Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Leon]

Moni kuusi-seitsemänkymppinen ja tätä vanhempi ihan ymmärrettävästi saa ulkomaanuutisensa etupäässä klo. 20:30 uutisista ja henk. koht. kontaktit ulkomaille ovat vähäisiä, mutta en ihmettelisi vaikka paljon reissanneita ja ystävyyssuhteita ympäri maailmaa solmineita nuorempia aikuisia, jotka siis näkevät Suomea pidemmälle, nykyinen ns. tiukka linja alkaisi herättää kysymyksiä. Kyse toki on vain osasta, sillä "syvää päätyä" löytyy myös nuoremmista.

Kummallinen käsitys. Toki on vanhuksia, joille yhdeksän uutiset (joo, ne alkoi aikanaan yhdeksältä) on paperilehden lisäksi pääasiallinen informaation lähde. Mutta kyllä nää suuretkin ikäluokat ovat ottaneet digiloikan ja niillä niitä reissuja ja ulkomaan ystäviä vasta onkin.

 

[paki77]

Tämä tuntuu olevan eräissä piireissä tosiaan aika yleinen ajatusmalli. Itte olen siitä vanhanaikainen notta pidän luonnontiedettä, jopa sen sovellettuja aihepiirejä kuten lääketiedettä, about ainoina asioina tässä maailmassa, joihin todellakin on aina perusteltua syytä luottaa. Esim. vaikka verrattuina satunnaisiin youtube- ja some-asiantuntijoihin...

Lääkärit varmasti tietävät, miten koronatartunnat saadaan minimoitua parhaiten. Siihen heillä ei sen sijaan ole mitään kompetenssia, että mitä taloudellisia ja muita vahinkoja tästä aiheutuu ja miten tartuntojen vähentäminen tulee suhteuttaa näihin vahinkoihin. Sen vuoksi lääkärien mielipiteet muistuttavat usein eroon koronasta hörhöryhmän mielipiteitä.

 

[Individual]

No, siis niihin jotka luottavat (lähinnä luonnontieteellisen koulutuksen saaneisiin) asiantuntijoihin ja noin yleensä viranomaisten rationaaliseen toimintaan. Ei siis mitenkään virheettömään, lähinnä päinvastoin, mutta ei pahamieliseen. Mites itte?

Sanotaan näin, että nyt kun tämä kilpalaulanta on yltynyt näin voimallisiin mittoihin, niin usko virkamieskuntaan on ainakin rapissut. Olen silti koittanut pandemian alusta asti luottaa niin rokotteiden kehittäjiin kuin ylipäätään siihen, että tieteellä ja järkevällä valtiollisella strategialla tästä hommasta päästäisiin ulos. Ja siinä ajattelin pysyä edelleen. Kaikesta kritiikistäni huolimatta.

 

[paki77]

Mikä asiantuntija sinä olet sanomaan? Pelkkä nettiin huutelija.

Omikron aiheuttaa muun muassa sitä, että terveydenhuollon ja monen muun yhteiskunnalle välttämättömiä työntekijöitä sairastuu. Se, että näitä ihmisiä on pois töistä, on riittävän iso juttu, vaikka tauti itsessään ei enää teholle veisi. Mutta asiantuntijana varmaan ymmärrät tämänkin paremmin kuin sairaanhoitopiirit ja THL.


Kootaan heistä koronanyrkki hoitamaan koko kriisiä.

Minulla on enemmän kompetenssia arvioida suluista johtuvia taloudellisia vahinkoja kuin jollain Husin lääkärillä. Lääkärillä sitten toki enemmän kompetenssia arvioida tartuntojen vähentymistä ym. Mutta tosiaan, ei tälläisessä kysymyksessä voi valtaa antaa pelkästää lääkäreiden mielipiteille, kun kysymys on laajempi kuin "miten minimoidaan koronatartunnat".

