Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 8 938 420
  • 81 126

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Tyttärelläni on näköjään kuitenkin huomenna futistreenit. Joku kysyi niiden perään ja ilmoittivat että tähän tietoon huomenna on Harkat, vaikka hallitus on näitä juttuja miettinytkin.

Harkkoja on siihen asti kunnes ilmoitetaan ettei enää ole. Eiköhän tuo päätös suuntaan tai toiseen tiistaina viimeistään tule.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

MENTALSPORT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Mukavasti perusteltu vastine @varjo lta tuossa ylempänä. Niin itse katselen asiaa vain oman ammattiosaamiseni läpi mitä teen työkseni. Pidän itse yhtä hyvänä vaihtoehtona, että unohdetaan passi ja vaan rokotetaan kaikki. Eli ns pakkorokote. Sitten voidaan todeta ainakin, että kaikki voitava ollaan tehty ja näillä raameilla avata terveysturvallisesti yhteiskunta.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Toivottavasti tulee monoa. Suoraan monoa kulkematta lähtöruudun kautta.

Tuli tästä mieleen, että Suomessahan on sellainen kummallinen ministeri vielä nykyäänkin kuin terveysministeri. Hänen nimensä on muuten Hanna Sarkkinen. Hänet vaihdettiin vähin äänin tuohon tehtävään korvaamaan siitä väistynyt Anna-Kaisa Pekonen. STM:n alaisuudessa on siis kaksi eri ministeriä, mutta tästä huolimatta ainoastaan toinen heistä nuohottaa ja touhottaa julkisuudessa 24/7 ja nämä kaksi ovat hiljaa sivussa. Kysymykseni koskee sitä, miksi tämä toinen ministeri on koko kriisin ajan ollut hiljaa?

Terveysministeri liittyy tähän monon saamiseen, nimittäin Anna-Kaisa Pekonenhan asetti tämän kriisin alussa työryhmän selvittämään, mitä hänelle on sanottu ja miten hän on sanotun ymmärtänyt. Tämä liittyi erityisesti kriisin alkuvaiheeseen ja kuuluisaan jupakkaan HVK:n kanssa. Tämän työryhmän työn tuloksista en ole kuullut, onko selvinnyt, mitä Pekoselle sanottiin ja miten hän oli asian ymmärtänyt? Pitäisikö myös Kiurulle laittaa työryhmä selvittämään, mitä Kiurulle on sanottu ja miten hän on asian viestinyt eteenpäin?

Ihmettelen kovasti tätä poliittista koskemattomuutta, joka Kiurulla tällä hetkellä on. En halua henkilökohtaistaa tätä millään muotoa Kiuruun, mutta asiantuntijoiden toistuva lausuntojen värittäminen ja tahallinen oman agendan levittäminen asiantuntijoiden varjossa ei voi olla ministerin johtajuutta. Kiurun vika koronavirus ei ole, mutta jonkinlaista vastuuta luulisi hänelläkin olevan siitä, miten tämä nykyinen sekasorto saadaan loppumaan. Minusta tässä on kyllä ihan oikeasti ministeripotkujen paikka ja ihmettelen kovasti, miksi hallituksen johtaja pääministeri Sanna Marin ei ole vapauttanut Kiurua edelleenkään tehtävästään?
 

Oadie

Jäsen

Alkaa saada Kiurun ja STM:n palaute aika kovia piirteitä. Jännä nähdä mihin asti tämä menee.
Sieltä kun lukee tekstin alta kommentteja niin Kiuru on suuri sankari, johon luotetaan mielummin kuin alan ammattilaisiin. Joten helvetin hyvin on tämä parin vuoden pelottelu mediankin osalta toiminut. Kiuruun luotetaan. Hän on järkevämpi kuin muut..ym ym. Toivottavasti tämä on vain marginaalinen osa ihmisiä jotka tuolla näpyttelevät.
 
K

kiwipilot

Toivottavasti tulee monoa. Suoraan monoa kulkematta lähtöruudun kautta.
Niin, vähemmästäkin on luottamus mennyt. Keskustalla olisi nyt tuhannen taalan paikka antaa kuoleman suudelma Kiurulle. En tiedä johtuuko vaaleista vai mistä mutta 12,5 prossan puolue tuntuu olevan nyt lähes halvaantuneessa tilassa. Pääministeriltäkin odottaisin johtajuutta mutta ilmeisesti velka Rinteen paikan perimisestä on liian suuri.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Ihan yhtä lailla nyt olisi paikka antaa Varhilalle potkut. Hän on tähän ihan yhtä syyllinen kuin Kiurukin.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ihan yhtä lailla nyt olisi paikka antaa Varhilalle potkut. Hän on tähän ihan yhtä syyllinen kuin Kiurukin.
Kaikille monoa!

