Sijoitusvinkkejä?

[Kimmo_Ahteri]

Tai sitten vähentää hiukan kuukausisäästämistä ja jättää rahat toistaiseksi tilille. Kunnes romahdus tulee niin nostaa ETF kk-säästön takaisin entiseen tai vähän vielä yli. Itselläni olisi mielessä ostaa työnantajan osakkeita koska tulevaisuus näyttää hyvältä mutta kuplan puhkeaminen tiputtaisi sopivasti osakkeen hintaa.

 

[Styge]

En nyt ala mitään vinkkejä antamaan. Osakemarkkinat ovat toki haastavasti hinnoiteltuja ja sehän johtuu ihan täysin siitä, että suurimmat keskuspankit pumppaavat edelleen markkinoille ilmaista rahaa. Sen seurauksena markkinoilla on niin järkyttävä määrä sijoituskohteita etsivää rahaa, että tuotto-odotukset ovat yksinkertaisesti vain pienentyneet. Tästä johtuen kyllä liikutaan keskimääräisen tuottolinjan huonommalla puolella sijoittamisen näkökulmasta. Ainakin omasta mielestäni on vaikea nähdä, tuleeko mitään romahdusta tai suurempaa tasokorjausta, voi tullakin. Tuotto-odotukset lähtenevät taas nousuun, kunhan keskuspankkipolitiikka muuttuu ja koron nostot alkavat. Mitään hengitystä ei asian suhteen kannata alkaa pidättelemään.

Matalilla tuotto-odotuksilla ladatut pörssikurssit eivät myöskään kestä kovinkaan hyvin yritysten näkymien huonontumista tai heikkoja tuloksia. Hyviäkin ostoja pystyy tekemään vieläkin suorina osakeostoina, ainakin lyhyellä aikavälillä. Omasta sijoituspolitiikastani en nyt ala jauhamaan, jokainen tekee ratkaisunsa itse.

Vähän nollaviestihän siitä tuli. Malttia. Kuukausisäästämisen etu indeksiin on pitkällä aikavälillä siinä, että ne ostot osuu sekä hyviin että huonoihin aikoihin, jolloin keskihinta on kuitenkin varsin hyvä. Se tekeekö ajoittamisella + vai - merkkisen tuloksen on myös tuurista kiinni.

 

[Jalkamies]

Omaan sijoitusfilosofiaan kuuluu puhtaasti indeksi- ja korkorahastot. Toisaalta nyt korkojen ollessa hyvin alhaiset, lojutan korkorahastojen puskuria vain pankkitilillä ja 80% sijoitettavasta rahasta pusken indeksirahastoihin. Indeksirahastoissa olen hajauttanut pääoman Eurooppaan, P-Amerikkaan, Aasiaan ja Kehittyville markkinoille Seligsonin kautta. Sen lisäksi, että indeksirahastot ovat tämän hetken tiedon (tieteellisten tutkimusten) perusteella 99,99%:lle ihmisistä paras säästämis- ja sijoittamismuoto, on se myös äärettömän stressitöntä; varsinkin kun oma sijoitushorisontti on +30 vuotta, ei tarvitse hirveästi stressailla pörssin romahduksista ja nousukausista, puhumattakaan yksittäisten osakkeiden/yritysten spekuloinneista. Kun muut myyvät paniikissa osakkeitaan, voi itse korkata vaikka hyvän oluen ja luottaa pääomamarkkinoiden pitkän aikavälin nousuun. Tietenkin on pieni mahdollisuus, että vuonna 2060 ei ole olemassa sellaisia pääomamarkkinoita kuin nyt ne tunnemme, ja rahani ovat hävinneet savuna ilmaan, mutta sitä riskiä on mahdotonta hajauttaa portfoliosta muutenkaan.

 

[Kaiuni Alen]

Yksi vähäriskinen vaihtoehto olisi rahojen makuuttaminen hyväkorkoisilla Bank Norwegianin ja TF Bankin talletustileillä. Edellä mainittu tarjoaa 1,75% korkoa ja talletussuojaa reiluun 200 000 euroon asti. Arvopaperin juttu pankista.

Ruotsalainen TF Bank tarjoaa 1,60% koron, talletussuoja 100 000 euroa. TF Bankissa on nostorajoituksena 2 ilmaista nostoa vuodessa, kun taas Norwegianilla ei ole rajoituksia. Lunastuksia ei myöskään voi tehdä netin kautta.

 

[dana77]

se on nyt on vähän mielipidekysymys, että onko 1,5%-2% riittävän hyvä tuotto vai ei.

Yksi mitä edellistä viestiäni kirjoittaessani mietin oli Venäjän tilanne. Maan osakkeiden arvostustaso ei ole kehittynyt samaa tahtia kuin muun maailman tilanne jos tarkasttelujaksona on pari-kolme vuotta ja Trumpin myötä pakotteet ja muut voivat olla historiaa, joka voisi nousua tarkoittaa. Toisaalta sanonnan mukaan venäjä on bensa-asema, joka on naamioitunut valtioksi ja öljyn hinta ei ole pelkästään Trumpin käsissä. Ja Venäjänkin arvostustaso on noussut 25% viimeisen vuoden aikana eli minään löytönä sitä ei voi pitää. Kolmas juttu sitten on, että maa on aggressiivisesti hakeutunut konflikteihin, politiikka on perseestä ja sen boikotoimiseen ja välttämiseen olisi lukuisia syitä, joten ehkä siitä on syytä pitää näppinsä erossa.

 

[Kampitus]

Luovutustappioiden verovähennys oikeutta on ymmärtääkseni laajennettu tänä vuonna. Aikaisemmin osakkeiden luovutustappion sai vähentää vain osakkeiden myyntivoitosta, mutta nykyisellään vähennyksen voi tehdä koko pääomatulon repertuaarista.

Eli soveltaen: aikoinaan olen saanut perintönä 5 hehtaaria peltoa, mutta kaupunkilaispoikana olen vuokrannut pellot eteen päin ja saan niistä nykyään vuokratuloa 1000€ vuodessa, josta menee veroa öbaut 300€. Nykyinen luovutustappioiden vähentämisen laajennus avaa näppärän takaoven salkun siivoamiseen tappioista kuluneen vuoden ajalta. Esim HKScan on itselläni 120€ tappiolla, joten tappiolla myymällä voisin "tienata" vähentämällä ne peltoveroista ja sijoittaa myöhemmin uudelleen.

En tiedä ketä varten tuo kuvio on rakennettu, mutta kiitollisna otetaan vastaan.

Ihan nyt mielenkiinnosta haluaisin tietää missä tämä palstasi sijaitsee ja onko sille voimassa olevia tilatukioikeuksia? Peltojen vuokrathan vaihtelevat paljon, kuten myös asuntojen vuokrat. Molemmissa pätee myös se että mieluummin kohtuullinen vuokra ja hyvät suhteet vuokralaiseen, kuin että riistettäisiin se viimeinenkin euro. 200€/ha on kuitenkin suomen keskiarvollakin alhainen hinta.

 

[Tuamas]

Venäjä nykytilanteessa on aivan valtava riski, jonka tuottopotentiaali ei nähdäkseni vastaa kleptokraattisen hallinnon sekä romahtamaisillaan olevan kokonaistalouden tuomaa riskiä.

Toki jos sijoittaa ainoastaan tiukasti hallinnon sormen alla oleviin firmoihin raaka-ainebisneksessä, niin sitten.

 

[Ostoskassi]

Mitä mieltä palstalla ollaan metsän omistamisesta? Minkälainen sijoituskohde metsä on verrattuna tavallisiin osakkeisiin ja osakesalkkuihin?

 

[Kampitus]

Mitä mieltä palstalla ollaan metsän omistamisesta? Minkälainen sijoituskohde metsä on verrattuna tavallisiin osakkeisiin ja osakesalkkuihin?

Mielestäni pellossa ja metsässä on samat plussat eli pidän arvon säilymistä melko varmana, sekä ylläpitoa helppona. Tasaista tuottoa ei ole kuitenkaan metsästä helppo saada, ellei osta isoa määrää. Iso määrä eri kasvuvaiheessa olevaa metsää takaisi sen että esim. parin vuoden välein olisi harvennuskypsää metsää kokoajan myytäväksi. Mikäli ostat pienen määrän kasvuikäistä metsää, on kyseessä pitkän ajan sijoitus, jonka pääset hakkaamaan korkeintaan kerran, tai myymään hyväpuisena eteenpäin. Sinällään siis pelto tuottaa tasaisemmin, sillä sen vuokraamalla tulo on jokavuotista.