 

[peterra]

Omikron aiheuttaa muun muassa sitä, että terveydenhuollon ja monen muun yhteiskunnalle välttämättömiä työntekijöitä sairastuu. Se, että näitä ihmisiä on pois töistä, on riittävän iso juttu, vaikka tauti itsessään ei enää teholle veisi. Mutta asiantuntijana varmaan ymmärrät tämänkin paremmin kuin sairaanhoitopiirit ja THL.

Osaat kertoa tämän hyvin selvästi (en ole tästä kanssasi eri mieltä), mutta jos punnitset faktoja ja ajattelet esimerkiksi kolmen kuukauden päähän niin mitä oletat tapahtuvan, joka muuttaa perusasetelmaa yhtään mihinkään? Ainoa varma asia on, että koronaviruksesta tulee uusia variantteja ja toinen varma asia on se, että rokotteet vuotavat. Se tarkoittaa, että ihmiset saavat infektioita myös jatkossa - koronasta ja muista hengitystieviruksista.

Hyväksyn näkemyksesi tämän hetken tilannetta kuvaavana, mutta miten näet 3-6 kk eteenpäin? Empiiriset esimerkit valitettavasti ovat täysin yksiselitteiset:

Mitä enemmän patoat koronavirusta, sitä suuremman aallon se tekee myöhemmin. Jos omikronia nyt padotaan oikein huolella niin tämä sairastuminen jatkuu kuukausia. Jos taas omikronaalto tekee sen, mitä se tekee niin jossain vaiheessa on riittävästi immuuneja ja aalto alkaa taittua. Jos näiden rajoitesten kanssa jahkaillaan 3-4 kk niin olemme uuden aallon kynnyksellä ennen kuin edellisestä selviämme.

On vähän ikävää kertoa, mutta ei tulevaisuudessa ole mitään sellaista, jonka vuoksi näiden käyrien tasapainottelu auttaisi. Se tilanne ei siitä muuksi muutu muutamassa kuukaudessa, joten itse kannustaisin hyväksymään tämän ja laittamaan yhteiskunnan toimintaan. THL yrittää vastata tähän lyhentämällä karanteenia. Ylipitkä karanteeni on virkamiespäätös ja tällä hetkellä ei vastaa nykykuvaa. Oireettomat ja terveet ovat nykymallin karanteenilla 5 ylimääräistä päivää pois vahvuudesta.

 

[Jyty]

Jos opettajat ja koko laitoksen muukin henkilökunta

a) käyttää koko ajan FFP2-luokan maskia kun ovat työpaikallaan
b) ovat vähintään kaksi kertaa rokotettuja
c) eivät ole yhdessä esim. opettajainhuoneessa välituntisin
d) välttelevät kontakteja vapaalla ollessaan

niin eikö olisi hyvinkin mahdollista, että he säästyisivät valtaosin tartunnoilta ja pystyivät hoitamaan työnsä lähiopetuksena?

 

[Ann Arbor]

Omikron aiheuttaa muun muassa sitä, että terveydenhuollon ja monen muun yhteiskunnalle välttämättömiä työntekijöitä sairastuu. Se, että näitä ihmisiä on pois töistä, on riittävän iso juttu, vaikka tauti itsessään ei enää teholle veisi. Mutta asiantuntijana varmaan ymmärrät tämänkin paremmin kuin sairaanhoitopiirit ja THL.

Mielenkiintoista sinänsä, vaikka yhtäältä Omikroniin sairastuvat suomalaisten lisäksi amerikkalaiset, puolalaiset, virolaiset tai vaikka eteläafrikkalaiset, vastaavan mittakaavan "totaalisulkua" ei ole nähty tarpeelliseksi joka maassa.

Oleellista olisikin, että nimenomaan sairaana olevat pysyisivät kotona, mutta jokaista täysin oireetonta tai XX-päivää sitten altistunutta ei enää ohjattaisi pitkään karanteeniin.

 

[AnFa]

Luitko ollenkaan mistä keskusteltiin vai etkö vaan ymmärtänyt? Et taida paljoa tietää opettajan työstä.

Luin ja ymmärsin. Valaisetko mitä en tiedä opettajan työstä? En tosiaan itse ole opettaja. Silloinko ei voi kommentoida vai?