Ei tämä maa ainakaan yhtään enemmän sekaisin voisi olla kuin mitä se nyt on.

Mika Salminen ja Hanna Nohynek ottakoot kaikki mahdolliset virat vastaan, mitä koronatoimissa tarvitaan.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli

Alkaa saada Kiurun ja STM:n palaute aika kovia piirteitä. Jännä nähdä mihin asti tämä menee.
– Tietysti on, Marin vastasi HS:n kysymykseen siitä, onko perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiurulla pääministerin luottamus.

Kepulle kauan odottamansa vaalit ovat nyt kaikkein tärkeimmät, joten kritiikkiä annetaan vain jo päätettyjen asioiden jälkeen, mutta todellisuudessa laivan annetaan seilailla demariohjauksessa vierestä katsellen.

Ihan yhtä lailla nyt olisi paikka antaa Varhilalle potkut. Hän on tähän ihan yhtä syyllinen kuin Kiurukin.
Kiurulla on Marinin luottamus ja Varhilalla Kiurun luottamus eli mitään ei tule tapahtumaan. Valitettavaa, mutta totta.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Tuli tästä mieleen, että Suomessahan on sellainen kummallinen ministeri vielä nykyäänkin kuin terveysministeri. Hänen nimensä on muuten Hanna Sarkkinen. Hänet vaihdettiin vähin äänin tuohon tehtävään korvaamaan siitä väistynyt Anna-Kaisa Pekonen.
Sellainen pieni fakta, että tämä kuvio oli selvillä alusta asti, kun Sarkkinen ei voinut ottaa ministerinsalkkua vastaan jäädessään vanhempainvapaalle. Pekosta ei siis siirretty vähin äänin yhtään mihinkään, vaan lopetti pätkäministeriyden ennalta sovittuna aikana.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Sellainen pieni fakta, että tämä kuvio oli selvillä alusta asti, kun Sarkkinen ei voinut ottaa ministerinsalkkua vastaan jäädessään vanhempainvapaalle. Pekosta ei siis siirretty vähin äänin yhtään mihinkään, vaan lopetti pätkäministeriyden ennalta sovittuna aikana.

Näin. Tämä tosiaan ilmoitettiin hallitusta muodostettaessa jo.
 

Hexa

Jäsen
Tuli tästä mieleen, että Suomessahan on sellainen kummallinen ministeri vielä nykyäänkin kuin terveysministeri. Hänen nimensä on muuten Hanna Sarkkinen. Hänet vaihdettiin vähin äänin tuohon tehtävään korvaamaan siitä väistynyt Anna-Kaisa Pekonen. STM:n alaisuudessa on siis kaksi eri ministeriä, mutta tästä huolimatta ainoastaan toinen heistä nuohottaa ja touhottaa julkisuudessa 24/7 ja nämä kaksi ovat hiljaa sivussa. Kysymykseni koskee sitä, miksi tämä toinen ministeri on koko kriisin ajan ollut hiljaa?
Kyllä kaikki terveyteen liittyvät asiat kuuluisivat Oikeasti terveysministerille, eikä millekään perhe- ja peruspalveluministerille. Vaikka mitä seliteltäisiin, että tämä on sovittu salkkujako näin. Ainakin muissa maissa kaikki koronaan liittyvät asiat kuuluvat takuuvarmasti Terveysministerille.

Kaikki tietysti lähti siitä, että Anna-Kaisa Pekonen katsottiin niin köykäiseksi tehtäväänsä ja ohitettiin sen takia. Olisihan Pekosella silti ollut edes hieman terveydenhoitoalaa sivuava lähihoitajan koulutus ja siten hieman taustatietoa, toisin kuin Kiurun uskonnon ja ilmaisutaidon opettajakoulutus.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Mukavasti perusteltu vastine @varjo lta tuossa ylempänä. Niin itse katselen asiaa vain oman ammattiosaamiseni läpi mitä teen työkseni. Pidän itse yhtä hyvänä vaihtoehtona, että unohdetaan passi ja vaan rokotetaan kaikki. Eli ns pakkorokote. Sitten voidaan todeta ainakin, että kaikki voitava ollaan tehty ja näillä raameilla avata terveysturvallisesti yhteiskunta.

