Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[disco-stu]

Tämä oli kyllä hämmentävä veto. Miten se että nyt voi käydä ravintolasssa näyttämättä koronapassia on millään muotoa parempi vaihtoehto?

Nimenomaan ja tästä huolimatta sitä viinilasillista ei saa enää klo 17.01. Eli logiikkaa tässä penään, tule Krista kertomaan MIKSI?

 

[Radiopää]

Suomen sairaanhoidon kapasiteetti uhkaa ylittyä pienemmillä potilasmäärillä kuin monissa muissa maissa – Eivätkä pullonkaulana ole sairaalasängyt tai tilat​

Sairaalapotilaiden määrät ovat nousseet monissa Euroopan maissa pandemian aikana moninkertaisiin lukemiin. Miksi Suomen sairaalakapasiteetti uhkaa ylittyä paljon vähäisemmillä potilasmäärillä kuin mitä Euroopassa monessa maassa asukasta kohti hoidetaan?

Suomessa sairaala- ja tehohoitopaikkoja on eurooppalaisittain vähän, vastaa sosiaali- ja terveyspolitiikan tutkija Liina-Kaisa Tynkkynen Tampereen yliopistosta.

Saman vahvistaa terveyden ja tuotantotalouden apulaisprofessori Paulus Torkki Helsingin yliopistosta.
”Suomessa on vähennetty erikoissairaanhoidon vuodepaikkojen määrä tosi pieneksi”, hän sanoo.

TÄHÄN on normaaliaikoina ollut hyviä syitä. Sekä Suomessa että muissa Pohjoismaissa on pyritty siirtämään potilaat mahdollisuuksien mukaan avohoitoon.

Sairaalavuorokaudet ovat pääosin kalliimpia kuin avohoito, joten rahaa säästyy. Hoitoa on myös keskitetty. Esimerkiksi aluesairaaloista on luovuttu. Järjestelmää on siis määrätietoisesti tehostettu.

Suomi käyttää julkista rahaa terveydenhuoltoon selvästi niukemmin kuin usein verrokkina käytetyt Pohjoismaat. Suomessa kulutetaan terveydenhuoltoon myös pienempi osuus bruttokansantuotteesta ja vähemmän euroja henkeä kohti kuin useimmissa Länsi-Euroopan maissa.

”Järjestelmässä on hyvin vähän hukkaa, monet toiminnot on tehostettu viimeiseen pisteeseen asti. Perusterveydenhuollossa on myös selkeää aliresursointia”, Tynkkynen sanoo.

”Kun hoidontarvetta tai uusia tehtäviä tulee äkkiä lisää, niiden takia joudutaan välittömästi supistamaan toimintaa muualta.”

PULLONKAULANA eivät kuitenkaan ole sairaalasängyt eivätkä tilat, vaan henkilökunnan puute. Terveydenhuolto on erittäin työvoimaintensiivinen ala.

Omikronaallon aikana tehohoidon tarve on kuitenkin toistaiseksi noussut vähän niin Suomessa kuin Britanniassa ja Tanskassa, jotka ovat arviolta pari viikkoa edellä omikronaallossa.
Muun sairaalahoidon tarve on kuitenkin kasvanut jyrkästi tartuntojen mukana. Tilannetta pahentaa se, että alalla on jo ennestään ollut paikoin pulaa osaavista ammattilaisista.

TYNKKYNEN ja Torkki ovat yhtä mieltä siitä, että tähänkään tilanteeseen Suomi ei kriisivarautumisessaan ollut valmistautunut.

Kannattaa lukea koko juttu, sillä siinä on asiaa muutenkin hoitohenkilökunnan resursseista ja valmiuslaista.

Koronavirus | Suomen sairaanhoidon kapasiteetti uhkaa ylittyä pienemmillä potilasmäärillä kuin monissa muissa maissa – Eivätkä pullonkaulana ole sairaalasängyt tai tilat

Avohoito ja tehostaminen ovat vähentäneet sairaalapaikkojen määrän puoleen entisestä. Eurooppalaisittain niitä on varsin vähän.

www.hs.fi

 

[Andi]

Me sairastettiin omikron ja vaimolla lähti neljäntenä sairaspäivänä haju- ja makuaisti. Jotakin maistaa, mutta ei kunnolla. Kaipa tuo palautuu.