 

[peterra]

a) käyttää koko ajan FFP2-luokan maskia kun ovat työpaikallaan
b) ovat vähintään kaksi kertaa rokotettuja
c) eivät ole yhdessä esim. opettajainhuoneessa välituntisin
d) välttelevät kontakteja vapaalla ollessaan

Jos kukaan ei käy missään ja kukaan ei tapaa ketään niin ongelma katoaa. Se on sitten vähän toinen kysymys, minkä ammattikunnan edustajat haluavat lopettaa elämänsä. Veikkaan, että nytkin monella vaaka osoittaa siihen, että ottaa mieluummin sen tartunnan vastaan ja sairastaa kuin tämän nykymenon.

 

[Radiopää]

Lääkärit varmasti tietävät, miten koronatartunnat saadaan minimoitua parhaiten. Siihen heillä ei sen sijaan ole mitään kompetenssia, että mitä taloudellisia ja muita vahinkoja tästä aiheutuu ja miten tartuntojen vähentäminen tulee suhteuttaa näihin vahinkoihin. Sen vuoksi lääkärien mielipiteet muistuttavat usein eroon koronasta hörhöryhmän mielipiteitä.

En väitä vastaan. Mutta mitä sitten tehdään, kun työpaikallasi tapahtuu isompi onnettomuus ja pelastusväkeä ei pääse paikalle auttamaan, koska yhteiskunnan avoimuuden takia moni on sairastunut samaan aikaan. Hoitoresursseja ei riitä, koska henkilökuntaa ei ole riittävästi. Tehdäänkö niin, että annetaan olla ja itketään sitten yhdessä. Vai mitä jos ymmärretään, että valtion ja yhteiskunnan on otettava huomioon myös tällaiset asiat.

 

[oiler99]

Helsingin Sanomissa hyvä pääkirjoitus koulujen sulkemisen seurauksista. Pääkirjoitus | Koulujen sulkeminen kävisi kalliiksi lapsille

Koulujen sulkeminen kuulostaa kovin hätiköidyltä ajatukselta. Erityisesti STM:n toimintatapa ja ajoitus asiassa hämmentävät. Koronatartuntojen nousu on ollut näkyvissä jo viikkoja, mutta STM päätti esittää etäkouluun siirtymistä viime tingassa alustamatta asiaa muiden ministerien kanssa.

STM:N toiminta herättää kysymyksiä. Onko ministeriössä painettu paniikkinappulaa vai lieneekö kysymys ministeriön sekä perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiurun (sd) poliittisesta kalkyloinnista? Kiuru saattaa laskea, että päätös menee äkkirynnäköllä läpi. Tai jos ei mene, ainakin STM on jotain yrittänyt.

Lähiviikkojen tartuntaluvut ovat väistämättä niin korkeat, että monella taholla saatetaan alkaa kysellä syyllisten perään. Ensimmäisenä epäiltynä on luonnollisesti epidemian hoidosta itselleen vallan ja vastuun keskittänyt STM. Kiurulla voi olla halua ennakoida tilannetta räväköillä aloitteilla, joiden sisällöllä ei ole välttämättä edes niin väliä. Joulukuun puolivälissä perhe- ja peruspalveluministeri sai paljon myönteistä julkisuutta vaatimuslistalla, joka sisälsi hihasta vedettyjä ideoita, kuten jäljittämisen lisäämisen.

Ensimmäistä kertaa joku valtamediasta oikeasti kyseenalaistaa Kiurun ja STM:n toiminnan pandemian hoidossa.

 

[Mojo]

Kyllä tää Tuuli Lappalainen jaksaa olla rasittava. Ei mitään käsitystä ihmisten arkitodellisuudesta.

Täystyrmäys lasten kouluun paluulle: ”Lähikoulu olisi bensaa liekkeihin”

”Pienten lasten massatartunnat jättävät vanhemmat kotiin heitä hoitamaan, mikä pahentaa pulaa työntekijöistä kaikkialla”, tutkija varoittaa.

www.uusisuomi.fi

Genomiikan infrastruktuurin johtaja, biolääketieteen tutkija ja professori Tuuli Lappalainen pitää lähikouluun paluuta Suomen nykyisessä tartuntatilanteessa vastuuttomana.