Ei pakkorokoteta, on vain hyväksyttävä se että osa ihmisistä ottaa riskiä elämässään (tupakoi, käyttää alkoholia, lihoo, ajaa ylinopeutta jne.). Ja ongelmien mitigoimiseksi korostetaan sitä vastuuta pysyä kipeänä kotona mutta toisaalta pakkohan on myös optimoida terveydenhuoltoa kestämään kansanterveystautien taakkaa. Siksipä Suomessa on paljo kardiologeja ja geriatreja vs joku päiväntasaajan Afrikka.

Optimointiin on monia tapoja, yksi lähtee nyt siitä että sairaaloissa kolme kertaa rokotetut lopettavat toimimasta kuin pernaruton tai ebolan kanssa ja kaikki tarpeettomat prosessit riisutaan. Lisäksi isossa kuvassa heikompitasoista (eli mallia nämä keuhkoparantolat) mutta skaalaantuvaa perus/erikoistason koronahoitoa (eli isompi volyymi perustason koronahoitoa keskitetysti) on syytä rakentaa tuleville vuosille. Kyllä, joku siinäkin kuolee mutta ei taikaseinästä rahaa lopulta kaikkeen löydy. Tehohoidon osalta taso pysyköön entisenä mutta koronaa tulee käsitellä kuten muitakin infektioita, ei kuplakammiota vaativana tilana.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
@Radiopää kiitos tästä faktasta, joka on virheellinen. Näin asia ei nimittäin ole:

Sosiaali- ja terveysministerin salkun vasemmistoliitto päätti jakaa kahdelle kaksivuotiskaudelle. Päätöksellä puolue pyrki nostamaan lisää taitavia tekijöitään eturiviin ja jakamaan valtaa tasaisemmin.

Tämän tiedon perusteella perheenlisäyksellä tai raskaudella ei ollut tämän kanssa mitään tekemistä. Sekoittanet siis puolueen puheenjohtajan tähän. No tämä nyt ihan sivuseikka kokonaisuutena.

Sen sijaan mitä tulee näihin IS:n pääkirjoituksiin Kiurusta noin yleisesti niin media voisi kirjoittaa nuo kritiikit, jotka kohdistuvat Kiuruun myös omaleimaisesti ja kohdistaa itseensä. Mediahan on varsin valikoiden valinnut juuri pelotella kansaa tyynnyttelyyn sijaan. Media saa pelotella kansaa, ministeri ei. Kyllähän Kiurulta on ollut medialla mahdollisuus yrittää saada faktaa kaksi vuotta ja jokainen, joka edes vähän kuuntelee, mitä Kiuru sanoo, ymmärtää, että värikynä heiluu ja kielikuvat ovat teräviä. Totuuden kanssa niillä on vähän tekemistä.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Uutisissa sanottiin, että Ranskassa n.100.000 ihmistä osoittanut mieltään rokotuspasseja vastaan, ja kun siellä terveydenhuolto on ilmeisesti jo ennestään helisemässä, niin nyt "maan maahiset" ovat kokoontuneet yhteen läjään rokottamattomina.

Taitaa sen maan terveydenhuolto olla varsinkin tuon jälkeen olla sellasessa sillassa, että näinköhän moni potilas jää suunnilleen sairaaloiden ulkopuolelle hoitoa tarvitsevana.
 

MENTALSPORT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Ei pakkorokoteta, on vain hyväksyttävä se että osa ihmisistä ottaa riskiä elämässään (tupakoi, käyttää alkoholia, lihoo, ajaa ylinopeutta jne.). Ja ongelmien mitigoimiseksi korostetaan sitä vastuuta pysyä kipeänä kotona mutta toisaalta pakkohan on myös optimoida terveydenhuoltoa kestämään kansanterveystautien taakkaa. Siksipä Suomessa on paljo kardiologeja ja geriatreja vs joku päiväntasaajan Afrikka.

Optimointiin on monia tapoja, yksi lähtee nyt siitä että sairaaloissa kolme kertaa rokotetut lopettavat toimimasta kuin pernaruton tai ebolan kanssa ja kaikki tarpeettomat prosessit riisutaan. Lisäksi isossa kuvassa heikompitasoista (eli mallia nämä keuhkoparantolat) mutta skaalaantuvaa perus/erikoistason koronahoitoa (eli isompi volyymi perustason koronahoitoa keskitetysti) on syytä rakentaa tuleville vuosille. Kyllä, joku siinäkin kuolee mutta ei taikaseinästä rahaa lopulta kaikkeen löydy. Tehohoidon osalta taso pysyköön entisenä mutta koronaa tulee käsitellä kuten muitakin infektioita, ei kuplakammiota vaativana tilana.
Noo nyt menee kyl vähän (tai oikeastaan Aika paljonki metsään) mutta on siellä ihan hyviäkin pointteja tosta koronahoitokapasiteetin kasvattamisesta. Mutta jos korona pysyy näin tarttuvana niin tottakai ihan hoitajienkin suojelemiseksi tilat (eristyshuoneet) pitää olla asianmukaiset. Kuplakammio on hieman vahva termi.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Tämän tiedon perusteella perheenlisäyksellä tai raskaudella ei ollut tämän kanssa mitään tekemistä. Sekoittanet siis puolueen puheenjohtajan tähän. No tämä nyt ihan sivuseikka kokonaisuutena.