Itselläni on pieni peltopalsta, jonka vuokratulo on sen hankintahintaan suhteutettuna 6%, mutta tämänhetkiseen arvoon suhteutettuna varmasti vain 4%. Suurinpiirtein siis kuljetaan samassa minun toisen kiinteän sijoituskohteen kanssa, joka on yksiö. Tuotto näissä siis aikalailla sama, mutta yksiössä tietysti yllätykselliset kulut saattavat joskus nousta isommaksi ja tuotto ei ole niin varma. Pellon vuokrasopimus on ollut toistaiseksi vain yhdellä, asunnon vuokralaiset tietysti vaihtuu useammin. Metsää puolesteaan en ole itse koskaan saanut irti, sillä tosiaan omasta mielestäni määrä pitäisi olla sellainen josta pystyisi ottamaan kokoajan vakaata tuottoa. Pienemmistä palstoista näin ei voi tehdä. Mikäli tietysti uskoo esim. puurakentamiseen tai bioenergiaan, saattaa se metsän arvo jopa parissa vuodessa nousta, vaikkei puukuutiot paljon siinä ajassa kasva.

Edit. Tässä ei tietysti selvinnyt mitään esim. yhteismetsistä, joissa sinulla on mahdollisuus omistaa osa esim. 100ha:n alueesta. Mikäli tälle on tehty hyvä metsänhoitosuunnitelma, saattaa se tuottaa tälle metsäosuuskunnalle tuottoa joka vuosi, joka taas jaetaan osakkaiden kesken. Eli tällaiseen ison alueen hakkuukiertoon on mahdollisuus päästä osaksi ilman että ostaa koko aluetta itse.

 

[Huerzo]

Tuntuu että korkeat arvostustasot vaivaavat länsimaiden lisäksi myös kehittyviä markkinoita. Onko siis mitään vähäriskistä omaisuuslajia tai kategoriaa, joka ei olisi ylihintainen e/p ajatelulla?

Eipä tule mieleen. Keskuspankkiraha on nostannut arvostustasoja kautta linjan. Ainakaan Venäjää en pitäisi missään nimessä vähäriskisenä!

Jos haluat "ottaa näkemystä" ja suojata salkkua, voit tietenkin ostaa esim. tiettyä osakeindeksiä shorttaavaa tuotetta. Eli veikkaat osakeindeksin laskevan. Tämän stategian hyvä puoli on, ettei välttämättä tarvitse myydä halvalla ostettuja osakkeita ja maksaa myyntivoittoveroja. Huono puoli on tietenkin ajoituksen ikuinen vaikeus ja vaatii jonkin verran perehtymistä, että löytää sopivan "suojaustuotteen". Tarjonnasta se ei jää kiinni.

Sama pohdinta itsellänikin, eli isot pojat ovat pakittamassa osakkeista ja Helsingin pörssiin listautuu osakkeita kuin IT-kuplan aikoihin. Joten noususyklin häntiä eletään, jos vanhat merkit ovat edelleen voimissaan.

 

[dana77]

Kiitoksia vastauksista kaikille. On se sitten hyvä tai huono asia, niin vastaukset ovat vahvistaneet omia käsityksiäni, että mitään ilmeisiä edes kohtuullisia kohteita ei oikein ole tarjolla. Periaatteessa jos asiaa niin ajattelisi, niin Suomen taloudella ei niin hirveän vahvasti mene, joten sen puolesta kotimaa voisi olla maantieteellisesti otollinen sijoituskohde. Kuitenkin osakekurssit ovat kalliita, mutta kotimaiset kiinteistöt/vuokramarkkinat voisivat sitävastoin olla sijoituskohteena kohtuullinen keksipitkällä tähtäimellä. Se on vain vaikea markkina sijoitussumman ollessa pieni.

 

[Tuamas]

Kuitenkin osakekurssit ovat kalliita, mutta kotimaiset kiinteistöt/vuokramarkkinat voisivat sitävastoin olla sijoituskohteena kohtuullinen keksipitkällä tähtäimellä. Se on vain vaikea markkina sijoitussumman ollessa pieni.