”Joululoma ja rajoitukset ovat toimineet: epidemian kasvu on hidastunut. Mutta rokotuksille tarvitaan lisäaikaa. Massatartuntojen aikana normaali koulu ei edes onnistuisi”, hän kirjoittaa Twitterissä.

Lappalaisen mukaan lähikoulu olisi sekä lasten että koko yhteiskunnan etujen vastaista.

”Lähikoulu olisi bensaa liekkeihin samaan aikaan kun sairastumiset vaarantavat yhteiskunnan perustoimintoja ja sairaalakuormitus ylittää kaikki ennätykset. Pienten lasten massatartunnat jättävät vanhemmat kotiin heitä hoitamaan, mikä pahentaa pulaa työntekijöistä kaikkialla.”

Lappalainen ennakoi, ettei normaali koulunkäynti olisi edes mahdollista opettajien sairastumisten vuoksi.

” Opettajien sairastumiset tulisivat sulkemaan luokkia, ja sairaslomalta ei opeta edes etänä. Todella monet koululaiset olisivat kotona eristyksessä tai karanteenissa. Koordinoitu etäkoulu on tätä parempi”, hän katsoo.

 

[Normandia]

Tänään tosiaan 5 979. Missä ne järjettömät luvut viipyy. 7pv:ä sitten 9 619.

8 uutta kuolemaa tullut rekisteriin.

Havaintoja:

1. 0-20v osuus tartunnoista 21%.
2. Pohjois-Pohjanmaalla 7pv:n tartuntamäärä laskussa, vaikka tartunnat muuten nousussa ovatkin.

 

[Tombe76]

Kootaan heistä koronanyrkki hoitamaan koko kriisiä.

Silloin kun Niinistö ehdotti koronanyrkkiä, kuvittelin että se olisi juuri tällainen. Eri puljujen asiantuntijat yhdessä ja vaikka ovatkin eri mieltä, suljettujen ovien takana sorvaavat yhden linjan, jolla tulevat julkisuuteen.

Ei kelvannut, toki en tiedä millainen se Niinistön nyrkki olisi ollut.

No nyt on perustettu taas joku "ministerinyrkki", samat viheltäjät alaisineen, ketkä hoidelleet tätä soppaa kohta 2v. Herättää luottamusta.

Tänään on muuten (VAIN) kuukausi siitä kun pääministerimme jätti edustustehtäviä väliin, kun oli altistunut. Toki päivää paria ennen oli tietoisesti altistuneena bilettämässä yökerhossa muiden seassa ilman maskia lähes tappiin asti. Kylläpä on helvetisti asioita tapahtunut kuukaudessa kun miettii miten Pääministerimme itse toimi kuukausi sitten vs. nyt kun kaikki halutaan kieltää. Lähiopetusta myöten. Toki Sannaa ei ole hetkeen näkynyt näitä asioita kommentoimassa.

 

[Ann Arbor]

Kummallinen käsitys. Toki on vanhuksia, joille yhdeksän uutiset (joo, ne alkoi aikanaan yhdeksältä) on paperilehden lisäksi pääasiallinen informaation lähde. Mutta kyllä nää suuretkin ikäluokat ovat ottaneet digiloikan ja niillä niitä reissuja ja ulkomaan ystäviä vasta onkin.

Tämä voi pitää ihan paikkansa. Luulisi tältä pohjalta myös vähän varttuneempienkin älypuhelinten suoltavan fiiliksiä eri puolilta maailmaa, missä ihmiset globaalista pandemiasta huolimatta voivat elää ja tehdä asioita, mistä me suomalaiset voimme vain uneksia. Tietysti osalla reaktio voi olla "miten noi uskaltaa" tjsp, mutta puhuttaessa pari-kolmekymppisistä nuorista aikuista, montaa Suomen tiukka linja verrattuna moniin muihin maihin ottaa varmasti päähän.