Kai se Radiopään oleellinen pointti oli kuitenkin , ettei Pekosta mitenkään siirretty syrjään, vaan oli sovittu kuvio jo hallitusta muodostettaessa, toisin kuin joku aiemmin keskustelussa väitti. Tämänhän uutisesikin kertoo. Sarkkinen toki lienee tiennyt jo kesäkuussa raskaudestaan, kun synnytti lapsen joulukuussa.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
@Radiopää kiitos tästä faktasta, joka on virheellinen. Näin asia ei nimittäin ole:
En sekoittanut muuhun tapaukseen, vaan yhdistin virheellisesti Sarkkisen vanhempainvapaan tähän vaihtoon.

Se ei kuitenkaan muuta faktaa, että Pekonen oli heikko ministeri, enkä ihmettele yhtään, että koronasta vastaavaksi ministeriksi valittiin keltanokan sijaan Kiuru, jolla oli entuudestaan kokemusta ministerintehtävästä. Tämä taas ei muuta sitä faktaa, että Kiuru on mokannut ja pahasti. Mielenkiintoinen viikko tulossa.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
@DAF sivuseikan kanssa väsääminen on kyllä hienoa. Kiitin käyttäjää @Radiopää faktan korjaamisesta sivuseikassa, jonka jälkeen korjasin hänen faktaansa, joka liittyi asian kannalta sivuseikkaan. Nyt kiitän vielä kerran sinua tästä sivuseikan faktantarkistuksesta ja myönnän, että fakta alkuperäisen postaukseni sivuseikassa koko asiassa oli virheellinen. Pyydän nyt vielä kerran kaikilta anteeksi tätä ja korostan, että kyseessä todella on sivuseikka. Minua kiinnostaa tässä nyt se, miksi Suomessa on terveysministeri ja miksi hän ei hoida tätä koronakriisiä vaan sitä hoitaa perus- ja perhepalveluministeri? Tätä penäsin. En mitään sen ihmeellisempää.

Nyt kun olemme eksyneet yhdessä (ja toivottavasti vielä pikkuisen hymyillen edes) politiikan syvään päätyyn niin ihmettelen kovasti, miksi Kiuru saa johtaa Suomessa minkäänlaista kriisiajan toimintaa ja millä näytöillä rouva tätä purtta oikein ohjaa. Jokainen voi käydä itse tarkistamissa, mitä Kiuru on viimeisen n. kahden kuukauden aikana esimerkiksi sanonut THL:n asiantuntemuksesta ja miten ministeri on pyrkinyt tässä viimeisen kahden VUODEN aikana useampaan otteeseen ohittamaan sekä eduskunnan että hallituksen päätöksillään? Kannattaa huomata, että Kiuru ei suinkaan ole ihan ensimmäistä kertaa tässä ohittamassa epidemianhallinnassa pelkästään asiantuntijoita vaan hän sivuuttaa oman tiensä kulkijansa lähes kaikki erilaiset näkökulmat. Muistaakos kukaan, että syksyllä 2020 ministeri Kiuru piti tiedotustilaisuuden, jossa ilmoitettiin, että kaikki riskimaista saapuvat matkustajat ohjataan pakolliseen terveystarkastukseen sekä pakolliseen karanteeniin, johon mm. Lintilä puuttui kertoen, ettei tällaisesta ole puhuttu hallituksen sisälle eikä se myöskään ole laillista.