Meillä oli 2-3viikkoa poissa hajuaisti viime kevään taudin aikana. Makuaisti vain kävisi poissa mutta tuo hajun menetys on omalla kohdalla se long covidein oire.

 

[Lugu63]

IS:n tietojen mukaan viestinä on ollut, että laitoksen asiantuntijoiden pitäisi tukea sosiaali- ja terveysministeriön linjaa, vaikka he olisivat siitä eri mieltä.

Tämä Krista Kiurun uusi johtamistyyli on aivan mahtava innovaatio, joka kannattaisi jalkauttaa käytäntöön vähän laajemminkin.

Kuka tarvitsee kohta yhdenkään alan asiantuntijoita, kun voi Kristalta kysyä, että mitä pitäisi sanoa?

Tässä on raikahdus tuulahdus sosiaalidemokratiaa ja otettu vaikutteita muutamalta vahvalta maailmanjohtajalta.

 

[iibor]

THL:ssä on epäilty Kiurun kuuntelevan varjoneuvonantajien ryhmää, joka edustaa niin sanottua tukahduttamiskoulukuntaa. Kovien rajoitusten kannattajana pidetään esimerkiksi Husin apulaisylilääkäri Eeva Ruotsalaista.

THL:ssä luetaan näköjään myös tätä ketjua.

Ei se mitään foliohattuilua näköjään ollut, kun tätäkin on täällä jo pidempään epäilty.

 

[msg]

Pitäisikö mediassa asiantuntijoiden perässä olla puoluekannan tapaan tieto mitä koulukuntaa asiantuntija pandemian hallinnassa edustaa? Nimi voisi olla vaikka Tegnell-Scheinin-astetikko, jossa 0 olisi "annetaan levitä ja kerätään ruumiit" ja 10 sitten "saatana kaikki kiinni vaikka ikuisesti",
En usko, että mediaa seuraava keskivertokansalainen valittua asiantuntijaa kuunnellessaan tajuaa, että tällä asiantuntijalla on oma mielipiteensä koronan hoidosta ja kaikkeen hänen puhumaansa pitäisi osata suhtautua oikealla tavalla.

 

[MPN]

Kiitos luottamuksesta. Muista Turtiaisen Ano!!

Miten vitussa Ano liittyy tähän? Toisille mainostat Nordinia ja toisille Anoa.

 

[Hagi]

IS:n lähteet: Krista Kiurun ja THL:n välillä kova vääntö koronan hoitamisesta – Kiurua syytetään asiantuntijoiden paimentamisesta IS:n lähteet: Krista Kiurun ja THL:n välillä kova vääntö koronan hoitamisesta – Kiurua syytetään asiantuntijoiden paimentamisesta

Myös THL saa tuossa pyyhkeitä:

IS:lle huomautetaan, että myös THL:n sisällä on ollut eriäviä kantoja.

– Esimerkiksi koululaisten testauksesta THL:n johtaja Mika Salminen sanoi, ettei THL tätä vastusta ja seuraavalla viikolla THL:n ylilääkäri Otto Helve haukkui ajatuksen julkisesti maanrakoon. THL:n linjaukset saattavat olla ristiriidassa ECDC:n linjausten tai WHO:n linjausten kanssa. Ihmetyttää, että STM:n ei pitäisi reagoida myös muuhun ympärillä olevaan tutkimustietoon.

Koronapäätöksentekoa läheltä seurannut asiantuntija arvioi, että THL ”on ollut välillä aika heikko”.

– Tervahauta (THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta) on aika vähän esillä. Lääkärijohto THL:ssä on ollut vähän kevyttä. Lääkäritaustalla on jonkinlainen merkitys: tajuaa, mitä tarkoittaa, jos päivystykset menevät tukkoon.

 

[Mojo]

Ja ennen kaikkea, miksi Kiuru & co. eivät kuuntele asiantuntijoitaan ja pyyhkivät faktoilla perseensä? Omituista on, kun ei tällä nyt mitään poliittista pääomaakaan kasvateta.

Koska se on demari ja heidän äänestäjänsä kannattavat rajoituksia. Järjen kanssa tällä ei ole mitään tekemistä, mutta siitä huolimatta Kiuru palkitaan suurella äänimäärällä seuraavissa ek-vaaleissa.