Helppohan monen 53-vuotiaan "etätyödemarin" on omasta kuplastaan kommentoida ja vähätellä Suomen rajoitusten tiukkuutta, "Mikä pakko sinne salille on mentävä" tai "Lätkää voi kyllä katsoa telkkarista", mutta nykyinen linja tulee ennen pitkää myös heille kalliiksi.

 

[Leon]

Mitä enemmän patoat koronavirusta, sitä suuremman aallon se tekee myöhemmin. Jos omikronia nyt padotaan oikein huolella niin tämä sairastuminen jatkuu kuukausia. Jos taas omikronaalto tekee sen, mitä se tekee niin jossain vaiheessa on riittävästi immuuneja ja aalto alkaa taittua. Jos näiden rajoitesten kanssa jahkaillaan 3-4 kk niin olemme uuden aallon kynnyksellä ennen kuin edellisestä selviämme.

Mä ainakin ajattelen asian niin, että ekat rajoitukset säädettiin, koska ei ollut rokotuksia valmiina. Iso osa kansasta ymmärsi yskän. Sitten tulivat rokotukset, mutta tuli myös ärhäkämmin tarttuva delta. Siinä vaiheessa puhuttiin rokottamattomien pandemiasta ja tehohoitopaikkojen riittävyydestä. Edelleen moni ymmärsi yskän. Nyt on rokotuksista piittaamaton omikron ja tartuntakäyrät raketoivat. Ok, lievempi tauti rokotetuille, mutta kun niitä rokotettuja sairastaa kerralla aivan jumalaton määrä, niin ei sekään kovin hyvä juttu ole. Mun kompetenssi ei riitä kertomaan, miten tartuntakäyrää olisi paras loiventaa (katkaista sitä ei voi, sen tietävät jo kaikki) enkä tykkää rajoituksista yhtään sen enempää kuin keskivertokansalainenkaan. Taidan siis olla keskivertokansalainen itsekin. Silti en tykkää siitä, että kaikki päättäjät haukutaan alimpaan helvettiin, kun rajoitukset jatkuvat. Syy, miksen tykkää siitä on se, että nyt kaikki tuijottavat tasan tarkalleen omaa napaansa räksytystensä kanssa. On mullakin lippu lätkämatsiin muutaman viikon päästä ja matkaliput ostettuna hiukan myöhemmin tehtävään reissuun. Jos nuo peruuntuvat, niin vituttaahan se. Mutta syy on se vitun virus eikä ne vitun päättäjät. Kiurulla kun ei ole mitään sanomista siihen, lähdenkö matkaan vai en. Mutta jos vastapäässä on ovet kiinni, niin minkäs minä sille mahdan.

 

[Vintsukka]

Taitaa olla testauksessa sesonki päällä? Eilen kävin (ensimmäistä kertaa ikinä) koronatestissä, ja nyt olen 27 tuntia odotellut tuloksia. Kai ne sieltä edes tänään tulevat?

 

[Ann Arbor]

On mullakin lippu lätkämatsiin muutaman viikon päästä ja matkaliput ostettuna hiukan myöhemmin tehtävään reissuun. Jos nuo peruuntuvat, niin vituttaahan se. Mutta syy on se vitun virus eikä ne vitun päättäjät. Kiurulla kun ei ole mitään sanomista siihen, lähdenkö matkaan vai en. Mutta jos vastapäässä on ovet kiinni, niin minkäs minä sille mahdan.

Eikö nämä nimenomaan ole poliittisia ratkaisuja? Se sama omikron-variantti leviää globaalisti, mutta monessa maassa nimenomaan _pääsee_ katsomaan urheilua paikanpäällä sisätiloissa ja halutessaan nauttia laatuoluesta matsin jälkeen baarissa ja seuraavana päivänä kevyt salitreeni. Kaikki tämä on nyt kiellettyä Suomessa, juurikin poliitikkojen ja viranomaisten päätöksistä johtuen.

 

[ADX_03]

Kyllä tää Tuuli Lappalainen jaksaa olla rasittava. Ei mitään käsitystä ihmisten arkitodellisuudesta.

Täystyrmäys lasten kouluun paluulle: ”Lähikoulu olisi bensaa liekkeihin”

”Pienten lasten massatartunnat jättävät vanhemmat kotiin heitä hoitamaan, mikä pahentaa pulaa työntekijöistä kaikkialla”, tutkija varoittaa.

www.uusisuomi.fi

Genomiikan infrastruktuurin johtaja, biolääketieteen tutkija ja professori Tuuli Lappalainen pitää lähikouluun paluuta Suomen nykyisessä tartuntatilanteessa vastuuttomana.

”Joululoma ja rajoitukset ovat toimineet: epidemian kasvu on hidastunut. Mutta rokotuksille tarvitaan lisäaikaa. Massatartuntojen aikana normaali koulu ei edes onnistuisi”, hän kirjoittaa Twitterissä.

Lappalaisen mukaan lähikoulu olisi sekä lasten että koko yhteiskunnan etujen vastaista.

”Lähikoulu olisi bensaa liekkeihin samaan aikaan kun sairastumiset vaarantavat yhteiskunnan perustoimintoja ja sairaalakuormitus ylittää kaikki ennätykset. Pienten lasten massatartunnat jättävät vanhemmat kotiin heitä hoitamaan, mikä pahentaa pulaa työntekijöistä kaikkialla.”

Lappalainen ennakoi, ettei normaali koulunkäynti olisi edes mahdollista opettajien sairastumisten vuoksi.

” Opettajien sairastumiset tulisivat sulkemaan luokkia, ja sairaslomalta ei opeta edes etänä. Todella monet koululaiset olisivat kotona eristyksessä tai karanteenissa. Koordinoitu etäkoulu on tätä parempi”, hän katsoo.

Mikä tästä Lappalaisesta on tehnyt jotenkin relevantin? Tyyppi huutelee ulkomailta, että mitä Suomessa pitäisi tehdä.

 

[Anssi #5]

Minulla on enemmän kompetenssia arvioida suluista johtuvia taloudellisia vahinkoja kuin jollain Husin lääkärillä. Lääkärillä sitten toki enemmän kompetenssia arvioida tartuntojen vähentymistä ym. Mutta tosiaan, ei tälläisessä kysymyksessä voi valtaa antaa pelkästää lääkäreiden mielipiteille, kun kysymys on laajempi kuin "miten minimoidaan koronatartunnat".

Lääketieteen asiantuntijat antavat tietoja lääketieteellisistä asioista. Talouden asiantuntijat antavat tietoja taloudellisista asioista. Koulutuksen asiantuntijat antavat tietoja koulutuksen näkökulmasta. Yheiskuntatieteiden asiantuntijat antavat tietoja omasta näkökulmastaan. Mielenterveyden asiantuntijat antavat tietoja omasta näkökulmastaan jne jne jne. Sitten tarvitaan vielä poliitikkoja, jotka omien asiantuntijoidensa ja avustajiensa avulla piirtävät sen kokonaiskuvan, jonka pohjalta tehdään päätökset. Vaikea homma, mutta jonkun se pitää tehdä. Äänestämällä voit vaikuttaa mm siihen, että tekeekö noita päätöksiä kyvykäs ja fiksu ihminen, vai populistipelle.

Sinä näyttäydyt tällä hetkellä tätä asiaa yksisilmäisesti taloudellisesta suunnasta tarkkailevalta ihmiseltä, jonka mielestä asiaa pitäisi tarkastella ainoastaan taloudellisesta näkökulmasta. Olet väärässä.

Olet väärässä myös siinä, että koronaa hoidettaisiin Suomessa ainoastaan lääketieteen näkökulmasta. Ei hoideta.

 

[Denverin Munasyndi]

Mikä tästä Lappalaisesta on tehnyt jotenkin relevantin? Tyyppi huutelee ulkomailta, että mitä Suomessa pitäisi tehdä.