Poikkeuksellisesti lainaan wikipediaa:


Krista Kiuru ilmoitti hallituksen tiedotustilaisuudessa 10. elokuuta 2020, että Suomi ottaa käyttöön mahdollisimman pian pakkotestaamisen sekä pakollisen karanteenin riskimaista tuleville matkustajille koronaviruksen leviämisen estämiseksi.[15] Elinkeinoministeri Mika Lintilän mukaan hallitus ei ollut sitoutunut Kiurun pakkotestiin ja -karanteeniin. Lintilän mukaan ministeriö tai valtioneuvosto eivät voi määrätä karanteeneja.[16] Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson yllättyi Kiurun ilmoituksesta, että Suomi ottaisi käyttöön pakollisen karanteenin kaikille riskimaista Suomeen matkustaville. Henrikssonin mukaan Kiurun ilmoittamista toimista ei ollut keskusteltu hallituksen sisällä.[17] Oikeuskansleri Tuomas Pöysti lausui, ettei ministeri tai hallitus voi määrätä pakkotoimia, vaan valtioneuvosto ja ministeriöt voivat antaa testauksista ja karanteeneista lähinnä yleisiä ohjeita. Pelkkä riskimaasta tuleminen ei riitä pakkokaranteeniin.[18] Myös kansainvälisen oikeuden ja ihmisoikeuksien professori Martin Scheininin mukaan olisi lainvastaista laittaa kaikki tietystä maasta tulevat karanteeniin.[19]

Huomioidaanpas vielä sellaiset pienet lisämausteet tähän, että toiminta voitaisiin antaa anteeksi (omasta näkökulmastani), jos kysymys olisi aivan ensimmäisestä kerrasta. Sen sijaan meiltä löytyy ihan parin päivän takaa tällaisia näkemyksiä Kiurun kertomana:

MINISTERITYÖRYHMÄ katsoi tarpeelliseksi rajoittaa sisätiloissa järjestettäviä tilaisuuksia merkittävästi koko Suomessa. Kaikki yleiset julkiset tilat suljetaan. Sisäharrastukset suositetaan keskeytettäväksi, myös lapsilta ja nuorilta. Päätöksen mukaan matalan riskin ulkotilaisuuksia voidaan jatkossa järjestää, jos lähikontaktit voidaan niissä välttää.

Tässä kohtaa ministeri Andersson kiirehti jälleen kerran (onko tuttua Lintilältä n. vuosi tätä ennen?) korjaamaan Kiurun lausuntoja seuraavalla twiitillä:





Mitäpäs lottoatte, joko kohta alkaa ns. kissan elämät lopussa Kiurun osalta?
 

Barney

Jäsen
Hienoa nähdä, että nyt myös asiantuntijoiden ja yrittäjien lisäksi media on yhä enenevässä määrin ryhtynyt taistelemaan tätä järjetöntä toimintaa vastaan. Ei muuta kuin lisää löylyä kiukaalle, niin ehkä sillä painostuksella saadaan aikaan järkevämpiä päätöksiä. Harmi että tällä hetkellä Suomen oppositio on ihan onneton, kun Kokoomus on ihan munaton puolue nykyisen johtajansa alaisuudessa, Perussuomalaisten avatessa suun suurin osa kansasta tyrmää hyvätkin pointit pelkän puolueen takia ja Harkimon tai Turtiaisen kaltaisten vailla uskottavuutta olevien populistiheikkien sanoilla ei ole mitään väliä. Jos opposition osalta suurin toivo on KD, niin katseet on käännettävä median, terveydenhuollon asiantuntijoiden ja kansalaisten (etenkin yrittäjien) suuntaan.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Se ei kuitenkaan muuta faktaa, että Pekonen oli heikko ministeri, enkä ihmettele yhtään, että koronasta vastaavaksi ministeriksi valittiin keltanokan sijaan Kiuru, jolla oli entuudestaan kokemusta ministerintehtävästä. Tämä taas ei muuta sitä faktaa, että Kiuru on mokannut ja pahasti. Mielenkiintoinen viikko tulossa.

Ministerien välinen työnjako oli tehty jo ennen kun pandemiasta oli mitään visiotakaan olemassa, ja nämä korona-asiat tipahtivat sitä kautta Kiurun tontille. Pekosta ei siis ohitettu tilanteen iskettyä päälle, vaan Kiuru ryhtyi hoitamaan asiaa, joka kuului hänen vastuulleen. Aihetta on käsitelty täällä, ja minäkin ihmettelin samaa asiaa joskus. Tähän esitettiin ihan selvät lähteet.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Muistatteko muuten vielä kuukauden takaa norjalaisten mallinnuksen, jonka mukaan maassa olisi vuodenvaihteen tienoilla 90 000 - 300 000 tartuntaa päivässä, ellei ryhdytä tiukkoihin toimiin?

Uusin lukema (7 vrk keskiarvo): reilu 6000 tartuntaa / vrk, eli suunnilleen samaa luokkaa kuin Suomessa.


Olisiko tämä sitten sen merkki, että meidänkin toimet tehoavat? ;)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös