Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Mängimies]

Sammelvuokin 46-vuotias kaveri, että ehkä se haluaa sotimaan Venäjän armeijan joukoissa.

Sammelvuolla on tietääkseni Venäjän passi, korjatkoon joku jos olen väärässä. Mitähän noille tapahtuu jos Venäjä alkaa mobilisoimaan reserviään eli onko Sammelvuo siinä kohtaa etenemässä samassa rintamassa kohti vihollisjoukkoja? Ts. onko ulkomaalaiset kahden passin miehet vahvuudessa mukana jos käsky käy? Vai voidaanko puhua edes kahden passin miehistä, eli onko hänen Suomen passi evätty siinä vaiheessa kun Venäjän passi on myönnetty? Sellaistakin juttua olen joskus lukenut.

 

[V-G-]

Sammelvuolla on tietääkseni Venäjän passi, korjatkoon joku jos olen väärässä. Mitähän noille tapahtuu jos Venäjä alkaa mobilisoimaan reserviään eli onko Sammelvuo siinä kohtaa etenemässä samassa rintamassa kohti vihollisjoukkoja? Ts. onko ulkomaalaiset kahden passin miehet vahvuudessa mukana jos käsky käy? Vai voidaanko puhua edes kahden passin miehistä, eli onko hänen Suomen passi evätty siinä vaiheessa kun Venäjän passi on myönnetty? Sellaistakin juttua olen joskus lukenut.

Jos Venäjä laittaa rajat kiinni kansalaisiltaan ja käynnistää yleisen liikekannallepanon, niin tuskinpa kukaan kauheasti kuuntelee tarinoita muista passeista.

 

[Pavlovin Koira]

Tämän päiväisessä hesarissa haastateltiin Venäjältä junalla saapuneita venäläisiä ja yksi heistä heitti varsin kiinnostavan pointin heikäläisten ja länsimaisten ihmisten mentaliteetin eroista:

"Venäläiset saavat kriiseistä varmaan jonkinlaisen hyvänolon tunteen...meillä on adrenaliinia veressä. Me emme yleensä näe ongelmaa siinä, mikä lännen mielestä on järkyttävää ja sokeeraavaa".

Kun miettii miten järjettömiä määriä venäläisiä on kuollut 1900-luvun sodissa, vainoissa ja erilaisissa katastrofeissa valtiovallan asiasta juuri piittaamatta, niin tuo asettuu yhteyksiinsä. Lisäksi on huomattava ettei Venäjällä ole perinnettä demokratiasta, vapaasta tiedonvälityksestä tai samanlaisista yhteiskunnallisista pelisäännöistä lähtien siitä miten kanssaihmisiä saa kohdella. Toisin sanoen se, mitä me kutsumme brutaaliksi ja rikolliseksi ei keskivertovenäläiselle ole välttämättä kovinkaan iso juttu. Tämä on myös sikäli paska juttu, että venäjä ei vetäydy sen perusteella että paljon sen sotilaita tapetaan muuta kuin siinä tapauksessa, mikä sen vaikutus on heidän jatko-operointiinsa. Mitään humanitääristä huolta siellä ei edes omista kanneta.

 

[Ck]

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Tuo on todella nsfw kamaa sitten

Juuri katsoin saman videon kun tuli tällainen twiitti vastaan. On kyllä karun näköistä.

Linkki: https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1499665239394168833?t=D_Fozyxr7TpwIm9MVkwNLw&s=19

 

[BitterX]

Kiinasta on hyvä ottaa ne olennaiset kulmat (koottu "yleistiedosta" ja keskusteluista Kiinassa operoivien kanssa):

- Kiina on äärimmäisen opportunistinen ja imperialistinen valtio, toteuttaa vaan liikkeitään eri tavalla kuin lännessä on totuttu

- Kommunistinen puolue on ja pysyy vallassa ainoastaan jos talouskasvu jatkuu kilpailijoita kovempana, talouskasvulla on ostettu oikeutus autoritääriselle hallinnolle

- Kiinalaiset ovat keskimäärin länkkärinäkökulmasta armottomia ja opportunisteja

- Kiinassa venäläiset nähdään ei nyt ihan ali-ihmisinä, mutta selvästi heikompana kansana ja rotuna, jota kohtaan tunnetaan ennen kaikkea halveksuntaa

- Kiinassa on hiukan yllätytty lännen yhtenäisestä reaktiosta, jonka vuoksi sekä Taiwanin kiusaaminen että Venäjän kelkkaan selvemmin lähteminen on jäänyt vähäisemmäksi kuin oli pelättävissä

- Kiina ostaa muistaakseni noin neljäsosan öljystään Venäjältä, mutta ei missään nimessä tule ostamaan kuin enintään hetkellisesti isompaa osuutta, koska haluaa pitää itsensä riippumattomana. Venäjän kannalta Iranin mahdollinen pikainen paluu öljymarkkinalle sekä Saudien halu myydä enemmän Kiinalle ovat kriittisiä ja aiheuttavat sen, että Kiinalla on kaikki määräysvalta tässä parisuhteessa.

- Kiina tarkkailee hyvin tarkkaan lännen reaktioita ja tekee päätöksensä puhtaasti hyötynäkökulmasta. Jos Kiinalle on hyötyä Venäjän tukemisesta, niin Kiina tukee ja jos se kääntyy negatiiviseksi, Kiina yhtä varmasti lopettaa tuen.

Erinomaisesti tiivistetty. Tässä tilanteessa ei ole mitään pelkoa siitä, että Kiina erityisesti asettuisi Venäjän puolelle. Puhumattakaan siitä, että se lähtisi Venäjää pelastamaan.

Ei Kiinaa kiinnosta Venäjä erityisemmin, koska Venäjästä on sille lännen pakotteiden myötä entistä vähemmän hyötyä. Länttä se puolestaan tarvitsee taloutensa vahvistamisessa.

Sen sijaan näen täysin mahdollisena, että Kiina opportunistisena suurvaltana pyrkii hyödyntämään tilanteen myötä Venäjää kohtaan vahvistunutta neuvotteluvoimaansa polkemalla Venäjältä ostamansa öljyn, kaasun ja kivihiilen hintaa alaspäin. Näin ollen, Kiinan toiminta saattaa alkaa jopa tukemaan lännen tavoitteita, vaikka Kiina ei sitä tavoittelekaan.

Hesarissa tänään ihan hyvä artikkeli aiheesta:

Taloussuhteet | Pelastaako Kiina Venäjän pakotteiden ahdistaman talouden? ”Hölynpölyä”, sanoo maiden välistä kauppaa analysoinut suomalaistutkija

Kiina saattaa pian käydä aleostoksilla hyljeksityssä naapurissa.

www.hs.fi

 

[Mängimies]

Jos Venäjä laittaa rajat kiinni kansalaisiltaan ja käynnistää yleisen liikekannallepanon, niin tuskinpa kukaan kauheasti kuuntelee tarinoita muista passeista.

Tarkoittaa siis mitä? Kaikki Venäjän maaperällä oleskelevat tietyn ikäiset henkilöt kansalaisuudesta välittämättä määrätään sotimaan?

 

[Spitfire]

Sammelvuolla on tietääkseni Venäjän passi, korjatkoon joku jos olen väärässä. Mitähän noille tapahtuu jos Venäjä alkaa mobilisoimaan reserviään eli onko Sammelvuo siinä kohtaa etenemässä samassa rintamassa kohti vihollisjoukkoja? Ts. onko ulkomaalaiset kahden passin miehet vahvuudessa mukana jos käsky käy? Vai voidaanko puhua edes kahden passin miehistä, eli onko hänen Suomen passi evätty siinä vaiheessa kun Venäjän passi on myönnetty? Sellaistakin juttua olen joskus lukenut.

Eikös tuo ole niin ettei Venäjä tunnusta kaksoiskansalaisuutta, eli jos olet Venäjän kansalainen niin olet vain Venäjän kansalainen Venäjän hallinnon silmissä?

 

[finnjewel]

Oliko jo täällä? Ei pudonnut oligarkki ikkunasta, koska löytyi autotallistaan.

Ukraine-born oligarch Mikhail Watford found dead at home in Surrey

Police say death of businessman who made his fortune in oil and gas is unexplained but not suspicious

www.theguardian.com

 

[Karhunkulta]

Tarkoittaa siis mitä? Kaikki Venäjän maaperällä oleskelevat tietyn ikäiset henkilöt kansalaisuudesta välittämättä määrätään sotimaan?

Riippuu varmaan mitä heidän laki sanoo. Venäjä kun tiedetään, niin ei olisi yllätys jos Halosen kissakin olisi palvelukseen velvoitettava.

 

[V-G-]

Tarkoittaa siis mitä? Kaikki Venäjän maaperällä oleskelevat tietyn ikäiset henkilöt kansalaisuudesta välittämättä määrätään sotimaan?

Käytännössä kyllä, jos sotatila julistetaan. "Martial law" ei silti vielä tarkoita suoraan mitään tuollaista, vaan se vain antaa mahdollisuudet erilaisille tavoille rajoittaa kansalaisten ja yhteiskunnallisten toimijoiden toimintaa. Mutta jos tulee liikekannallepano, valtiolla on täysi mahdollisuus määrätä jokaiselle sota-ajan tehtävä. Ylivoimaiselle enemmistölle miehiä se tarkoittaisi sotilaaksi ryhtymistä jollain aikavälillä.

 

[Janiz80]

Tuosta tilaukseen. T72

Onpas edullinen rahti. Ei taida mahtua SmartPostilla kulkemaan?

 

[Spitfire]

Käytännössä kyllä, jos sotatila julistetaan. "Martial law" ei silti vielä tarkoita suoraan mitään tuollaista, vaan se vain antaa mahdollisuudet erilaisille tavoille rajoittaa kansalaisten ja yhteiskunnallisten toimijoiden toimintaa. Mutta jos tulee liikekannallepano, valtiolla on täysi mahdollisuus määrätä jokaiselle sota-ajan tehtävä. Ylivoimaiselle enemmistölle miehiä se tarkoittaisi sotilaaksi ryhtymistä jollain aikavälillä.

Näinköhän Frans Tuohimaa nähdään punakoneen väreissä maalissa Likasankon ja Kimin joukkueita vastaan? Vittumainen tilanne Fränällä...

 

[finnjewel]

Eikös tuo ole niin ettei Venäjä tunnusta kaksoiskansalaisuutta, eli jos olet Venäjän kansalainen niin olet vain Venäjän kansalainen Venäjän hallinnon silmissä?

Jotenkin näin se menee. Kaksoiskansalaiset ovat mielellään käyttäneet Venäjälle matkustaessaan Venäjän passia, koska silloin ei kysellä viisumeita eikä oleskelulupia. Poistuessa ei voi näyttää muun maan passia, koska siitä puuttuvat luvat ja saapumisleima.

 

[Spitfire]

Onpas edullinen rahti. Ei taida mahtua SmartPostilla kulkemaan?

Tulee postiluukusta sisään toimitettuna.

Onko kukaan jaksanut laskea, minkä verran Ukrainan armeija on noiden juttujen perusteella saanuut Neukuilta hylättyä kalustoa yhteensä?

 

[steierwrass]

Silmiinpistäävä on että nimeonmaan Venäjän suunnalta ja entisen Neuvostoliiton alueen suunnalta on tullut näitä Gasparovin kommenttien kaltaisia lausuntoja. Eli niitä, että Putin jatkaa etenemistään kunnes voima kohtaa vastavoiman, ja Naton on pakko puuttua asiaan ennemmin tai myöhemmin.

En oikein osaa sanoa miten näihin pitäisi suhtautua. Voi ajatella että itäeurooppalaiset ja venäläiset tuntevat paikallisen mielenlaadun ja mentaliteetin parhaiten, ja heidän arvionsa tulisi siksi ottaa erityisellä vakavuudella. Toisaalta Gasparov on myös ollut jo vuosia aktiivinen Putinin vastustaja, ja varmasti hänen intresseissään (kuten meidän kaikkien) on saada Kremlin herra pois vallasta ASAP.

Näissä lausunnoissa epäilyttää kuitenkin se, että Kremlissäkään ei voida olla niin pihalla, että kuvitellaan että NATO-maahan marssitaan tuosta vain. Tämän viikon näyttöjen perusteella Venäjän armeijalla ei ole mitään palaa konventionaalisessa sodankäynnissä NATO:a vastaan.

Kasparovin aika aktiivisena poliitikkona on kuitenkin jo vuosien takana. Vielä kommentoi asioita, mutta ei Venäjältä tai edes Venäjälle pyrkien. Hänellä on kuitenkin shakkistatuksensa puolesta kuulijoita ja myös sellainen paikka maailmassa, että ei suoraan vertaudu muihin oppositiopoliitikoihin. Jopa Putin on varmasti ainakin ollut varovaisempi vankilaan laittamisen kanssa. En usko, että on haluamassa Venäjälle mitenkään valtaan ja sitä on vaikea uskotella. Putinin toki haluaa pois vallasta. Ja olihan hän jo 1980-luvulla se KGB:n vastainen pelaaja Venäjältä.

 

[Sanainen arkku]

Tämä tilanne vaatisi niin isoja muutoksia Venäjällä, että ehtisimme reagoimaan asiaan rauhassa. En vain itse näe enää realistisena tilannetta, jossa tietyn elintason saavuttanut valtio pystyisi mobilisoimaan elävää voimaa tehokkaasti hyökätäkseen toisen vastaavan kimppuun. Tämä nykyinen sota kertoo juuri siitä: taistelumoraali on alhainen ja reservien mobilisointi on käytännössä mahdotonta. Vaikka sopivaa "narratiivia" on rakennettu vuosia ja kansaa sumutettu härskillä propagandalla.

Menet samaan oletukseen, kuin ihmiskunta läpi historiansa. Minä en luottaisi siihen, että olisimme lajina muuttuneet minkään yhteiskunnan osalta niin, ettei härskeimmät johtajat saisi perversioilleen toteuttajia riittävästi, että isoja pahoja asioita tapahtuisi.

 

[Karhunkulta]

Onpas edullinen rahti. Ei taida mahtua SmartPostilla kulkemaan?

Kannattaa valita toimittajaksi joku muu kuin Posti. Joko jumittuu seitsemään kertaa lajitteluun tai hukkuu matkalla.

 

[Janiz80]

kotiovelle saat ja vielä tällä kertaa rauhallisin aikein.

Kukapa ei tankkia kotiovelleen haluaisi?

 

[V-G-]

Näinköhän Frans Tuohimaa nähdään punakoneen väreissä maalissa Likasankon ja Kimin joukkueita vastaan? Vittumainen tilanne Fränällä...

Eikös se ole jo poistumassa tuolta? Ja onko hän kaksoiskansalainen?

 

[Oles]

Siksi oonkin aika pettynyt Bideniin tässä. Heti alkuun ilmoittaa että me emme tuolla sodi, ei oo meidän sota! Putin tietenkin tietää sen ettei Biden uskalla mitään, siksi siellä saakin temmeltää miten lystää. Vaikken Trumpin fani tosiaan olekaan, niin vähän sellainen tunne että Trumpin aikana Putin ei olisi uskaltanut lainkaan näin härskisti hyökkäillä koska voisi vastatakin. Mutta Biden ei edes yritä esittää tai bluffata yhtään. Että osaa olla heikko johtaja tähän hätään.

Trump ei olisi kyllä tehnyt vittuakaan Euroopan takia.

 

[Denverin Munasyndi]

Menet samaan oletukseen, kuin ihmiskunta läpi historiansa. Minä en luottaisi siihen, että olisimme lajina muuttuneet minkään yhteiskunnan osalta niin, ettei härskeimmät johtajat saisi perversioilleen toteuttajia riittävästi, että isoja pahoja asioita tapahtuisi.

Toteuttajia tulee kyllä löytymään, mutta ei enää tarpeeksi. Ja voin vakuuttaa, että olen harkinnut asiaa varsin pitkään koko ihmiskunnan historiaan peilaten. Sodan parhaat polttoaineet ovat nationalismi ja köyhyys, molemmat alkavat olla pois kuvoista Euroopassa, koska näitä molempia tarvitaan samaan aikaan, vain toinen ei valitettavasti riitä. Nyt meillä olisi ehkä sellainen maksimissaan viidenkymmenen vuoden ikkuna laittaa asiat oikeasti kuntoon ennen kuin ilmastonmuutos ja erilaiset resurssipulat alkavat kiristää tilannetta kunnolla.

 

[avatar]

Onkohan tämä ollut täällä? Linkin takaa löytyy dokumentoitua listaa kalustotappioista valokuvin.

Attack On Europe: Documenting Russian Equipment Losses During The Russian Invasion Of Ukraine

www.oryxspioenkop.com

 

[Spitfire]

Eikös se ole jo poistumassa tuolta? Ja onko hän kaksoiskansalainen?

Ei kaiketi ole kaksoiskansalainen, mutta saattaa olla hieman hankala poistua tuolta... ~2000 km tietä pitkin matkaa Suomeen tuolta Niznekamskista. Mikähän lie tilanne sisäisten lentojen suhteen noin ulkomaalaisena.

 

[Spitfire]

Trump ei olisi kyllä tehnyt vittuakaan Euroopan takia.

Todennäköisesti olisi trollannut jollain tapaa aiheuttaen eripuraa Euroopan valtioiden välille.

 

[fat of the land]

UFAn suomalaisten ja tanskan Larsenin sopimukset on purettu, tervetuloa kotiin pojat!