Uusisuomi näköjään. Varmaan löytynee myös verkkouutisten puolelta. Maikkarillekin pääsee aika matalalla kynnyksellä, jos vain sanoma on sopiva heidän tarkoituksiinsa (=klikit).

 

[Ann Arbor]

Mikä tästä Lappalaisesta on tehnyt jotenkin relevantin? Tyyppi huutelee ulkomailta, että mitä Suomessa pitäisi tehdä.

Eduskuntavaalikampanja kevään 2023-vaaleja ajatellen jo käynnissä? SDP tulee kyllä saamaan melkoisen katraan korona-ajan julkkiksia listoilleen. Oletettavasti taktisesti ripoteltuna jokaiseen vaalipiiriin.

 

[peterra]

@Leon asiallinen viesti. Haluan kuitenkin korostaa, etten ainakaan itse halua nähdä täällä keskustelussa mitään massiivista päättäjävihaksi tulkittavaa ilmiötä. Se on kuitenkin tosiasia, että tämän nykyisen asiantuntijakaartin suosituksia ja mallinnuksia on uskottu, katsottu ja toteutettu pari vuotta. Heikoin tuloksin. Asiantuntijat ovat kaiken kritiikkinsä ansainneet.

En usko, että tuossa päällisen rajapinnan alla esim. Salminen & Ruotsalainen edustavat samanlaista koronalinjaa. En itsekään kannusta mihinkään henkilöhyökkäyksiin, mutta asiantuntijoiden asiantuntemuksen kyseenalaistaminen nykymallilla on perusteltua. Vaihtoehto on olemassa - ja mm. WHO:n tutkijat sitä suosittavat. Laajamittaisia rajoituksia ei suositella osaksi keinovalikoimaa, mutta silti niitä käytetään kovasti. Rajoitukset tekevät ainoastaan isompia aaltoja tulevaisuuteen kuten on nyt nähty neljästi. Kuinka monta kertaa pitää kokea "oho tää variantti on vielä pahempi kuin edellinen" ennen kuin uskotaan, että rajoituksilla ei saavuteta sitä, mitä halutaan?

 

[Leon]

Eikö nämä nimenomaan ole poliittisia ratkaisuja? Se sama omikron-variantti leviää globaalisti, mutta monessa maassa nimenomaan _pääsee_ katsomaan urheilua paikanpäällä sisätiloissa ja halutessaan nauttia laatuoluesta matsin jälkeen baarissa ja seuraavana päivänä kevyt salitreeni. Kaikki tämä on nyt kiellettyä Suomessa, juurikin poliitikkojen ja viranomaisten päätöksistä johtuen.

Ei se kai sentään samaan tahtiin leviä globaalisti? Eikä rokotuskattavuus ole joka paikassa sama? Edelleen, se päätös ei minusta ole poliittinen. Mitä poliittista hyötyä kukaan noista rajoituksista saa?

 

[paki77]

En väitä vastaan. Mutta mitä sitten tehdään, kun työpaikallasi tapahtuu isompi onnettomuus ja pelastusväkeä ei pääse paikalle auttamaan, koska yhteiskunnan avoimuuden takia moni on sairastunut samaan aikaan. Hoitoresursseja ei riitä, koska henkilökuntaa ei ole riittävästi. Tehdäänkö niin, että annetaan olla ja itketään sitten yhdessä. Vai mitä jos ymmärretään, että valtion ja yhteiskunnan on otettava huomioon myös tällaiset asiat.

Onko näin tapahtunut jossain? Jos lopetetaan älyttömät oireettomien karanteenit, niin miten monta prosenttia Suomesta mahtaa kerrallaan olla oikeasti sairaina? Jos 50 000:lla olisi samaa aikaa oireellinen tartunta, olisi noin 1% työvoimasta samaa aikaa pois. Sulkisiko tämä yhteiskunnan? Ehkä joitain yksikköjä minne kasaantuu tartuntoja, mutta niin käy joka tapauksessa ja enemmän toimimattomuutta yhteiskuntaan aiheuttavat nykyiset karanteenit verrattuna siihen mitä omikron tautina koskaan pystyisi aiheuttamaan.