Niin, varsinkin kun vaikkapa Oravan esimerkki ei hirveästi kannusta kiinteistö/vuokramarkkinoihin sijoittaviin rahastoihin investoimiseen.

 

[dana77]

Niin, varsinkin kun vaikkapa Oravan esimerkki ei hirveästi kannusta kiinteistö/vuokramarkkinoihin sijoittaviin rahastoihin investoimiseen.

Pyramidihuijaukset ovat pyramidihuijauksia, mutta ihmeellistä on että tällä alalla ei ole kohtuuhintaisia järkeviä vaihtoehtoja tarjolla. Tämä on isossa kuvassa käsittämätön asia, koska tuollaisen toteuttaminen ei mitään rakettitiedettä olisi ja kyseessä on kuitenkin ihan merkittävä ja tavallinen sijoitusmuoto. En jaksa uskoa että tuossa kulutkaan olisivat niin isot ettei tuosta olisi ihan järkeväksi liiketoiminnaksi. Ammattilaisen luulisi pystyvän vähintään muutamaakymmentä vuokra-asuntoa pystyvän pyörittämään.

 

[Huerzo]

Kuitenkin osakekurssit ovat kalliita, mutta kotimaiset kiinteistöt/vuokramarkkinat voisivat sitävastoin olla sijoituskohteena kohtuullinen keksipitkällä tähtäimellä. Se on vain vaikea markkina sijoitussumman ollessa pieni.

Menee ehkä ketjun sijoittamiskäsitteen ulkopuolelle, mutta jos asut omistusasunnossa (mieluiten omakotitalo), voit satsata leikataksesi sähkökuluja (esim. ilmalämpöpumppu) ja saada siten tuottoa sijoituksellesi.

Nimim. Elenia nostaa taas 6% siirtohintoja toukokuun alusta

 

[ISH]

Menee ehkä ketjun sijoittamiskäsitteen ulkopuolelle, mutta jos asut omistusasunnossa (mieluiten omakotitalo), voit satsata leikataksesi sähkökuluja (esim. ilmalämpöpumppu) ja saada siten tuottoa sijoituksellesi.

Nimim. Elenia nostaa taas 6% siirtohintoja toukokuun alusta

Meillä on 218-neliöinen, kolmessa tasossa/kerroksessa oleva omakotitalo. Keskikerroksessa on huonekorkeutta viitisen metriä. Asumme tässä nyt kolmatta vuotta, eivätkä sähköpatterit ole olleet kertaakaan päällä. Olemme lämmittäneet pelkästään alakerran isolla varaavalla takalla. Takkapuut olen itse raahannut, sahannut ja halkonut erään ison valtionyhtiön hakkuilta ilmaiseksi ja puuta on tullut paljon. Rankkaa, mutta mukavaa ja palkitsevaa hommaa, ja valtavat säästöt.

Sijoittamisesta perinteisessä mielessä ymmärrän yhtä paljon kuin sika otsatukasta.

 

[dana77]

Menee ehkä ketjun sijoittamiskäsitteen ulkopuolelle, mutta jos asut omistusasunnossa (mieluiten omakotitalo), voit satsata leikataksesi sähkökuluja (esim. ilmalämpöpumppu) ja saada siten tuottoa sijoituksellesi.

Ihan hyvä vinkki ja asun kyllä. Tosin meillä on kaukolämpö ja vaikka sekin törkeän kallista on, niin takaisinmaksuajat eivät ihan vastaavat ole kuin suorissa sähkölämmityksissä. On se silti jossain vaiheessa hankittava, mutta puoliksi siksi että jäähdyttää kesällä.

Autohan olisi kanssa hyvä investointi...

 

[Valioyksilö]

Kiitoksia vastauksista kaikille. On se sitten hyvä tai huono asia, niin vastaukset ovat vahvistaneet omia käsityksiäni, että mitään ilmeisiä edes kohtuullisia kohteita ei oikein ole tarjolla. Periaatteessa jos asiaa niin ajattelisi, niin Suomen taloudella ei niin hirveän vahvasti mene, joten sen puolesta kotimaa voisi olla maantieteellisesti otollinen sijoituskohde. Kuitenkin osakekurssit ovat kalliita, mutta kotimaiset kiinteistöt/vuokramarkkinat voisivat sitävastoin olla sijoituskohteena kohtuullinen keksipitkällä tähtäimellä. Se on vain vaikea markkina sijoitussumman ollessa pieni.