 

[Denverin Munasyndi]

Pitäisikö mediassa asiantuntijoiden perässä olla puoluekannan tapaan tieto mitä koulukuntaa asiantuntija pandemian hallinnassa edustaa? Nimi voisi olla vaikka Tegnell-Scheinin-astetikko, jossa 0 olisi "annetaan levitä ja kerätään ruumiit" ja 10 sitten "saatana kaikki kiinni vaikka ikuisesti",
En usko, että mediaa seuraava keskivertokansalainen valittua asiantuntijaa kuunnellessaan tajuaa, että tällä asiantuntijalla on oma mielipiteensä koronan hoidosta ja kaikkeen hänen puhumaansa pitäisi osata suhtautua oikealla tavalla.

Joku puolueeton taho voisi sitten päivittää näitä vähän samaan tyyliin kuin valtioiden luottoluokituksia. "Lasse Lehtosen luokitus Tegnell-Scheinin asteikolla laski hänen viimeisimmän ulostulonsa myötä kuuteen, kun se oli kaksi päivää aikaisemmin noussut yhdeksikköön hänen edellisen lausuntonsa myötä." Lapa varmaan johtaisi selkeästi jotakin eniten liikkuvuutta taulukolla epidemian aikana -tilastoa. Järvisen Asko ehkä haastamassa sitten.

 

[Normandia]

Päijät-Hämeessä tänään 284 tartuntaa eiliselle. 7.1. 216 tartuntaa 6.1. päivälle.

25 sairaalahoidossa, joista teholla 1.
Tehomäärä ei näytä nousevan, vaikka kuinka tartuntamäärät on yli 200 tartunnan päivätahdeissa.
Eilen oli 25 sairaalahoidossa, joista teholla 2.

Tilannekuva - Päijät-Sote

Tältä sivulta löydät tietoa Päijät-Soten alueen aikaisemmista koronaviruksen tilannekuvista.

paijat-sote.fi

 

[Numero13]

Ihme nainen. Onneks tähän sooloiluun on puututtu.

Hallituksen koronaministerityöryhmää johtavaa perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiurua (sd) syytetään sosiaali- ja terveysministeriön alaisen Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) asiantuntijoiden paimentamisesta.

– Paimennetaan jatkuvasti, että näin teidän pitäisi sanoa asioista, IS:lle kuvaillaan.

IS:n tietojen mukaan viestinä on ollut, että laitoksen asiantuntijoiden pitäisi tukea sosiaali- ja terveysministeriön linjaa, vaikka he olisivat siitä eri mieltä.

THL teki selväksi lausunnossaan hallitukselle, että se vastustaa koulujen etäopetusta.

Kiuru sen sijaan halusi koulut etäopetukseen. Hallitus päätti lopulta viime perjantaina, ettei suositusta etäopetuksesta anneta, ja nojautui juuri THL:n arvioon.

THL:ssä on epäilty Kiurun kuuntelevan varjoneuvonantajien ryhmää, joka edustaa niin sanottua tukahduttamiskoulukuntaa. Kovien rajoitusten kannattajana pidetään esimerkiksi Husin apulaisylilääkäri Eeva Ruotsalaista.

IS:n lähteet: Krista Kiurun ja THL:n välillä kova vääntö koronan hoitamisesta – Kiurua syytetään asiantuntijoiden paimentamisesta

IS:n tietojen mukaan THL:ssä ei ole enää viime aikoina lähdetty noudattamaan ministeriön toiveita, koska ”lähtökohtien on katsottu perustuvan toiveajatteluun”. Kiuru ei kommentoi paimentamisväitettä.

www.is.fi

Nyt alkaa mennä jo kiurun asteikollakin melkoisen sairaaksi touhuksi ja se on paljon sanottu se. Toivottavasti tämä kuvatus joutuu tulevaisuudessa vastuuseen teoistaan, vaikka sitä valitettavasti suuresti epäilen.

 

[Normandia]

Itse tulee sellainen olo, että kuntosalit olisivat jatkossa auki. Ja ylipäätään vähennettäisiin näitä tiettyjen tilojen sulkuja. Yleisötilaisuudet toki kiellettäisiin 2 viikoksi, joka on niiden maksimi rajoitusaika. Tossa siis puhutaan yleisösulusta ja tästä turvavälimääräyksestä, jossa ei saa edes määritellä turvavälin pituutta. Saa nähdä koska tulee eka hallinto-oikeuden päätös yleisötilaisuuksien suluista.

Perjantain aikana kuullaan vielä Satakunnan koronakoordinaatioryhmää ennen päätösten tekemistä.

Arvioiden perusteella on mahdollista kohdentaa tilojen sulkemista koskevat määräykset nykyistä rajatummin sellaisiin tiloihin ja toimintoihin, joissa lähikontaktit, aerosolileviäminen ja ihmisten määrä tai sijoittuminen muodostavat erityisen riskin tartuntojen leviämiselle. Tilat, jotka voidaan pitää avoinna asiakkaille ja osallistujille, määritellään päätöksissä.

Valmistelussa olevissa päätöksissä kielletään edelleen yleisötilaisuudet ja yleiset kokoukset. Lisäksi velvoitetaan yleisölle avoimissa tai rajatun osallistujapiirin oleskeluun tarkoitetuissa tiloissa toimijan järjestämään toiminta niin, että osallistujat pystyvät tosiasiallisesti välttämään lähikontaktit toisiinsa.


Päätökset tulevat voimaan 16.1.2022 ja ne annetaan kahden viikon määräajalle. Päätösten tarkemmasta sisällöstä voidaan tiedottaa vasta päätösten valmistumisen jälkeen.

Aluehallintovirasto valmistelee Varsinais-Suomen ja Satakunnan koronarajoitusten jatkamista, Tiedote 14.1.2022 - Aluehallintovirasto

avi.fi

 

[MPN]

Arvioiden perusteella on mahdollista kohdentaa tilojen sulkemista koskevat määräykset nykyistä rajatummin sellaisiin tiloihin ja toimintoihin, joissa lähikontaktit, aerosolileviäminen ja ihmisten määrä tai sijoittuminen muodostavat erityisen riskin tartuntojen leviämiselle. Tilat, jotka voidaan pitää avoinna asiakkaille ja osallistujille, määritellään päätöksissä.

Tuo kuulostaa siltä että Mäki koittaa tuolla saada liikuntapaikat säppiin. Toivotaan että olen väärässä.

 

[Normandia]

Tuo kuulostaa siltä että Mäki koittaa tuolla saada liikuntapaikat säppiin. Toivotaan että olen väärässä.

Tulee olo, että tolla viitataan näihin THL:n korkean riskin juttuihin. Mutta voin olla väärässä.

 

[Patarouva]

Koska se on demari ja heidän äänestäjänsä kannattavat rajoituksia. Järjen kanssa tällä ei ole mitään tekemistä, mutta siitä huolimatta Kiuru palkitaan suurella äänimäärällä seuraavissa ek-vaaleissa.

Joillekin ihmisille suuren johtajan ja pätevän päättäjän merkki on tietynlainen jääräpäisyys ja taipumattomuus. He ajattelevat, että sellainen henkilö on periaatteen ihminen ja siksi luotettava.

Monet muut ajattelevat, että vain typerys lyö päätään mäntyyn loputtomasti

 

[Mojo]

Joillekin ihmisille suuren johtajan ja pätevän päättäjän merkki on tietynlainen jääräpäisyys ja taipumattomuus. He ajattelevat, että sellainen henkilö on periaatteen ihminen ja siksi luotettava.

Monet muut ajattelevat, että vain typerys lyö päätään mäntyyn loputtomasti

Mainitsemasi ominaisuudet kuuluivatkin aiemmin "johtajaominaisuuksiin", mutta maailma on muuttunut niistä ajoista ja nykyään vaan tuppaa tuo tiimityö sekä asiantuntijoiden arvostus olemaan se tie pitkäkestoisempaan menestykseen alalla kuin alalla. En halua mitenkään vihjailla demariäänestäjien elävän menneisyydessä... tai taitaa se tarkemmin ajatellen niin ollakin.

 

[Uuhis #97]

Ihme nainen. Onneks tähän sooloiluun on puututtu.

Hallituksen koronaministerityöryhmää johtavaa perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiurua (sd) syytetään sosiaali- ja terveysministeriön alaisen Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) asiantuntijoiden paimentamisesta.

– Paimennetaan jatkuvasti, että näin teidän pitäisi sanoa asioista, IS:lle kuvaillaan.

IS:n tietojen mukaan viestinä on ollut, että laitoksen asiantuntijoiden pitäisi tukea sosiaali- ja terveysministeriön linjaa, vaikka he olisivat siitä eri mieltä.

THL teki selväksi lausunnossaan hallitukselle, että se vastustaa koulujen etäopetusta.

Kiuru sen sijaan halusi koulut etäopetukseen. Hallitus päätti lopulta viime perjantaina, ettei suositusta etäopetuksesta anneta, ja nojautui juuri THL:n arvioon.

THL:ssä on epäilty Kiurun kuuntelevan varjoneuvonantajien ryhmää, joka edustaa niin sanottua tukahduttamiskoulukuntaa. Kovien rajoitusten kannattajana pidetään esimerkiksi Husin apulaisylilääkäri Eeva Ruotsalaista.

Olen aiemmin "kiltisti" kutsunut Kiurua "naispuoliseksi Paavo Väyryseksi", mutta lienee aika päivittää tuo muotoon "naispuolinen Donald Trump"

 

[SFedo]

Nyt alkaa mennä jo kiurun asteikollakin melkoisen sairaaksi touhuksi ja se on paljon sanottu se. Toivottavasti tämä kuvatus joutuu tulevaisuudessa vastuuseen teoistaan, vaikka sitä valitettavasti suuresti epäilen.

Poliitikkohan joutuu säännöllisin väliajoin vastuuseen tekemisistään. Eli Kiurun vastuun mittaaminen seuraavissa vaaleissa tapahtuu porilaisten äänestäjien toimesta. Eiköhän se valita uudelleen...

 

[Janiz80]

2999…3000… BINGO!!!!

En ehtinyt tähän lähtöön mukaan ja jo mennään 3002 sivulla.

Olisko arki palannut jossain 3300 sivun kohdalla?

Muistan hyvin, kun edessä häämötti maaginen 1000 sivun raja ja mietin, päästäänköhän tuonne asti ennen kun tämä aika on ohitse...

 

[Mojo]

Järki ja yhdenvertaisuus taitaa taas puuttua. Yrittäjää kyllä voi kurittaa.

Linkki: https://twitter.com/JRiihijarvi/status/1481645541700169739?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1481645541700169739%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.iltalehti.fi%2Fkotimaa%2Fa%2F0c780d89-b435-439a-a444-c6b9ae762bfc

 

[Ann Arbor]

Siis eikö THL:n pitäisi periaatteessa olla täysin itsenäinen putiikki? Luonnollisesti haastavana aikana yhteistyö ja tiivis kommunikaatio hallituksen kanssa on erittäin tärkeää, mutta uutisoidun kaltaisen "paimentaminen" ministerin toimesta ei pitäisi olla hyväksyttävää. Vai olenko missannut oleellisesti jotain?

Entinen pääministeri Sipilä nousi ymmärrettävästi myrskynsilmään ojennettuaan hallituksesta kriittiseen sävyyn uutisoinutta Yleisradiota. Periaatteessa Kiurun toiminta pitäisi olla ihan yhtä raskauttavaa, etenkin kun kyse ei ole pelkästä journalismista, vaan jokaisen meistä arkeen vaikuttavista määräyksistä.

THL:kin on tunnetusti erehtyväinen, mutta pidän joka tavalla huolestuttavana, jos Kiuru kategorisesti on sen sijaan konsultoinut omaa "saunakerhoaan" eli jutussa mainittua tiukan linjan tukahduttajasiipeä, tämä siis siitä huolimatta, että ministerin vaikutusvalta THL:ssäkin on laaja.

Kauanko tätä aiotaan katsella vain sivusta?

 

[Huono pakki]

Entinen pääministeri Sipilä nousi ymmärrettävästi myrskynsilmään ojennettuaan hallituksesta kriittiseen sävyyn uutisoinutta Yleisradiota. Periaatteessa Kiurun toiminta pitäisi olla ihan yhtä raskauttavaa, etenkin kun kyse ei ole pelkästä journalismista, vaan jokaisen meistä arkeen vaikuttavista määräyksistä.

Tässä on nyt se hiuksenhieno ero, että silloin paimentamista teki "porvari"puoluetta edustanut mies ja nyt ihan vastavaa toimintaa harrastaa vasemmistopuoluetta edustava nainen. Sehän on ihan eri asia, Kiuruhan vaan "ystävällisesti" ohjailee THL:n asiantuntijoita. Eiköhän kohta jotkut valopäät ehdota Kiurulle jo jotain ansiomerkkiä, kun hän jämäkästi pistää THL:n väen ojennukseen ja kertoo heille, kuinka asiat pitäisi hoitaa.

