimein tajuttava miten tärkeää Suomelle on maatalouden omavaraisuus. Puolustusaseita pitää tietysti olla riittävästi, mutta nälkää kurnivalla mahalla ei pitkään viivytystaisteluita käydä.