Mites high yield bondit esim. Nordnetin rahastojen kautta? Riskejähän näihin liittyy varsinkin tässä korkotilanteessa, mutta käsittääkseni näiden arvostustaso ei ole niin tapissa, koska institutionaaliset sijoittajat kiertävät ne kaukaa. En ole todellakaan asiantuntija, mutta tällaista olen itse pyöritellyt yhtenä vaihtoehtona. Kuulisin mielellään itsekin joltain asiaa tuntevalta näistä lisää infoa.

 

[dana77]

Mites high yield bondit esim. Nordnetin rahastojen kautta? Riskejähän näihin liittyy varsinkin tässä korkotilanteessa, mutta käsittääkseni näiden arvostustaso ei ole niin tapissa, koska institutionaaliset sijoittajat kiertävät ne kaukaa. En ole todellakaan asiantuntija, mutta tällaista olen itse pyöritellyt yhtenä vaihtoehtona. Kuulisin mielellään itsekin joltain asiaa tuntevalta näistä lisää infoa.

Tätä pitää kysyä joltain muulta. Eivät ole minulle tuttuja ja Buffettin oppien mukaisesti en sijoita mihinkään sellaiseen jota en ymmärrä.
Minulle ajatus lainoista tahoille, jotka eivät instituutioilta niitä saa tuovat mielleyhtymiä sub-prime lainoihin ja se ei oikein miellytä. Toki jos tuotot ovat kohdallaan, niin mikäs siinä, mutta riskien arviointi on äärimmäisen vaikeaa. Tuollaisiin lainoihin pitäisi mielestäni suhtautua niihin samalla vakavuudella kuin suorien osakesijoitujksien tekoon listaamattomiin yhtiöihin ja se on jo ajatuksena liian työlästä. disclaimerina, että konsepti ei ole tuttu ja voin olla ihan väärässäkin.

 

[Tornados]

Mites high yield bondit esim. Nordnetin rahastojen kautta? Riskejähän näihin liittyy varsinkin tässä korkotilanteessa, mutta käsittääkseni näiden arvostustaso ei ole niin tapissa, koska institutionaaliset sijoittajat kiertävät ne kaukaa. En ole todellakaan asiantuntija, mutta tällaista olen itse pyöritellyt yhtenä vaihtoehtona. Kuulisin mielellään itsekin joltain asiaa tuntevalta näistä lisää infoa.

Muistuttavat tuotto- ja riskitasoiltaan osakemarkkinoita ja suosittelisin mieluummin sijoittamaan suoraan osakemarkkinoille.

 

[Ollakseni]

Osaisiko joku täällä selittää tuon Morningstar luokituksen merkityksen? Oletan että esim. Nordnetin käyttämässä 5 tähden systeemissä viisi on paras ja yksi tai nolla huonoin? Mutta mistä se koostuu tarkalleen?

 

[Turder]

Autohan olisi kanssa hyvä investointi...

Vaikka monelle auto sijoituksena on ns. vitsi niin melkeinpä parhaat arvonnousut yhdessä joidenkin ns. rakettiosakkeiden kanssa on tullut autoista viimeisen 5 vuoden aikana. BMW M3 (e30), ilmajäähdytteinen Porsche 911 sekä uudet erikoismallit joita vain rajattu erä, jotkut Mersut. On varmasti muitakin ja noissahan jo juna on mennyt, mutta onhan joku vanha 911 Turbo, eli 930 oikein huikea esimerkki tästä. 15-20v sitten kukaan ei niitä halunnut, ylläpito oli kallista, uudet mallit paljon parempia jne. Silloin jos pisti auton talteen niin nyt saa myytäessä helposti 5-10 kertaisen hinnan. Samoin e30 M3, joissa huippuyksilöiden myyntihinnat päälle 200 000eur, peruskuntoisetkin helposti yli 70 000eur. Ei ole montakaan vuotta (tai no kymmenkunta) kun nuhjuisia yksilöitä makasi nettiautossa alle 20 000eur hinnalla.