Tuo @Uuhis #97 vertaus Trumpiin on aika osuvasti sanottu, jotain pelottavan samaa näissä kahdessa on.

Ja, jottei kenellekään palstan vasemman siiven edustajalle jää epäselväksi, niin eihän tuo Sipilän toimintakaan ollut mielestäni täysin hyväksyttävää.

 

[Hagi]

Siis eikö THL:n pitäisi periaatteessa olla täysin itsenäinen putiikki? Luonnollisesti haastavana aikana yhteistyö ja tiivis kommunikaatio hallituksen kanssa on erittäin tärkeää, mutta uutisoidun kaltaisen "paimentaminen" ministerin toimesta ei pitäisi olla hyväksyttävää. Vai olenko missannut oleellisesti jotain?

Entinen pääministeri Sipilä nousi ymmärrettävästi myrskynsilmään ojennettuaan hallituksesta kriittiseen sävyyn uutisoinutta Yleisradiota. Periaatteessa Kiurun toiminta pitäisi olla ihan yhtä raskauttavaa, etenkin kun kyse ei ole pelkästä journalismista, vaan jokaisen meistä arkeen vaikuttavista määräyksistä.

THL:kin on tunnetusti erehtyväinen, mutta pidän joka tavalla huolestuttavana, jos Kiuru kategorisesti on sen sijaan konsultoinut omaa "saunakerhoaan" eli jutussa mainittua tiukan linjan tukahduttajasiipeä, tämä siis siitä huolimatta, että ministerin vaikutusvalta THL:ssäkin on laaja.

Kauanko tätä aiotaan katsella vain sivusta?

Muistetaan myös se kevään 2020 maskijupakka, jossa ainakin epäiltiin vahvaa poliittista painostusta, jonka tosin PM Marin vahvasti kielsi. Silloinhan päädyttiin olemaan suosittelematta maskeja, koska niitä ei ollut kansalle saatavilla.

 

[Denverin Munasyndi]

Siis eikö THL:n pitäisi periaatteessa olla täysin itsenäinen putiikki? Luonnollisesti haastavana aikana yhteistyö ja tiivis kommunikaatio hallituksen kanssa on erittäin tärkeää, mutta uutisoidun kaltaisen "paimentaminen" ministerin toimesta ei pitäisi olla hyväksyttävää. Vai olenko missannut oleellisesti jotain?

Entinen pääministeri Sipilä nousi ymmärrettävästi myrskynsilmään ojennettuaan hallituksesta kriittiseen sävyyn uutisoinutta Yleisradiota. Periaatteessa Kiurun toiminta pitäisi olla ihan yhtä raskauttavaa, etenkin kun kyse ei ole pelkästä journalismista, vaan jokaisen meistä arkeen vaikuttavista määräyksistä.

THL:kin on tunnetusti erehtyväinen, mutta pidän joka tavalla huolestuttavana, jos Kiuru kategorisesti on sen sijaan konsultoinut omaa "saunakerhoaan" eli jutussa mainittua tiukan linjan tukahduttajasiipeä, tämä siis siitä huolimatta, että ministerin vaikutusvalta THL:ssäkin on laaja.

Kauanko tätä aiotaan katsella vain sivusta?

Eikö Kiurukin ole tällä hetkellä aika tukevasti "myrskyn silmässä", kun kritiikkiä tulee vasemmalta ja oikealta jatkuvalla syötöllä? Ja hyvä niin, varmasti lisää on tulossa. En lähtisi nyt vielä tässä vaiheessa rakentelemaan olkiukkoja (tämä suunnattu enemmän @Huono pakki , jonka kanssa ollaan näistä väännetty ennenkin) Sipilän casen ympärille, vaikka näissä aina tietyillä tahoilla tapana huudella kauheaa epäoikeudenmukaisuutta. Kyllä Kiurun toimiin on ihan samalla tavalla herätty ja mielestäni mistään "sivustakatselusta" ei voi puhua. Toki asetelma sikäli erilainen, että Sipilä oli pääministeri ja Kiuru on riviministeri, eli toisella on vielä ylempi taho, joka voisi oman moitteensa antaa (pääministeri) ja toisella ei ketään.