Varmasti osasyy autojen arvonnousuun on juurikin vallitseva markkinatilanne. Raha etsii uusia tuottavampia kohteita ja autoista tullut tietyllä tapaa muodikaskin sijoituskohde. Kun lueskelee ulkomaisia, pääosin jenkkien kansoittamia foorumeita, tulee jatkuvasti vastaan topicceja jossa autoista mitään tietämätön henkilö kyselee vinkkejä vain sijoitusmielessä.

Porschen kohdalla noissa ihan uusissa erikoismalleissa kuten 911R, GT3 RS jne on jopa Porschekin puuttunut tilanteeseen kun sijoittajat ja vanhat asiakkaat varaa esittelyssä kaikki myytävät yksilöt ja sitten myyvät ne useamman kymmenen tuhannen euron voitolla eteenpäin uusina ja ajamattomina kun kysyntä on niille kova. Etenkin kun joitakin malleja tarjottiin ensin ostajille vain jos heillä oli jonkun aiemman huippu/erikoismallin tilaus aikoinaan tehtynä, ja aloittelevat Porsche-asiakkaat sai tyytyä siihen mitä jäi jäljelle tai mitä myytiin "käytettyinä".

 

[dana77]

Kun lueskelee ulkomaisia, pääosin jenkkien kansoittamia foorumeita, tulee jatkuvasti vastaan topicceja jossa autoista mitään tietämätön henkilö kyselee vinkkejä vain sijoitusmielessä.

Ihan mielenkiintoista pohdiskelua, mutta vastaan tähän toistamalla itseäni: Buffettin oppien mukaisesti kannattaa sijoittaa vain kohteisiin jotka ymmärtää. Sillä pysyttelen Porscheista erossa. Ainakin selvinpäin.

 

[Sanainen arkku]

Yksistään autoon sijoittaminen olisi hullua hommaa. Yhdessä kiinteistön, eli sellaisen säilytystilan kanssa mille on odotettavissa isohkoa arvonnousua voi jotakin hyötyäkin. Mutta kun trendit tulee ja menee... Voi yhtä hyvin olla, että vanha Porche on kohta taas pelkkä hauskanpitoväline.

 

[YamahaGPR]

Sillä pysyttelen Porscheista erossa. Ainakin selvinpäin.

No, ei sen Porschen rattiin kannata kännissäkään hypätä ;-)

 

[BaronFIN]

Ihan nyt mielenkiinnosta haluaisin tietää missä tämä palstasi sijaitsee ja onko sille voimassa olevia tilatukioikeuksia? Peltojen vuokrathan vaihtelevat paljon, kuten myös asuntojen vuokrat. Molemmissa pätee myös se että mieluummin kohtuullinen vuokra ja hyvät suhteet vuokralaiseen, kuin että riistettäisiin se viimeinenkin euro. 200€/ha on kuitenkin suomen keskiarvollakin alhainen hinta.

Nämä löytyvät Päijät-Hämeestä, noin 15 km päässä Lahdesta. Pellot ovat salaojitetut ja täydet tukioikeudet ovat minulla. Vuokrasoppari menee vuoden päästä umpeen ja uutta matoa olisi tarkoitus laittaa koukkuun. Pellot ovat tosin olleet vuokralla isoisältäni alkaen samalla viljelijäsuvulla ja nyt sielläkin tehtiin sukupolven vaihdos, että kolmannessa polvessa vuokrasuhde todennäköisesti jatkuu.

Tiedän, että nämä menevät halvalla ja edellinen hinnankorotus on 20 vuoden takaa, mutta iljettäisi vetää markkinahintaa. Tämä on ollut hyvä vuokralainen ja pitänyt pellot hyvässä kunnossa.

Jos pitäisi muutoksia tehdä, niin todennäköisesti myisin pellot välittäjän kautta markkinahintaan 10k€/ha ja muuttaisin pääoman toiseen muotoon. Tästähän tosin lähtisi myyntiverot joten ei olisi mitään järkeä lähteä myymään peltoja ja lihottamaan verokarhua, jonka jälkeen sama tulo tulisi osinkosalkusta.